孫策伯符は本当に覇王なのか語るスレ

>>2
孫策ファンには屈辱的なスレとなっているなw

覇王になれる秘密のおまじない。

>>19
そもそも孫堅の出自がただの人扱いされてるけど、どうにも豪族っぽいんだよな
ただちょっとマニアックな弱小豪族なだけでさ
周家との交友で名声が高まったというのは確かにあるだろうけど、孫氏その物を再評価した方がよくないかな

>>26
孫権は明らかに孫策を超えるスーパーなDQNだわな
ただ空気が読めるから調整能力があるけどさ
堅物は仮病で引き篭もる家臣の家焼かないし、その家臣の燃えてる家の門を土塁で出られないようにもしない
酒によって部下を処刑しないし、俺は酒乱だから飲んでる時の命令無効だなんて言い出さないもんな

>>50
劉邦を始祖とする漢帝国の中にあって
「項羽ソックリ」は罵倒に近いよ
猪武者も同然の意で使われるから

一声雷？

江東の名門一族の無差別大量虐殺、江東の豪族とその一族の無差別大量虐殺、
それに仕える人々の無差別大量虐殺、江東の異民族の無差別大量虐殺、
江東の動物の無差別大量虐殺、江東の名門・豪族一族の美女の拉致強姦等々。

孫策は仲良しの呂範などと繁く碁盤を囲んでいたらしく、
護衛も少ない一騎での狩りなども好んだようだ。たぶんそれが孫権にも影響している

曹操は呉の松江の鱸が名物だとか言っているから策も好きだったかもな。
呉には蜜柑に椰子はバナナなどの果物も入ってきたらしい。

そして孫策が士人を敬い民を慈しんだのは事実だが敵に容赦なかったという評もあった。

相手がどんな絶世のｲｹﾒﾝでも、嫌いな相手から
レイプやストーカーされて喜ぶ女なんて絶対いない。

>>92
名前は失念したが、以前そう主張していた学者さんが
何人かいた。

自分をレイプした男と結婚した女性の本音話を一度目にした事があるが、
「表面的には子供も出来て幸せに暮らしているけど、今でも夫に対する殺意や憎しみが
心の中をよぎったり、くすぶったりする事がある」
という大意の文を読んで、愕然とした。

蔡文姫だって子供はともかく、゛夫゛のことは決して完全には許していないと思う。
簡単に「そんなの時間が何とかするよ」と言わないで欲しい。

>>95
この「陸氏大虐殺」で陸氏一門の内、二人に一人が死んだそうですね。
理由が「当主の陸康が自分に対して挨拶しなかったから」というだけで。

あと、人徳優れた学者の高岱と、道士于吉を殺害したのは、
「彼らが自分以上に人々に敬愛されているのに激しく嫉妬したから」というだけ。

兄の暴虐三昧の尻拭いをさせられる生涯を送るはめになった孫権はある意味で、
凄く気の毒だな。あれじゃ酒や女色に溺れたくもなるな。

孫権が尻拭いさせられる生涯…？
そんなの最初の数年だけじゃん
何言ってるんだか…
高岱の場合も于吉の場合もそんな理由じゃないです
もうちょっと主観を抜いて史書読んでください

名士を殺しまくったから豪族の反感で王になれなかったってのは新しい史観だわ
こっちは出展が必要だな

という事を最初から認識してれば問題ないんじゃね？
無双孫策みたいなのをイメージしてるとそりゃ色々大変になると思うが

存在自体が大罪その物だな、孫策w

>>102
全面的に同意。
結局孫策は、霍去病未満・源義経以上の人間でしかないんだよね。
空気を読まないというか、空気を読むという概念すら無いかもしれない。

病死した霍去病は除外して、義経も孫策も狂人に限りなく近い天才だから、
短期間で一挙にスターダムに成り上がれたのだろうけど、
狂人に限りなく近い天才だからこそ、悲惨な末路を自ら辿るはめになったのだと思う。

>>114
それなら
孫皓>>>(超えられない壁)>>>孫策で決まり。

孫策は所詮>>128や>>130が言った程度の奴。
さすがに群雄どころかその配下の将としての器ですらない
義経よりは、曲がりなりにも群雄になれただけでも上だろうが。

という訳で勝手にまとめ。

孫策は個人的な戦闘力に長けていたが、戦略はもとより、大略的な戦術能力は、父や弟と比較しても
劣っているか、持っていなかった。
これは郭嘉の「匹夫の勇」という評や、対陳登戦にことごとく無残に完敗している点にも表れている。

また、性質は表面的には明朗で談笑を好むものの、実際には粗暴で陰湿、かつ猜疑心と嫉妬心が強い
人物であり、自ら挨拶に赴いたにも拘らずこれを無視したことを遺恨に持って陸康一族を多数殺害したり、
自分より才能も人望も篤い名士高岱に嫉妬して、冤罪を着せて処刑したことを始めとする、江東の名士・豪族一族の
大量殺害などを行い、江東はもとより他の地方の多数の名士たちの憎悪を買った（事実、孫策からの仕官の誘いを
拒んで他の群雄の元へ逃亡した名士は多い）。
後年後を継いだ孫権は江東の豪族たちの協力を得るために、兄の蒔いた災禍の埋め合わせとして、彼らに様々な特権や
孫策の娘などの「贈答品」を贈らねばならず、かつ彼らの深い政治介入を大幅に許すことを余儀なくされた。

自己の能力や人気をはなはだ過大評価して軽率で勝手気ままな行動を取り、孫呉政権の滅亡の種を蒔いた孫策こそ、
孫呉政権の歴代当主で最も暗君かつ暴君であると共に、孫呉政権滅亡の最大の戦犯である。

以上をもってこのスレは終了。
今まで書き込みされた皆様ありがとうございました。

P.S.自分は孫策大好きです。上記の総論（らしきもの）では散々ボロクソに書いていますが。

議論がしたいとか他人の意見が聞きたいならちゃんと論拠を書きながら書き込めっての
呉書見聞は好きなサイトだしあのサイトの考察はすごいと思うけど、
唐突に「どうおもうよ？」って聞かれたってあっそってなって終りだって言ってるだろ

孫策は明朗快活な性格で多くのものが彼を慕ったとあるから人望はあっただろう
孫策が生きてれば曹操の背後を取ることを計画してたようだから
官渡は曹操の完敗で終わってた可能性高いな

>>206
この頃には息子はまだ生まれていないか、
生まれていたとしても乳幼児だったんじゃないかと。

本来なら「皇帝」の所を「王」という事例は恐らく孫策が最初じゃないかと。

孫策って京都時代絶頂期頃の新撰組レベルじゃね？