中国一の忠臣は誰だったか語るスレ -中国史-
1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/20(火) 22:03:35.34 ID:9CU6Z0ta0
中国一の忠臣を決めるスレ
ただし、三皇五帝（伝説）～清
2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/20(火) 22:06:03.08 ID:9CU6Z0ta0
岳飛
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/20(火) 22:56:08.51 ID:9CU6Z0ta0
南宋の文天祥
4: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2012/03/21(水) 19:18:29.68 ID:KXP3Pv6Y0
紀信
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/22(木) 01:04:54.51 ID:UdY5XCEn0
>>4
いいねえ
いいねえ
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/21(水) 21:51:35.74 ID:nLizlueBO
王甫
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/22(木) 16:52:35.94 ID:LSzhdNeU0
趙高
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/22(木) 20:25:29.33 ID:UdY5XCEn0
>>7
チョウコウ？？？
チョウコウ？？？
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/12/11(日) 14:18:42.93 ID:PDl1qmaa0
>>8
趙の遺臣だという説が本当なら、
秦の崩壊という悲願を成就させた、まぎれもない忠臣。
83: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/02/23(木) 14:47:07.01 ID:6Mb2Na290
>>81
臣と言っていいのかはわからないけど
それなら西施もそうだね
臣と言っていいのかはわからないけど
それなら西施もそうだね
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/22(木) 20:28:03.55 ID:lPELQ3gW0
鄭成功
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/22(木) 23:05:15.80 ID:rPyv4Ipi0
もうちょい絞り込めるなんか条件ないもんかね？
規格外の忠臣馮道一押し
規格外の忠臣馮道一押し
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/22(木) 23:27:54.37 ID:j7lsxHvW0
何故か自分もこのスレタイ初めて見たとき馮道の名が最初に浮かんだ
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/23(金) 09:34:27.86 ID:FLSFLnXY0
あえて周倉
架空キャラに仮託するってことは
実際は忠臣なんかいなかったってことだよね(´・ω・｀)
架空キャラに仮託するってことは
実際は忠臣なんかいなかったってことだよね(´・ω・｀)
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/23(金) 11:18:26.25 ID:LBCg0J3X0
>>12
いやいやｗ
その場合、関羽がそもそもの忠臣じゃないか。
何をいってやがるんでございますか。
いやいやｗ
その場合、関羽がそもそもの忠臣じゃないか。
何をいってやがるんでございますか。
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/23(金) 18:10:39.03 ID:i5dL33Il0
関羽に賛成！
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/24(土) 01:39:12.33 ID:2HJ0HFqk0
関羽だけじゃないけれども、個人的な忠義心はあったにせよ、
組織を崩壊させかねない行動を取っちゃうようなのは、如何なものかと思わんでもない。
組織を崩壊させかねない行動を取っちゃうようなのは、如何なものかと思わんでもない。
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/24(土) 07:52:03.25 ID:GwL07FoN0
文天祥VS岳飛の一騎打ちだろ
俺は文天祥のが好きだけど恐らく岳飛の勝ち
俺は文天祥のが好きだけど恐らく岳飛の勝ち
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/24(土) 09:40:34.67 ID:KOMU4rIr0
田横の部下たち
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/24(土) 11:47:18.22 ID:pi1sgP+X0
二大武聖の関羽と岳飛
19: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2012/03/27(火) 23:00:32.71 ID:jMkXzEnO0
予譲ってなんかいまいち忠臣って感じしないんだよねー
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/28(水) 00:58:48.02 ID:fPl7pAWs0
田川福松
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/30(金) 10:02:24.75 ID:6aK+kTE0O
董卓
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/30(金) 17:47:43.40 ID:rKRlJu1t0
無利息・無金利・Quoカードプレゼント
http://www.greeauctions.jp/
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23: 四月 2012/04/01(日) 14:37:46.43 ID:MQ4Ke52m0
介子推
24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/02(月) 06:40:40.80 ID:s06pjxe60
諸葛亮だろ
27: 曹時＠丞相 2012/04/08(日) 16:16:22.13 ID:J5MxWNJK0
>>24
諸葛亮を我は認めないぞ
諸葛亮を我は認めないぞ
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/05(木) 08:24:30.78 ID:80WskiTHO
魏徴
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/06/29(月) 10:46:55.54 ID:QjEKxmo00
>>25
魏徴は「忠臣になりたくない、良臣でありたい」と言った人なのに
よりによって「中国一の忠臣」で挙げるとは、なんという皮肉…
もしかして魏徴嫌い？
魏徴は「忠臣になりたくない、良臣でありたい」と言った人なのに
よりによって「中国一の忠臣」で挙げるとは、なんという皮肉…
もしかして魏徴嫌い？
71: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/07/06(月) 09:55:54.92 ID:DkgwQZFW0
>>25
李世民の臣下なら尉遅敬徳の方が忠臣というイメージ
諡も忠武だし
李世民の臣下なら尉遅敬徳の方が忠臣というイメージ
諡も忠武だし
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/05(木) 10:12:27.38 ID:QEE5I9Bf0
岳飛
袁崇煥
袁崇煥
28: 当日商品を出しました 2012/04/10(火) 04:26:43.41 ID:XKxTAcrX0
29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/15(日) 22:09:11.61 ID:LdAGRu1y0
梁の朱异は忠臣やぞ～
30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/17(火) 20:39:50.00 ID:+64XmSdf0
扶蘇
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/20(金) 22:41:33.55 ID:G5Js2ItFO
審配
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/22(日) 01:03:45.09 ID:320e9tJS0
>>31
審配の死は涙を誘いますね。
審配の死は涙を誘いますね。
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/22(日) 23:54:06.19 ID:F/zILnkd0
袁紹一家の中なら沮授先生に勝る者なし
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/23(月) 22:03:04.73 ID:quhKGFTe0
申包ショ。
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/23(月) 22:05:27.79 ID:quhKGFTe0
介子推もいるね。
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/24(火) 01:00:28.52 ID:yzW7NoQj0
その時代のメインどころだけじゃなく有象無象の勢力まで見たらキリがないな
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/24(火) 22:22:07.84 ID:HsPggB0f0
>>三皇五帝（伝説）～清
もともと範囲が広いからね。
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/25(水) 06:08:16.27 ID:uHl6Qmih0
でもやっぱり文天祥かなぁ
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/26(木) 21:23:25.39 ID:Ex3b/Vjb0
比干
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/28(土) 17:31:59.70 ID:HV46Ly7H0
それぞれの時代に分けて対象を挙げて見る？
んで、最終的に各時代１人選んで全時代決戦投票とか（ﾅｹﾞｰﾖ
んで、最終的に各時代１人選んで全時代決戦投票とか（ﾅｹﾞｰﾖ
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/04/28(土) 22:58:37.76 ID:D4BCklOnO
三皇五帝時代に臣下っていたのかw
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/06/11(月) 17:51:21.12 ID:1JPJf6TOP
負けてジャングルに追われたポルポトがある日、同行していた中共の指導
工作員に詰め寄った。なんで貴殿らはこんな愚策をわが国に勧めたのだ？
教師や技術者を殺せば国が弱体化して当然ではないか！と。指導員はなんと、
そんなのは当たり前だ。お前も気がつかなかったんか？バカか？と答えた。
何故そんなことをした？とポトが訊いたらそのシナ人は平然と答えた。
工作員に詰め寄った。なんで貴殿らはこんな愚策をわが国に勧めたのだ？
教師や技術者を殺せば国が弱体化して当然ではないか！と。指導員はなんと、
そんなのは当たり前だ。お前も気がつかなかったんか？バカか？と答えた。
何故そんなことをした？とポトが訊いたらそのシナ人は平然と答えた。
「おまえらを滅ぼしてカンボジアの国土を乗っ取るためだ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17749913
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/17(金) 18:22:25.06 ID:+2DEPxz10
関羽だろ
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/17(金) 22:26:19.44 ID:9tzQxqdE0
呂尚
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 01:28:43.48 ID:Bx5oTk9S0
文天祥
46: kylelie 2012/08/19(日) 09:49:53.49 ID:saW3wmdX0
?羽
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/19(日) 21:10:19.93 ID:sYr/yLKLO
大唐皇帝より全忠の名を賜った男がおってだな、
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/21(火) 02:30:32.36 ID:Lr6R1fN70
某平国君の如しじゃないのか
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/09/10(月) 19:42:45.13 ID:YYTh/F4e0
岳飛
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/09/16(日) 12:37:03.90 ID:Y82o+xfN0
忠臣の根拠がわからん
晏子じゃないけど
民に忠なのか？
社禝に忠なのか？
君に忠なのか？
そして、何をもって忠とするのか？
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/09/16(日) 19:56:19.38 ID:IrpXCf6Z0
忠臣と呼ばれてる人って大抵が君に対して忠だった人じゃね？
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/09/16(日) 20:59:10.59 ID:Y82o+xfN0
じゃあ岳飛は忠臣じゃないな
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/09/18(火) 21:24:48.29 ID:UEAqbUQJ0
やっぱり田横の食客
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/09/20(木) 12:59:18.74 ID:bd/ehzo80
自分が臣従するものにどれだけ忠を尽くしたかってことでしょ
何に臣従するかはそれぞれ違うんだから岳飛だって立派な忠臣だよ
何に臣従するかはそれぞれ違うんだから岳飛だって立派な忠臣だよ
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/09/20(木) 13:28:18.46 ID:DrVZiWwp0
神になるくらいだから関羽だろ
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 00:14:07.30 ID:MbC+hFvc0
蕭何
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 02:32:18.05 ID:1XNmu/Ll0
イオンの岡田一族の岡田克也副総理は、支那の意向に従い、
尖閣諸島に避難港や通信施設や灯台などを造ろうとしていた東京都の
尖閣諸島購入を阻止した。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209161122164b1.jpg
尖閣諸島に避難港や通信施設や灯台などを造ろうとしていた東京都の
尖閣諸島購入を阻止した。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209161122164b1.jpg
イオンの岡田克也が支那のご機嫌取りのために尖閣諸島に避難港などを何も
造らせないようにしようとして東京都の購入を妨害して国有化したことは、
9月5日に関西の「アンカー」という番組で青山繁晴も解説していた。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209161124559ff.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012090608183966f.jpg
しかし、結局、支那は日本政府が尖閣諸島を国有化したことに怒り、ジャスコに侵入、
略奪、破壊を行った。ｗｗｗｗｗｗ
ジャスコの場合には岡田克也の自業自得であり、「ザマァ！」と思っても、同情する
必要など微塵も無い。全部焼き払われてしまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120916100539629.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209161905325ea.jpg
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/10/26(金) 22:17:27.22 ID:jlwCTbBX0
鳩山由紀夫
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/10/30(火) 21:34:56.90 ID:TzdxTO0r0
ぽっぽは確かに親中だけど小沢や真紀子程忠誠心は高く無いぞ
あいつは自分の見栄の為なら中国だろうがアメリカだろうが日本だろうが平気で裏切る
あいつは自分の見栄の為なら中国だろうがアメリカだろうが日本だろうが平気で裏切る
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/10/10(金) 03:18:52.75 ID:vk2UvbBC0
馬岱！
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/06/26(金) 08:12:20.95 ID:RpvLP/FL0
？
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/06/26(金) 10:16:01.37 ID:dlZpyc1N0
中国一の忠臣と言えるほど関羽って何かしたっけ？
関羽なら諸葛亮の方が上に思える
関羽なら諸葛亮の方が上に思える
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/06/26(金) 21:14:21.27 ID:1i62bkr40
劉安
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/06/27(土) 09:12:14.92 ID:b4s8zPB30
中国一かは分からんが、魏の王伯當は間違いなく忠臣
66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/06/29(月) 11:46:19.22 ID:+cxn1LPq0
【世界週末時計】世界の終わりまであと３分
実況ちゃんねる
http://2ch-live.com/
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/06/30(火) 19:25:53.36 ID:HMRiVbfp0
関羽だな
「単騎、千里を走る」の故事を考えると
「単騎、千里を走る」の故事を考えると
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/17(木) 21:34:31.76 ID:xOtVq0Dr0
>>67
関羽、史実だと長江を船で下ってます。
関羽、史実だと長江を船で下ってます。
68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/07/02(木) 09:07:08.57 ID:IPRUEd2o0
故事にはなっているけど主君の元へ戻ってきた将は別に関羽だけじゃないしな
関羽は日頃の行いのせいで自滅した挙句
国に大打撃を与える要因になっているから
そんな奴を忠臣と言ってもなーと思えてしまう
関羽は日頃の行いのせいで自滅した挙句
国に大打撃を与える要因になっているから
そんな奴を忠臣と言ってもなーと思えてしまう
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/07/02(木) 14:05:11.57 ID:72PaTkPN0
関羽が中国一の忠臣かといえば全くそうは思わないけど関羽が忠臣と讃えられるようになった経緯を知らずに批判するのもそれは違うと思う
70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/07/04(土) 13:08:09.00 ID:deiniHob0
関羽は義臣としては並ぶ者なき存在だな。
水滸伝好漢の骨子となっているような民衆の味方で、権力への反発者。
現在でも関羽といえば義の化身だよ。
中華街の関帝にも義こそ感じるけど、忠となると
今や人界の人物なんてのは、歴代正統王朝の帝王達ですら
天下の関帝の遥か格下なので、関帝は玉帝や三清に忠を誓う事になる。
こうなるともう王朝の皇帝と臣ではなく、仙人間での師匠と弟子みたいな
間柄になるな。
水滸伝好漢の骨子となっているような民衆の味方で、権力への反発者。
現在でも関羽といえば義の化身だよ。
中華街の関帝にも義こそ感じるけど、忠となると
今や人界の人物なんてのは、歴代正統王朝の帝王達ですら
天下の関帝の遥か格下なので、関帝は玉帝や三清に忠を誓う事になる。
こうなるともう王朝の皇帝と臣ではなく、仙人間での師匠と弟子みたいな
間柄になるな。
忠まで付け加えたのは神格化していくときに
国家が関羽の力に頼ったからだろう。
絶大な力を持つ民衆力の前では、国家権力など無力なもので
力で潰そうとした国家が潰されかねない。
そういうのを恐れて、関羽が劉備の臣であったことをクローズアップとして
関羽を「忠義の化身」にして国家も民衆の力に服したんだろう。
当時の正史からは、性格上の欠点すら指摘されていたのに
後世では天下の忠臣として、国家も認める存在になったのは皮肉なことだよな。
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/09(水) 16:20:36.60 ID:Sl4e0tlv0
朱亥
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/09(水) 17:13:15.39 ID:qMe+G8VC0
忠臣を決めるなら、
純粋に忠誠心の高さだけで評価するのか、
それとも才能功績込みで評価するのか、
決めたほうがいいんじゃない?
純粋に忠誠心の高さだけで評価するのか、
それとも才能功績込みで評価するのか、
決めたほうがいいんじゃない?
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/10(木) 11:21:45.00 ID:yj8/pYwG0
忠臣か否かに才能・功績は関係ないんじゃない？
やっぱり南宋の三忠臣かな
殉死（と言っても過言でない死に方）までしているわけだし
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/10(木) 17:27:17.80 ID:MjA0TGN10
国の為なら主君の首をすげ替えることも厭わない人
と
主君の為なら国を捨てることも厭わない人
と
主君の為なら国を捨てることも厭わない人
どっちも忠臣と言っていいと思うけどこの優劣はどうつけるかねぇ
76: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/11(金) 10:39:53.42 ID:ym5d56VV0
後者の人も嫌いではないけど
本来は前者でなくてはいけないのでは？
本来は前者でなくてはいけないのでは？
77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/11(金) 12:50:18.99 ID:w9MvgbgT0
主君の身代わりとなる覚悟とかあると、
好感度高いよね
好感度高いよね
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/14(月) 10:11:02.56 ID:Zib47WfY0
社稷重視より主君一番の方が惹かれるのは確か
物語でもあるように感情的な優劣なら主君＞国家
でも一般的な後世の評価は逆だと思う
物語でもあるように感情的な優劣なら主君＞国家
でも一般的な後世の評価は逆だと思う
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/14(月) 19:17:55.47 ID:iS3t/aLJ0
後世の評価と言っても、
歴史家と一般民衆とでは違うだろうけどね
歴史家と一般民衆とでは違うだろうけどね
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/02/22(水) 17:14:17.42 ID:hcx8PJMd0
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/28(水) 00:33:39.30 ID:paBfzCY50
文天祥はないな
あいつは忠義のための忠義みたいなとこあるし
他人の目を気にしすぎ
あいつは忠義のための忠義みたいなとこあるし
他人の目を気にしすぎ
岳飛も源義経的空気の読めなさで寿命縮めた感が否めない
んで死んだことによる忠義補正がプラスされたような感じ
なので死に際以外にも忠義エピソードがたくさんある関羽か
脚色されてるような気もするが申包胥かな
