五胡十六国時代を語るスレ　-三国志-

いまだ！　五胡十六国時代、盛り上がってるぞ！

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1517369066/

関連

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%89%E6%9B%B8
魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8
資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%E6%B2%BB%E9%9A%E9%91

資治通鑑本末訳（渡辺　省氏）
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm

人物伝訳
たけまんま氏
ttp://www.geocities.jp/takemanma/person.html
増田ジゴ氏
ttp://blog.livedoor.jp/masudazigo-2nd/

勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc

前スレラストのきれいな王猛を描こうとした瞬間にぶちこまれまくる「あれはクズだろ」弾幕が、ちょっと訓練され杉のムーヴで草

まあ俺も弾幕の一員だが

まあ王猛の子孫は北魏で大貴族として厚遇されてるから評価自体は高かったんだろうけどね。

樊世「我々か耕したものをお前は食うだけなのか」
王猛「ついでに炊事もしてくれよ（ゲス顔）」
なんでケンカ売る必要があるんですかね

樊世は王猛を罵倒して苻堅激おこで斬首されてるから
王猛も大概だが樊世も自業自得

苻堅（遡ると苻洪）の家系が略陽氐の中でもそこまで貴種じゃなかったことが伺える逸話なんだと思う
これが羌族の中でも代々酋長として中華王朝から官位もらってきた姚氏との最大の違いだろう

楊璧とかいうモテモテボーイの件もあれやな

【皇室】秋篠宮妃“紀子さま”と“美智子さま”の『異常性』〔心理学悪用編：小室眞子さま〕★2

ICU大学時代、山守さんも小室さんも同じスキー部員だったとの話。
そのスキー部に眞子様もいた事実。
少ない人数のスキー部内で男を、とっかえひっかえの眞子様。
しかも小室さんに乗り換えた後、山守さんも居るスキー部で活動継続。

小室さんに騙されたとかいう風潮は、あまりにもおかしい。
2012年の留学中に英国で知り合ったアジア人や日本人とも関係を持って・・・（以下略）

詳細は、以下のスレッドでどうぞ！！

〔2chのスレッド〕：https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532735877/
〔記事元〕：http://www.laf.im/yahoo_co_jp-news-20180703

この時代はなんで勃興と滅亡のスパンが短かったんだろうな
東晋はまがりなりにも百年保ったのに

大正義長江

乱世だから軍人が力を持ってて
異民族が中華的秩序に染まってなくて
多民族同士が自立したがって争いあい
上から下まで、望みは「力で叶える」事が普通だったから
短期に勢力が興亡するのかな

劉和から始まって
「雑魚は死ね」がまかり通ってるものなあ
劉粲、石弘、季龍ジュニア、
楽しいぼくらの慕容、
暴君（要検討）苻生、
高雲、段業。

いかん、弱者に優しくない。

古き秩序が崩れ全ての人々が明日を生き抜き夢を追っていた時代、といえば格好よくも聞こえるが
古代中国版核戦争後の世紀末とかワールドオブヒャッハーと言った方が正しいもんなぁ。
五代十国も大概だけど、この時代の人間の飛び出っぷりトンガリっぷりには敵わない。

サバイバル世襲という遊牧民の謎相続方式
ガイジかな？

命の値段が安いととんでもない行動取る奴が続出するからね。
日本でも室町時代辺りまでは天皇から下人まで総ヒャッハー

劉総「人妻ＮＴＲウマー」
石虎「美女を徴収するお」
李勢「人妻ＮＴＲウマー」
劉裕「司馬一族は滅族な」
侯景「我こそは宇宙大将軍である（キリッ」
宇文贇「ウザい奴は粛清ね」
陳叔宝「酔ってるうちに国が滅んでた。ま、いいや」

隋文帝の皇后、唐高祖の生母はいずれも独孤氏で、匈奴の有力部族、
唐太宗の皇后の長孫氏、また二十四功臣の筆頭である長孫無忌は、北魏創業から続く鮮卑拓跋部の名族、
同じく二十四功臣の一人である尉遅敬徳も、鮮卑部族の出自、
隋の煬帝の重臣で、後に帝位も僭称した宇文可及は、その姓の通り北周の皇族の生き残りで匈奴系鮮卑、
ほか賀若弼、賀婁子幹など、遊牧部族の末裔が朝臣として名を連ねている。

隋の楊氏、唐の李氏は、漢の名族の末裔を自称しているから精神的には漢化していたのだろうが
北周時代は普六茹、大野という鮮卑姓を名乗っていた。
（北周時代の楊堅の名前は、「普六茹那羅延」）
正確な出自は不明であるが、確かなことは、楊氏も李氏も漢化とは疎遠だった北魏六鎮の出身で、
軍閥時代から独孤、宇文、普六茹（楊）、大野（李）の各氏で姻戚関係を結んでいた。

隋も唐も漢胡の連合政権であり、五胡十六国、南北朝という民族ガラガラポンの時代があったからこそ
後に大唐帝国の黄金時代が生まれたと思うと非常に感慨深いものがある、

人のカサブタ食べるのが好きな武将って誰だっけ？

南北朝の時代の人だった

ググったら劉穆之の孫か
劉穆之はグルメだったみたいだがなんちゅう孫や

この時代の劉氏は匈奴率が高いから紛らわしい
ドッコ氏も隠れんボツボツも、もとは劉姓だからな

この時代のイレギュラー的存在ってやっぱり符堅?

石勒
ここまで身分低くて皇帝に成り上がった異民族というのもやベーだろ

苻堅は統一皇帝のなり損ないという意味では貴重

東晋は末期になって劉姓がわらわら出てきた印象がある

劉裕
劉道憐
劉道規
劉懐粛
劉懐慎
劉牢之
劉敬宣
劉毅
劉穆之
劉道産

南燕に亡命した劉軌

劉遵孝
劉粋
劉藩
劉鍾
劉柳

辺りもおさえておくとよいぞよ

東晋末は
有力相続の司馬休之を倒すまえに、
セミファイナルとして謝氏やチ氏辺りも
巻き添えにして、
「晋をぶったおす劉氏は誰だ？！」
みたいなチキンレースが
あったと妄想してみたい

西晋も東晋も劉氏に滅ぼされてるのは因果だな

そもそも劉備が本当に漢室の流れを汲んでるのか
それともたまたま姓が一緒だったから自称したのか
真相は定かではない

劉備は出世の速さや有力者のコネの強さ見てるとただの馬の骨ではないんだろうけど結構出自が複雑そうではある。

でもそうしたら、光武帝劉秀も本当に漢の帝室の流れをくむか怪しくならない？
景帝の末裔らしいけど、勝てば官軍で、系譜なんて後からいくらでも創作できるからな。
当時は劉秀に限らず、ごろつきや群盗の輩までがそこらの劉姓の者を担ぎ出して天下取りに参加していたし。

単純に前漢・後漢と、中興を経て一つの王朝が400年続いたかのように言われているけど
本当に前漢と後漢は同じ血族の王朝なのだろうか？

よく知らないけど劉備とか劉表とかは新しい漢王朝立てて後漢に取って代わるって腹なの？
少なくとも劉璋はそういうのあんま考えてなかったみたいだけど。

それこのスレと関係なくねーだろw

劉表は荊州の領有だけで満足してなかったか？　天下取りの野心は無かったと思う。
劉備は大志があったろうな。仮に曹操を滅ぼして入洛しても、天子の下で大人しくはならず、今度は劉備自身が曹操のようになっていたと思う。
この時代の英雄は誰もがそう。群雄割拠の時点で漢王朝の命運は尽きることが決定していた。

もっとも曹操がいなければ、後先考えず五胡を中原内に引き入れ、後の戦乱に発展することもなかったかもしれないが。

曹操以前から胡族の流入は始まってた定期

最近だと楚漢戦争の時も異民族が傭兵として使われてたって説も出てきてるからね

前漢末期や光武帝の頃の胡族はそこまで暴れてねーだろ
五胡の時代に自立したのは魏晋の時代に流入したり傭兵として雇われていた連中だ

タクバツ氏だって、三国時代に中原と関わりを持ったから、魏という国号を称したし

安帝の時点で西羌や南匈奴や烏桓が反乱起こして滅亡寸前になった定期

どこもかしこもうんこだから
どこもかしこもそれどころやなかったんやで

この時代知った頃は
中国が内乱で荒れてたから、騎馬民族が万里の長城越えて侵略してきた
くらいなイメージだったけど
朝廷に使えてた連中(の子孫)もいるみたいだし
外国人傭兵部隊が国を乗っ取った、くらいなほうが
イメージ近いのかな

劉淵親子なんてエリート士大夫だからね。
前燕建国まではあくまでも寒門の不満分子と外国人傭兵の反乱の方が近い。

ヒ水の戦い前の前秦の領土は、三国時代でいうところの、魏＋蜀＋呉の長江以北
を占めており、天下統一前の西晋や隋に匹敵するものだった。
南北朝どころか、天下統一まであと一歩という状態だった。
慕容垂が「残るは米粒のような江南のみ」とゴマをすったのも、そこまで誇張でもなかった。

南征は無謀だと、（慕容垂以外の）群臣はもとより宗族からも猛反対された苻堅であるが、
司馬炎や楊堅は呉・陳を降して天下統一に成功しているわけで、単純に勢力図からみるとそこまで無茶にはみえなかったかもしれない。

しかし実際は大敗して、瞬く間に領土がしぼんで長安周辺しか維持できない一地方政権に落ちぶれ、
2年後には捕らえられて縊り殺されてしまったのだから、中央集権が全く機能せずまともに諸侯の統制もとれないハリボテ国家だったんだろうな。

両鐙が登場したのってこの頃なんだよね
やっぱり劉淵や石勒辺りの騎兵は西晋の騎兵と比べて鐙とかの装備面も充実してたのかな

ここで安禄山が一言↓

私の腹の中は皇上への赤心が詰まっておりまする

陛下、臣は無知な夷狄ゆえ教えていただきたいのですが、皇太子とはどんな官職なのでしょうか？

黙っていれば次の皇位が転がり込んで来る立場にもかかわらず、なぜか父帝を弑そうとするよく分からんポジション

ID変わるなあ、70、73、76、77は同一人物です

申し訳ない
半年ＲＯＭる

九月 苻堅は項城に至る
涼州の兵は咸陽に達し始め
蜀漢の兵はまさに順流せんとし而して下る
幽冀の兵は彭城に至る
東西萬里（にわたり）水陸齊進す
運漕萬艘（にものぼった）

蜀漢の兵が長江水系以外使って侵攻しようとしていたかどうかは不明、桓沖との交戦があったかどうかも不明
「長江の制水権」の用語の定義は意味不明だが前秦が蜀漢から水軍を侵攻させようとしていたことは記述されてる
俺が言いたいのはそれだけ

ＤＢＺにこの時代の英傑をたとえてみて

自演バカ発見ｗｗｗｗｗｗ
知能指数低すぎｗｗｗｗｗｗ

王猛は桓温と面識あって自分の配下？に誘われてもいるんだよね本人は桓温に着いていくつもりだったけど師匠にあたる人に反対されたんだっけ

ここで桓温に着いていってたら東晋(南朝)再統一の可能性もあったのかな

王猛は才能あったらしいけど
東晋に出仕したら
前秦みたいに、全面的に信用されて任されてたかなあ

セル→苻堅
悟飯→謝玄

http://onecall2ch.com/archives/7280242.html

これ見ると割と悟空が謝安さんでわらた
ピッコロさんは誰だろう。
ってあれ、桓温桓冲で存外ハマってくるぞ……

淝水ドラゴンボールセル編説

慕容廆と陶侃が旧知という謎の人脈繋がり
カオス前の西晋時代って不思議な退廃時代

中国三大珍名

赫連勃勃

完顔阿骨打

脱脱

呉乞買「せやろか？」
禿髪破羌「せやろか？」
万俟醜奴「せやろか？」

符堅「私の兵力は100万(50万)です」

まぁまちたまえきみたち、冷静になれ

愛新覚羅弩爾哈齊

とか、あからさまにおかしいからな

抜かず弩爾哈齊

唐の歴史家・令狐徳棻は北朝系の人間で、姓からして胡人に違いないと思っていたが
実は「令狐」は胡姓ではなく、春秋時代からある由緒正しき漢姓なんだな。

唐朝の外戚にあたる長孫無忌も、ルーツは鮮卑拓跋部にあるものの、
「長孫」という姓自体は漢姓で、もともと拔拔という姓だったのを漢化を機に改姓したらしい。
（三国志にも「公孫」氏がよく出てくるが、それと似たような姓か）

五胡の諸部族の動きをみると、単に自立して辺境を荒らし回ってるだけにみえるのに
やれ大都督だの車騎将軍だの○○州刺史だのと大そうな官職を称しているのが面白い。

日本の戦国武将が勝手に安房守や能登守を自称したり、朝廷から従五位下の官位を貰って悦に浸るようなもんかな。

曹操のころなら異民族に対して強盛だったけど
八王以降はズタボロ
曹操のころなら石虎クラスでも簡単に駆逐できたろうなぁ

前秦は前進あるのみ

前趙現象とか好調な後趙とかの類

朕は陳を撃沈するぞ

隋随随っ殺ばし護摩味噌随

中国三大立派な名前

趙高

王威

楊国忠

「何、手紙が届いたと？　どれ・・・・・・・ふむふむ」
客　「何の知らせです？」
「どうやら、うちの小僧めが賊を破ったようですな」
客　「おお、大晋の勝利ですか！　本当によかった！　ご子息はまさに救国の英雄、おめでとうございます！」
「大したことではござりませぬ。ささ、碁の続きをいたしましょう」

客が帰ったあと
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　バキッ　||| j　　/　|　 | |||

この時代エピソード豊富に残ってる人物って石勒と桓温辺り？

風声鶴唳なんてたん

風声鶴唳なんて単語もできたしな
我が国でも、平家の兵が水鳥の羽音にビビって逃げ出したが

皇上 ホワンシャン
陛下 ピーシャー
万歳 ワンスイ

皇上来了。万歳、万歳、万々歳！

ホワンシャンライラ ワンスイ ワンスイ ワンワンスイ

司馬 スーマー
長安 チャンアン
択跋 チュオバ(北方言語ではタブガチュ)
魏 ウィ、ウェイ
鮮卑 シャンベイ

うん……中古音、調べてこようぜ

臨終の王莽　「晋を攻めてはなりませぬ。慕容垂と姚萇には用心なされませ。」
苻堅　「・・・・・・」

苻融、皇太子苻宏、ほか一族群臣　「南征はいけませぬ。」「晋を討つべからずと言う者は忠臣なり。」
苻堅　「お前らがそう言うから俺は何年も我慢してたんだぞ。もういいだろう。」

慕容垂　「もはや天下の殆どが陛下の物でござりまする。残るは米粒のような江南のみ。何を躊躇することがありましょう。」
苻堅　「朕と共に天下を定める者は、ひとり卿のみ。」

張夫人　「”天の聡明は我が民の聡明による”と申しまする。陛下、どうか思いとどまりますよう。」
苻堅　「軍旅は婦人の預かるべき事ではない。」

↓
大敗後
苻堅　（張夫人に）「我、また何の面目あってか天下を治めん！」

↓
謀叛した姚萇に捕らえられる
姚萇　「伝国の玉璽をよこせ。」
苻堅　「小羌の分際で何をほざく。玉璽は晋に返還したわ！」

↓
苻堅、縊り殺される（自殺説も）　「ぐぬぬ。無念だ。」

王朗とか

ミスった
王朗も後趙にいるよな

足が不自由な習鑿歯を0.5で数える苻堅すき

習鑿歯は文章読んでると確かにイビりたくなるキャラ

孫盛もなかなかアレだよな

桓温周辺は文士が多いのう

後漢の桓帝の時期に三国に着いて晋時期に帰って、中国の人口は90%水にぬれると縮みました。
晋朝孝の恵みの皇帝は人口を充実させるため、長城の外の異なった民族を収容して人口を充実させて、最後に後から来る漢の胡矛盾を招きました。
でも5人の胡の時代の開くことは異なった民族が漢族に取って代わったのではありませんて、異なった民族が漢族になったのです。
胡人は中国に入って、最後に相互引き裂いて戦乱を◯◯ます中で中国の文化を受け入れました。
ある今日、中国の国内の漢族と少数民族はすべてすでにみんなを認めて共通の民族に属して、それはつまり中華民族。

遼河の西部鮮卑の慕容部が東晋に創立する前に、鮮卑部は慕容廆のが下へ連れるに
ずっと中原の混戦に参与していないで、集中して実力を育成します。
慕容部は相前後して扶余、高の文を打ち破って宇文部、段部のなど鮮卑の部落が美しくてと、
次第に遼河の西部の最も強い存在になります。

321年、慕容廆が東晋に平2州と東の外国の諸軍事、車を閉じられて都督になられて奥深く、
将軍、平州に乗って放牧して、遼河の東部郡を閉じるのが公の、
朱色の本の鉄の券をいただいて、彼の承制選置平州の官吏を許します。

慕容廆が死んた後に、その子の慕容皝即位。慕容皝が即位した後に、
初めは国内の武装反乱を平定して、後また段部と宇文部を打ち負かします。
337年、慕容皝は東晋に閉じられて燕の王になられて、史が語る前に燕。

劉淵とか、石勒とか、苻堅とか、姚萇とか、
五胡十六国の胡人は鮮卑族を除いてすでに多くが漢姓なんだよな。
もっとこう、漢字4～5字くらい使うような、複雑怪奇な名前かと思ってた。

むしろ後世の、鮮卑が主役になり漢化も進む南北朝や隋唐の方が胡姓が目立ってくるという不思議。

太武帝「破羌とかヘイト丸出しの名前やめーや」
禿髪破羌（源賀）「お、おう…」

漢族の領域に、それでも漢族の作法を着て乗り込んでたのが、
漢族のお作法なしで乗り込んでったって別にええやん、
みたいになってった、みたいな妄想をした。

一時期ではあるが漢化率100%を達成したぞ
そのあと先祖返りしちまったが

タクバツ氏は建国当初から漢化には積極的だったほうだと思う
まあ、五胡の漢化の度合いがよく分からんから、断定はできないが

逆に漢化に否定的だったのが、勃勃だったという
劉姓も捨ててしまったし

その割には夏という国号を立て、自らを禹の末裔だと称してるがな

海西の菩薩天子「ウチは楊震先生の子孫やぞ」
天可汗「ウチは李信将軍の子孫やぞ」

お偉いさんが編纂する漢文史料で上っ面が多少漢化しているように見えても
下々を含む全体の実態は異なるだろうからなぁ…上に政策あれば下に対策の大陸だけに

そもそも五胡十六国時代の幕を開けた劉淵が漢を名乗ること自体が不思議

いくら後漢から国姓を賜わり、血縁関係もあるといっても、本来はご先祖様の宿敵やぞ

せっかく漢族が内ゲバで弱体化してたんだから
堂々と何ちゃら単于を名乗り、秦漢の官僚制度も無視してすべて部族長会議で決める、みたいに胡族丸出しでもよかったのに

どこが不思議なんだ？
幕を開けたばかり、過渡期の人物である劉淵には急激に胡化する動機も実力もないぞ

いや、でも多少なりとも民族意識はない？
今まで漢族に頭を押さえつけられて、名前も風習も変えられて。
ご先祖様は漢から貢ぎ物や皇女を貰う立場だったのに。

劉淵は文化人やし

劉淵の場合魏晋を否定するのに
晋が押し付けてきた劉姓が便利だった、
とかな気はするけどな

魏もクソ晋もクソ、
やっぱり漢こそが最高なんや！

なお滅亡後一世紀以上が経ち、
漢の末期がクソだったことを
証言できる人間はいないもよう

ある意味、死人に口なしである。

「ドラえもん、
100年後の中原はどうなってるの？」
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
￣￣|┌┬───　|￣ |　　曹操　 i　　　　　　　　　　　　　 , -‐'”´:::::::::::::::::::::｀ヽ、
￣￣| |　| |￣￣￣　|　　|　　　　　 !　　　　　　　　　　　 ／/二ヽ／⌒ヽ;::::::::::::::::＼
￣￣| |　| |　　　　　|　　||）　　　　/　　　　　　　　　　　/::ハP_/P￣ヽ/ー-:、::::::::::::＼
￣￣| |　| |　　　　　ヽ､　　ヽへ／　　　　　　　　　　　./ ヽ、（::::::）ー‐’　　　 ＼:::::::::::::::i 　「あんたの領土は
￣￣| |　| |＿＿＿＿　　.l二二l.　　　 　 　　　　　　 十―-　 Y　　-‐'”￣￣￣ !:::::::::::| 　　匈奴に占領されて、
　 .o |└┴─┬── ／　　 　 ヽ　　　　　　　　　　 _|＿＿　 .|　　 ￣￣￣｀ 　 |:::::::::::| 　　司馬懿の子孫が
　 °|　　　　　/⌒|￣　__,　 　 　 i　　　　　　　　　 　 (´　 　　.|　　 ￣｀ヽ、_ _　 |:::::::::::! 　江南に亡命政権をたててるよ」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　　|　　　　　　　　　　　 ヽ-ー‐┴―— 、r―-:、!::::::::/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　 /´　　　}/:::::::/
　　　　　　　　　　　　 |＿_／￣￣￣|　　　　　　　　　　ヽ、｀丶、＿＿_{　　　 ﾉニニ!
　　　　　　　　　　　＿|　　|￣|￣|￣　　　　　　　　　　　　｀T”´ﾄｰｒ-::,-ﾄー‐’i”::::::::::::|
　　　　　　　　　　（＿＿＿)　|＿|　　　　　　　　　　　　　　 }–<　｀”” .|__::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ´::::::::|￣｀フ´::::￣「´:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|::_:::_::ﾄー;'”::::::::::::::｀:::::::::/ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿＿_.」｀ゞー-:、_:::::::::::;/　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀‐ 、＿ノ

漢族より強かったり漢族をフルボッコにしたり漢族を支配した異民族はすべて中華民族認定しないと中華思想こわれる！

モンゴル族と満州族以外は漢化してる
満州族も漢族に埋没しつつあるが、漢族自体が洋夷の風習に染まってしまったので、純粋な漢化とは言いがたいかも

日本の空白の4世紀が気になる
あと記紀や花見は日本オリジナルだよな
中国の神話に太陽神は出ないし
桜を見ながら宴を楽しむ習慣はないし

花見自体は中国から輸入したんじゃない？
貴族の風習として日本でも定着した
ただ、奈良平安時代の花見は梅か桃だったはず
いまの桜の花見は日本独自のものだが、歴史は浅い
江戸時代だったかな？

古代中国に花見の文化があったとな？
今は完全に廃れてるけどね
花見どころか、そこら辺に野糞する中国人

日本の伝統文化って室町時代くらいに宮廷貴族の年中行事が庶民に拡がったのが多い。
中国では貴族がほぼ絶滅したからそこら辺が残らなかったのかも知れないな。

中国渡来の曲水の宴は古代日本でも普通に行われていたよね
奥州藤原氏の平泉に遺構があるくらいだし

ウリ畑で靴を履き治すな、梨園で冠をなおすな
みたいな諺あるけど
中国の梨園って
畑なのかな、花を愛でてたのかな

司馬炎の牛「盛り塩ぺろぺろ」

桓玄の牛「ご主人重すぎますやでｱｶﾝ」

禿髪リカ子とか
拓跋珪(たくばつけい)とか拓跋宏(たくばつひろし)とか
日本人みたいな名前やな

確かに北魏は源義経が起こした説もあるからな

南朝とのやり取りは史書に残ってるけど
北朝と交流があったかどうかは不明

匈奴＝トルコ系がメインでその他色々
羯＝匈奴の別種
鮮卑＝モンゴル系
氐＝チベット系
羌＝チベット系

だっけ？

北宮純は最初名前見たとき、は?ってなった

北宮純は最初名前見たとき、は?ってなった

きたみやじゅん???見たいな

名前だけで検索したら現代日本の北宮純さんがたくさん出てきて十六国時代のこの人はずっと下の方かなと予想していたら、この人がすぐ出てきて現代日本の北宮純さんは引っ掛からなかった。
日本に全くいないとは思わないけど。
北宮さんは春秋戦国以来の姓だけど、複字姓って何かそそられる。
十六国時代や南北朝時代は異民族のおかげで複字姓のバリエーションがぐぐっと増えるのも魅力だね。

北宮しらたま

後漢末～三国時代にも、皇甫、公孫、太史、司馬、諸葛といった複字姓の人物が出てきたけど
複字姓が一気に増えるのは五胡の時代以降（特に南北朝）、胡姓が加わってからだもんな。
中には「破六韓」といった三字姓もある。楊堅も北周時代は姓が「普六茹」だった。

三国志演義には「慕容烈」という架空の武将が登場する。
いわゆる雑魚キャラで、定軍山の戦いで趙雲に斬られて終わるチョイ役に過ぎないのだが、
作者は、彼を鮮卑の傭兵、もしくは鮮卑からの帰化人として登場させたのか、
もしくは胡姓とは知らず、ただ何も考えずに慕容姓を採用しただけなのか。

そーいやちょっと荒れ掛けた淝水の話、今見てきたけど
蜀漢って明らかに蜀と漢沖の話だし、長江沔水を伝っての行軍で、
そして長江のほとりなんざ徒歩で進めるよーな場所でもないし、
ってことは水運でないはずがないわけだなー、と思った。

にも拘らず、こういう状態で
「大丈夫か阿羯？　数千くらいなら貸せるぞ？」
とか言い出してる桓沖さんがバケモノすぎる。
どんだけ西の守り完璧だったんだよ、って言う。

そりゃ桓氏の家運がヤバい中車騎将軍にもなりますわ……

ドラマラストチャンスの主人公まるで符堅みたいな理想主義者

韓国つか朝鮮も元は複字姓
新羅あたりから唐の真似して単字姓になった

羯は匈奴の別種説が一般的だが、鼻が高く髭が濃いという身体的特徴があったようで
コーカソイド説もある。
さすがに中原のすぐ北西にコーカソイドがいたとは考えにくいが、本当に鼻が高いのだったら
顔面が扁平なモンゴル系とは違っていたかもしれない。

五胡の中で最後まで残ったのが羌族かな。
鮮卑と匈奴は北朝の支配階級で隋唐時代も名門貴族として残ったが、姓以外は漢化して民族消滅してしまった。
羯は冉閔の粛清で激減し、その後他民族に埋没して民族消滅。
氐も仇池という地方政権が残ったものの楊堅に滅ぼされ、漢族に吸収された。

氐と同じチベット系の羌族はタングート族として隋唐宋以降も生き残り、
やがて西夏を建国し、モンゴル勃興時まで栄えた。

【東京都】吉祥寺駅で中国人に電車に叩きつけられた日本人が頭部骨折で死亡

【愛知県】留学生名義でスマホ詐取容疑の中国人を逮捕

【沖縄】セラピストの女性を押し倒しわいせつな行為　中国人観光客の男を強制わいせつの疑いで逮捕
※恩納村内のホテル

先ず殷から北部九州辺りに入植し北陸まで勢力拡大
その後、秦より北部九州に徐福等上陸し青銅器文明と融合、邪馬台の祖となる。
続いて呉から九州南部に第3波が上陸し熊襲を名乗る
そして華北半島勢力との交易で北部九州が勢力を拡充し北陸青銅器文明と融合する。
こんな感じだろ

中国史上最もカオスな五胡十六国時代だけど
中世ヨーロッパに比べたらまだヌルゲーやな

ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ　→　神父以外文盲
上下水道完備　→　糞尿垂れ流し
食器と食事道具　→　テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全　→　野盗・山賊だらけ
貨幣経済　→　物々交換
地中海貿易　→　サラセン海賊跋扈
巨大建造物　→　アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活　→　雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者　→　フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代　→　重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配

元寇が鎌倉時代に起きたのが不幸中の幸い
これが平安時代の麻呂なら負けていた

桓玄終わりがアレだけど親の影響で一時は無官だった立場から僅かなチャンスを物にしての鮮やかな大逆転はもっと褒められてもいいよね

五胡十六国時代は民族の混在や小国の乱立に関してはカオスだけど
文化や制度的にはむしろ正統に進化したほうじゃね？

北族も中原進出時は無知無学だったとはいえ、漢字を学び漢文化の吸収に努め、
仏教を保護して中国文化に取り込み（例外もあったけど）、また胡族が得意としてきた騎馬戦術も
漢族の戦法としてスタンダードなものにした。
椅子に腰かけ、テーブルの上で食事をとる、読み書きをする、という今当たり前の生活様式も北族が持ち込んだもの。
プライベートでは暴君凶君も多かったかもしれないが、国政としては富国強兵、民族の融和に努め、
均田制、租庸調制、府兵制など、新しい国家体制を整備した。

その結晶が大唐帝国なわけで、中世ヨーロッパの暗黒期とは逆にむしろ文明を進化させている。
個人的には鮮卑や匈奴は有能な民族だったと思う。

鮮卑や匈奴の有能さと比べて漢族ときたら…
すっかり中世ヨーロッパの子孫西洋文明に呑み込まれて洋化してやがる

しかし、地中海の覇者ローマの後継ならイスラーム帝国やビザンツも含めた方がいいのでは？

女真族「ヒャッハー」
↓
章宗「漢文化マンセー！趣味は書画です」

満州族「ヒャッハー」
↓
溥儀「インポだし満州語とか喋れんわ。あとチキンラーメン食いてえ・・・」

蛮族も文明化すると軟弱になる

表向きには言えないことで
「人種、民族には厳然たる知性の優劣があって、ゲルマン人（北欧、西欧、北米）が最強、次点で東アジア人（日中韓）が優れていて
　ラテン人、中東人、黒人はスポーツや音楽以外は劣っている」
みたいなこと言う奴がいるけど、確かに現代のIT技術力とかノーベル賞受賞者数とかみるとその通りにみえるんだけど、
古代の自然科学を発達させたのは地中海人（今のラテン人、中東人）で、
中世の自然科学を発達させたのはイスラム世界だし、その間ゲルマン社会は暗黒期で土人丸出しだった。

人種や民族は関係ないと思うのだが、なぜ現代のイスラムやラテン系は、科学に弱いのだろう？

フランス料理、イタリア料理、スペイン料理
飯の美味さならやっぱラテン系だな

東アジア人とかひとまとめするな
科学に弱い？日本人はともかく中韓はフランス人イタリア人より下やんけ

晋書は魏書との整合性とりきれてないところに雑みを感じる

魏書との整合を考えると後趙や前秦はワケわからんことになっちゃうからやらなかったんだとは思うけど

とりあえずぶち込めるもんぶち込んで見ました感がハンパない

中国三大いい名前

司馬炎

独孤伽藍

岳飛

力こそ正義の連中が跋扈してる中
武威で諸民族を抑え込み、まとめてきたのに
南征に失敗して逃げ帰ったら、反乱続出するかもなあ

もう少し後世ならば
中華的な美意識や学問が普及して結末違ってたかな

中華的な学問があろうがなかろうが武力で抑え込まれていた連中は反乱しまくるやろ
苻堅個人には大した求心力ないし