武田信玄まわりについて語るスレ　世界史スレ・日本史戦国スレ

で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞*「だよおおおおおおおお！」など挑発的な言葉の使用禁止。
これに関しましても、上記のように実際に必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、それらに対してスレ主さんが非難をなさられた事などは
ろくに事例などが存在しないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際に貴方こと必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、
これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方の書いてるのは妄想願望含めた都合のいい史料の寄せ集め

妄想願望は事実には勝てませんよ？

＞貴方は前半部分に だけ 拘ってますが結果として武田が周辺国全て敵にまわしたのは事実ですしね
いつの事なのですかねえ？
１．１５６９年１月ごろに北条が駿河に侵攻してきたくらいの頃の外交情勢としましては、
武田と織田は同盟。上杉は武田の敵ではあるが、北条とも敵。徳川は微妙。関東諸侯とは武田は連絡を取り始める。
２．武田が小田原に侵攻するくらいの時の情勢では、武田は上杉と和睦。織田とは同盟。徳川とは微妙。
関東諸侯とは同盟関係。
３．武田が駿河侵攻を優勢にしていく頃の情勢では、上杉は北条と同盟するも、武田に侵攻はせず。
武田は織田・関東諸侯と同盟。徳川とは微妙。という感じで、事実上北条が単独で武田＋関東諸侯の相手をする事になっており、
戦略的に武田が普通に優位になっているようには思われますが、これに関しましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

何度も指摘がされておりますように、上にもありますように、
北信濃・飛騨・西上野は長尾上杉から、駿河は北条から制圧しており、
普通に同格以上の相手から領土を制圧しているわけなのですが、
これらの件に関しましての、御回答の方などを資料やら史実やらを基になさられまして、
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

中学生の頃
戦国最強は武田信玄！上杉謙信！
信長なんて戦闘力じゃ雑魚レベル

二十歳くらいになると
信長最強！日本最大の革命家！
信玄なんて旧体制の代表で古くさい、滅んで当然

もう少し大人になると
信長ってそこまで革命的じゃなくね？
でも資金力あって戦術も戦略も安定してるし普通に優秀
武田信玄ってなんであんな過大評価されてたんだ？
でも貧しい甲斐を本拠地としてあそこまで勢力拡大してるのは普通に凄い

>>27
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
現在進行形で必死になって都合の悪い話題を必死にすり替えようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには、思われる次第ではございますし、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんが、>>17で「結果として武田が周辺国全て敵にまわした」とか
お喚きになられました事から、こちら側が>>19にありますように、武田は駿河攻略戦争の時期の間中、
常に同盟者や和睦相手が普通にいる、という状況でして、
貴方が>>17で書いているような「武田が周辺国全て敵にまわした」という時期は
一度も存在しないようには思われるのですが、という事を指摘しているわけなのではございますが、
これらの件に関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

>>5 宛続き
＞今川氏真逃げるも家臣に粘られ城が落とせない
大部分は普通に制圧しておりましたしねえ。
＞遠江で家康順調なのでちょっかい出す
何度も指摘されておりますように、信玄の書状からも、元々武田軍と徳川軍が遠江で共同策戦を行うのは既定路線だったようなのですがねえ。
＞数で圧倒されて甲府に撤退
上杉の参戦などが予想された事なども要因としてあるようなのですけれどねえ。
＞信長に頼んで将軍まで動かして上杉と同盟を取り持ってもらう
何度も指摘されておりますように、信玄も本願寺と信長の和睦をとりもってますしねえ。
＞北条氏康が出兵してきそうなので逃げる
元々、氏康が小田原にいる状況から、小田原の城下町を焼き打ちして
関東諸侯などへの宣伝材料とかにしておりますしねえ。
＞上杉との関係が残ってる間に駿河に攻め込む
＞→北条としては武田と上杉相手にして消耗するのは損なので今川氏真の安全を確保してから相模に撤退する
まーた必死に捏造曲解などをなさられようとしておられる御様子ではございますが、
普通に北条は１５７１年まで、駿河の各地で武田側への徹底抗戦を行い、北条一門とか、重臣の一族とかが、
何人も武田側に打ち倒される事になったりとかもしておりますしねえ。

織田自体が両属の岩村遠山を勝手に領域に組み込んだりしてますし
徳川が武田包囲網を構築しようとしてるのをスルーしたりしてますしねえ。

そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田ファンさんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田ファンさんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そのような事をおっしゃられるのでございますれば、貴方こと必死な織田ファンさんが、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、前スレなどなどからの、膨大なる事柄の数々などに関しまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

史実と異なる事を主張していると指摘されても仕方ありませんが、何十年も過去の話でなく 朝倉義景 が当主を努めていた期間の出来事、 史料でもって説明できない限り只の妄想願望でしかないですよね

信玄が病気のせいで、少し三河への進軍が遅れた、ともされておりますし、
普通に美濃攻めの前の布石としての徳川領土の遠江、三河攻め、というのは、
普通に鴨川氏なども指摘をしているわけなのではございますが、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、御回答の方などを、資料やら史実やらを基になさられまして、
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>101
さあ？書状には普通に「北伊勢衆は既に着陣」と書いてある事は何度も指摘されてますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが資料提示もなしにお喚きになられましてもねえ、
とは思う次第ではございますので、上記の資料を否定する資料の方などをご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>102
いやいやいや、いつも通りに必死に捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
それこそ貴方の妄想願望であるようには思われますかねえ。
こちらは普通に事例など説明しておりますしねえ。
普通に、朝倉家としては越前から美濃への侵攻はありふれたルートですし、
しかも侵攻路の郡上遠藤は既に武田・朝倉に内応済みですしねえ。
これで侵攻しない・できない理由の方を、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などを、資料やら史実やらを基になさられまして、おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

貴方の以前の発言では野田城攻めを開始してから病状が悪化したんじゃなかったでしたっけ？

だから開始してしまった城攻めに時間がかかったと

それを否定なさられるなら、否定の為の資料提示の方などをご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、岐阜城に長島の者とも類推される敵側の者が普通に潜入してたりするのが、
織田側の状況ですし、普通に長島が美濃を動き回ってる資料がいくつもあるのですから、
特に不可思議というわけでもないように思われますが、資料提示の方などを
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>105
いや、信玄の病気が重くなった時期はいくつも説がありますけれどねえ。
そのうちの一つが、三方ヶ原の後、っていうだけの話でもありますしねえ。
まあ、そもそも、三方ヶ原の後で、野田城攻めまで、そこまで期間がかかっているわけでもないとは
思われますが、これらに関しましても、御回答の方などを資料を基にして、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>106
ですから、それはただの貴方の妄想願望でして、実際には、朝倉宗滴、朝倉景高、朝倉景職、などなどが
普通に美濃に侵攻して、美濃の奥深くまで侵攻して戦争をしているわけなのですが、
まずはこの件に関しまして、資料やら史実やらを基になさられましてのご論証の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

宗滴の事例は明らかに１万数千はいたはずなのですが、貴方の妄想願望はどうでもよろしいですので、
資料提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、今日からしばらく外出する予定とはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどは、聞かれている数々の事柄などなどに関しましての、 整合性をつけられましたり、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

どうやら誰かの専門書から部分的に書状のところだけ抜きだしているみたいですね。

それは資料に基づいているとは言えません。
よって貴方の妄想願望。
以上。

いやいやいや、こちら側は普通に一次資料を書状集などを基にして述べさせていただいている事例なども
これまでに数多く存在しておりますようには思われる次第ではございますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、これまでに一次資料などをろくにご提示になられた事が
過去ログなどを考慮しましても、ろくにないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、こちら側は普通に一次資料を書状集などを基にして述べさせていただいている事例なども
これまでに数多く存在しておりますようには思われる次第ではございますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、これまでに一次資料などをろくにご提示になられた事が
過去ログなどを考慮しましても、ろくにないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

行軍ルートが残ってない戦って具体的にどの戦の事でしょうか？

まーた捏造曲解などにご狂奔されているご様子ではありますが、それは１５７１年の三河攻めの事であり、
西上の時に武田勢が三河に侵攻している事を否定している学者さんはまずおられませんが、
この件に関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

いや、普通にその後の論文とかで、信長を敵として信玄が出陣した事などをかいておられますしねえ。
>>111
ですから、普通に朝倉宗滴、朝倉景高、朝倉景職、などなどが普通に美濃に侵攻しているわけでして、
しかも奥深くまで侵攻してますしねえ。
史実を否定なさられるなら、資料提示などをなさられて、上記の全てを否定なさられるご論証の方などを
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもどの学者が「朝倉軍2万」が美濃へ攻め込むんだと言ってますか？ 少なくとも2万で攻め込むは完全に貴方の妄想願望でしょ？

2万も美濃へ行ったら越前は空になるの、理解できていますか？

で、いつも通りに都合の悪い事柄などなどは
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>135 >>138 >>139で聞かれている事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

信長公記は裏付けが取れている内容に関しては一級史料ですよ
それに対して朝倉義景が書状に書いてるけど他で裏付け取れてないような内容は一次史料ではあるものの一級史料ては認められてないものも多数あります
信玄もね
しばしばハッタリを書状に書くので有名なお方なので

そんな事は、貴方こと必死な織田ファンさん以外に述べておられる方は誰もおられないようには
思われる次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
信長公記の裏付けとやらが何でされているのかとか、
朝倉義景の書状は普通に信長の朱印状と流れにおいて符合する、という事なども含めまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などを、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

何度も指摘がされていますが、主に「結果」を書くのが常の一次資料などでは、
基本的には進軍ルートは書いてないのですが、
これも前に聞かれている事ではありますが、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主要な合戦の全てを一次資料に基づいて行軍ルートなどをご提示なさられる事などから
おはじめになられていただきたいと思いますかねえ。

こちらが述べているのは、朝倉家がこれまでにも何度も越前から美濃への侵攻は行ってきましたし、
西上の時にはそれまでの朝倉の美濃への通路だった郡上遠藤が既に武田・朝倉に内応をしている、という状況ですから、
より容易に侵攻が可能になる、的な内容であるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しまして、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、２万どうたら、に関しましては、普通にこれまでにも何度も指摘がされているようには思われますが、
朝倉宗滴が１万数千程の軍勢を率いて美濃に侵攻し、美濃の中央部まで進出して戦っている事例などもあるわけですし、
義景自身が出陣をするのに、わざわざ兵力を惜しむ理由は特にはないわけではございますし、
そもそもの問題として、これも何度も指摘がされているようには思われるのではございますが、
義景は１５７３年３月の出陣の時に、若狭に分遣隊を派遣して城を構築して、守りを固めさせ、
小谷の普請も行わせてその守りを固めさせてもおりますし、馬場国平やら多胡やらの湖西方面の豪族とも連絡をとって、
守りを固めさせており、若狭・小谷・湖西の三方面の守りを固めさせており、
武田・朝倉・長島、などなどが美濃に５月侵攻を行うのでしたら、織田はこれらの防御を突破して越前に侵攻するだけの軍勢を派遣する事は
まず困難であるようには思われる次第であります事なども、これまでにも何度も指摘がされているようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

義景自身が出陣するのに、わざわざ兵力を惜しむ必要はない。
↑
どういう理屈だ？ 自分の本国を空っぽにしてまで出陣するのは当然だとでも言いたいのか？

朝倉義景の時代は長年敵対していた隣国の尾張と完全に一体化してしまっており美濃に攻め込むリスクははね上がってしまっています

ちなみに近江に侵攻した理由としては
・信長が支配していた京を目指していたこと
・浅井家を従属に近い関係としており戦力として期待できたこと
が挙げられます

要は三好残党と同じく信長不在の空き巣狙いなんですよ
それが正面きって対立にいったのが総崩れを起こした最後の合戦ですね

いやいやいや、普通に１５７２年対峙でも普通に戦っておりますし、
志賀の陣の時も織田主力が向かってきた時も、普通に比叡山などを拠点として迎撃し、
遂には信長を土下座降伏宣言をさせる程にも追い込んでいるわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

三方ヶ原の戦い 1572年12月22日。
野田城の包囲開始 1573年1月10日。

半月以上も武田信玄は何やってたの？
遠征中に正月祝ってたのかな（笑）。
ちなみに三方ヶ原から野田は普通に行軍したら1日で行けるから。

実際に、三方ヶ原の戦いが１２月末近くで、野田城攻めが１月半ば以降からですから、
とてもそこまでの期間がかかってないように思われますが、
これらに関しましても、御回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>174
＞織田方が越前、近江で収穫期を狙って稲刈り、焼き討ちをして朝倉は疲弊していた
こんな事書いてないでしょうに。
近江ではそれをしたとは書いてますけれど、越前でなんて一言も書いてないのですが、
これら捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

連年の限界どうたら、も具体的に前後の文とか章名とかをご提示になられて説明の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
>>173
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
歴史的に何度も行われている越前から美濃への侵攻とか、信濃から美濃への侵攻とかを、
必死に否定なさられたいのでしたら、資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

半月以上が大した期間ではないんだ。
では、武田信玄が東美濃の平定に半年くらいかかったとしても、大したことはないな。
何しろ本来なら1日で行けるところを半月以上かけてるんだし。しかも移動だけで。

実際に、三方ヶ原の戦いが１２月末近くで、野田城攻めが１月半ば以降からですから、
とてもそこまでの期間がかかってないように思われますが、
これらに関しましても、御回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題としましては、１５日くらいで、しかも、信玄の病気の問題などもあったのではないか、
的に言われている、１５日くらいで、そのようにいわれましてもねえ、としか言えない次第ではございますし、
上記の事柄などなどに関しまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

東美濃に関しましては、勝頼が信玄時代よりも普請と兵力込めが織田によって行われた１８諸城を普通に一ヵ月で攻略してますしねえ。
信玄時代ならより容易であるようには思われる次第ではございますが、これらに関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

それでこちらに資料出せってどういうこと？
むしろこちらが、「大した期間もかかってない」と言っている研究者の資料を出してほしいものだわ。

実際に、三方ヶ原の戦いが１２月末近くで、野田城攻めが１月半ば以降からですから、
とてもそこまでの期間がかかってないように思われますが、
これらに関しましても、御回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

そちらに対する回答をお願い致しますねえ

金ヶ崎の後や志賀の陣でも執拗に近江から京へのルートを狙い続けており、この時期でも湖西への連絡は史料が発見されておりますが美濃方面に調整をおこなった記録は朝倉家の史料にはありませんよ？？

そんな無責任な態度で「資料に基づいて」などと言わないでくださいね。恥ずかしい限りです。

岐阜に侵攻する構想があった

のみであり岐阜に侵攻する布石としての遠江、三河攻めとは述べていません

むしろ信玄の時代にあったこととされている三河侵攻は現存する史料から実は勝頼の時代の事だったと主張されている張本人であり、ますます計画的な三河侵攻ではなかった事になりますね

著書でも本願寺に担ぎ出されてようやく遠江に出陣してきたのだと書かれてますよ

そんなものの存在は他の史料には出てきておらず、侵攻手段はどこでもドアでも使うんですかね？

普通に数多くの拠点に囲まれながら川沿いを上流に進まないと長島から岐阜まで数十キロも移動できないのですが

私は過去の朝倉軍は油坂越えで国道157号ルートを通っていた、と考えている。だがあのルートは今でもきつい。500年前にそこまで整備されていたとは思えないし、過去の朝倉軍が2万も率いたはずはない。

ちなみに柴田勝家（賤ヶ岳）、前田利長（関ヶ原）もあのルートは選択していない。特に柴田勝家はあそこ通れば織田信孝と合流できるのにしていない。

貴方がよく言う「たかが隣国に少しずつ侵攻することがなぜできないのか」とかゲーム感覚で言ってるばかりで、史実や地理を無視してるの理解できませんか？

話逸れて申し訳ないけど、たしかにそうだよね。信孝担いでるんだから
合流したほうがいいだろうに。
木の芽峠あたりに砦構築して越前への侵攻はここで食い止め
油坂峠越えて岐阜の信孝と合流する、
これができるならそうしてるとわたしも思う。

で、そもそもの問題として、普通に上のレスなどでも書かれておりますように、
こちら側が普通に資料やら史実を基にしてレスなどをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田ファンさんは、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答などをなさられる事がお出来になられずに、
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
必死に捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるご様子のようにしか
思われない次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>126
いや、貴方が必死にそうおっしゃられようとなさられましても、
実際問題としましては、普通に朝倉家は何度も越前から美濃へと侵攻を行っている、
という事例があります次第ではございまして、これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

戦国時代に越前から美濃へ行くルートは一乗谷を起点にして3つから4つ考えられますが、どれも大軍で行くには不向きなんですがね。

それだけ言うなら、過去の朝倉軍が越前からどこを通ったのか資料に基づいて示して下さい。

野田城は普通に美濃侵攻を目標として、三河の方の緩衝地帯となる勢力圏確保の為に侵攻しただけの話ではございますしねえ。

浜松を放置した理由には全く触れておりませんね
これが貴方がしばしば言っておられる
都合の悪い事は全力スルーして
ってやつですかね

信玄は合戦後野田城に攻めかかるまでゆっくりと遠江、三河に滞在しており美濃侵攻のための野田城攻めとする仮説も論理の筋道が全く通ってない

徳川家康を動かせないようにするなら、まだ吉田城を落として徳川領分断のほうがマシだよ。吉田城落としたら野田城自体が孤立状態になるしな。

で、そもそもの問題として、普通に上のレスなどでも書かれておりますように、
こちら側が普通に資料やら史実を基にしてレスなどをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田ファンさんは、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答などをなさられる事がお出来になられずに、
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
必死に捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるご様子のようにしか
思われない次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

朝倉は義景という当主が存命で分裂、離反が相次いだ。
本能寺は総帥の信長と跡取りの信忠、それに信長、信忠を支える奉行衆が一気に死んで織田中央が脳死状態になったから分裂した。

これで朝倉と織田を比較するのかよ。

当主が見捨てられた朝倉家
越前は一揆に支配される無法地帯になる

当主が見捨てられた武田家
甲信は無主の状態となり徳川の草狩り場に

当主の仇討ちをしてその後天下統一を成し遂げた織田家臣
大違いだわな

いや、普通に和睦後に出された信長の書状でも
国境に兵力を置かないようにする事は書いてあったわけですし、
佐和山の攻囲も継続しているわけですしねえ。
>>128
いや、普通に「資料」であっているとは思うのですけれどねえ。
>>129
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そもそもの問題として、普通に上のレスなどでも書かれておりますように、
こちら側が普通に資料やら史実を基にしてレスなどをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田ファンさんは、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答などをなさられる事がお出来になられずに、
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
必死に捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるご様子のようにしか
思われない次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

地理関係に関しましても、普通に史実的に何度も行われている、越前から美濃への侵攻やら、
信濃から美濃への侵攻やら、を必死になって貴方こと必死な織田ファンさんが
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああ！」的に発狂してのたうち回られながら
御喚きになられておられるご様子のようには思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

地理関係に関しましても、普通に史実的に何度も行われている、越前から美濃への侵攻やら、
信濃から美濃への侵攻やら、を必死になって貴方こと必死な織田ファンさんが
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああ！」的に発狂してのたうち回られながら
御喚きになられておられるご様子のようには思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

地理関係に関しましても、普通に史実的に何度も行われている、越前から美濃への侵攻やら、
信濃から美濃への侵攻やら、を必死になって貴方こと必死な織田ファンさんが
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああ！」的に発狂してのたうち回られながら
御喚きになられておられるご様子のようには思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

地理関係に関しましても、普通に史実的に何度も行われている、越前から美濃への侵攻やら、
信濃から美濃への侵攻やら、を必死になって貴方こと必死な織田ファンさんが
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああ！」的に発狂してのたうち回られながら
御喚きになられておられるご様子のようには思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

それも結局は半月程だったわけですし、
戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような事柄を全てスルーなさられまして、
御喚きになられましても、とは思う次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などに関しましても、なにとぞ御早めにによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられる御様子ではございますが、
こちらは普通に何度も、武田家の書状集などなどとかから、普通に書状などを提示しているわけなのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは、これまでにろくに一次資料などをご提示になられてはおられないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、「資料」に関しては、特に貴方が言うような意味合いではなく、普通に書状とかの事とかも
資料とか呼んだりもするのですけれどねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

日本語は正しく使えよ。

普通に戦後処理などから考慮しましても、せいぜい半月＋αであると思われますが、
これに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

これから（未来に向けて）再度申し合わせを行なった上で出陣すべきだ

と書いてるところを貴方だけが

過去に申し合わせた事項について今こそ行うべきだ

と違訳されてるのです

これでも同じと主張するのであれば国語の基礎学力が足りないので貴方に理解する事はできませんね

＞漸義景可為出張歟
これをそのまんま訳しますと「漸（ようや）く義景は出張を為す可（べし）か。」
＞申合可及行候
これもそのまんま読みやすくして訳しますと、「申し合わせを行うに及ぶ可（べし）にて候」
普通にこちらが何度も指摘をしておりますように、「申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」
的な意味合いにしかならないようには思われる次第なのではございますし、
どこに「これから申し合わせをする」なんていう言葉が存在しますのか、につきましての、
具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、ついでに、
>>280
の
>>279
の宛先のも、
>>277
宛です。
修正の方をさせていただきますかねえ。

勝頼の場合は敗北した事例で、しかも、勝頼が帰還したのは六月二日の６時ごろ、とされており、
一〇日程を信濃で事態の収拾にあたっていた、とはされており、
しかも、甲斐に戻ってからも、膨大な敗戦処理を行っておりますので、
それこそ勝頼の総合的な敗戦処理の期間は七月過ぎまで続く事にはなりますので、
明らかに三方ヶ原よりも圧倒的に多い事にはなるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄などは必死になってスルーなさられようとして
おられるご様子ではございますが、
そもそも信玄の事例は、何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、
そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような事柄を全てスルーなさられまして、
御喚きになられましても、とは思う次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などに関しましても、なにとぞ御早めにによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
義景は結局、武田と本願寺からの非難を受けた結果、三月には再出陣を行う事にはなっておりますし、
１５７３年２月１６日付の書状は何度も指摘がされておりますように、別に義景への恨み言ではなく、
「義景がそろそろ出陣するようだ。今こそ申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」と書いており、
義景の再出陣が近い事（実際に上記のように、三月には再出陣をしてきたわけではございますしねえ。）
そこから、申し合わせた事、すなわち、１５７２年の１１月に打ち合わせをした５月侵攻を行う、という事を
普通に想定している、という流れなわけなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方の主張するやつ朝倉との決め事だとか道理を失ったのような意味不明な訳は見たことありませんが

早よ地理の質問答えろ。

地理に関しましても、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
貴方は「地理に自信！」的に発狂してのたうち回られながらも、
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられて、
こちら側から普通に史実的に何度も行われている事などを指摘されて、
発狂逃亡などをなさられておられます事例などが、それこそ過去ログに膨大に残っておられるようには
思われます次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の様に現在進行形で捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やらなどなどを指摘され、御回答の方などを求められまして、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などは、かれこれ過去ログを総合してみますれば、
１００に近い状況になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
＞○　可能な限り早く（≒可及的すみやかに）申し合わせをするように
そもそもこの文章の中には「するように」的な文章はどこにも存在しないように思われるのですが、
この件に関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、いつも通りに必死になって「弥」の存在を必死にスルーなさられようとしておられるご様子ではございますしねえ。
弥申合可及行候、のどこに「するように」的な文章がそんざいしますのか、につきましてを、
御早めにご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、この訳で本当に貴方は自然な訳になると思われますのか、
そもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
失途轍、に関しての訳に関しましては、普通にこちら側が>>270とかで指摘してきて、
必死に貴方こと必死な織田ファンさんが>>275とかで必死に捏造曲解などをなさられようとして
御喚きになられてこられました事などを、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございます事を、
普通にこちら側が指摘の方などをさせていただいている次第なわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそもの問題として、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしておられるご様子ではございますが、
そもそも、この訳で本当に貴方は自然な訳になると思われますのか、
そもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
失途轍、に関しての訳に関しましては、普通にこちら側が>>270とかで指摘してきて、
必死に貴方こと必死な織田ファンさんが>>275とかで必死に捏造曲解などをなさられようとして
御喚きになられてこられました事などを、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございます事を、
普通にこちら側が指摘の方などをさせていただいている次第なわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

>>470 >>471 宛続きその２
で、>>489にありますように、こちら側から「失途轍」の意味を説明されましたら、
>>275において、貴方こと必死な織田ファンさんは、
>鴨川氏をはじめ一般的な学者の訳ですと
>「朝倉が撤退してしまったことにより信長を打倒する筋道を失った」
>とされてますね
と回答をしておられますが、こちら側がその後で、
「鴨川氏がそのように書いている論文とかは
特に読んだ事がありませんし、」的に述べますと、
それらに対しての具体的なご回答は一切なさられておられないようには
思われる次第ではございますが、これらの件に関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

>>470 >>471　宛続きその７
で、何度も指摘をされているようには思われますが、
弥申合可及行候
の意味をよりわかりやすくする為に、説明の方などをさせていただく為に、
可及、が使われた他の信玄の書状として、武田家の書状集にある、
佐竹宛の信玄の書状においては、信玄は佐竹の領内において問題が起きたなら、
「如御指図可及後詰之備候」と述べておりますねえ。
で、この文章はそのまんま、「御指図の如くに後詰の備えに及ぶ可く候」と
訳すのが自然なように思われる次第ではございますし、
普通に、御指図の如くに（何に基づいて）
可及（及ぶ可し）
後詰の備え（するべき行動）
という３つの要素で成立しているように思われる次第ではございまして、
これを弥申合可及行候であらわしてみますと、
弥は「いよいよ」ですので、とりあえずは置いておいて、
申合（何に基づいて）
可及（及ぶ可し）
行（するべき行動）
となるように思われまして、
申合わせに基づいて、行動に及ぶべきだ、あるいは、及ぶべき時だ、
となるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

信玄の事例は、何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、
そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。

貴方の出したサイトの文章は、そのサイトの人が訳しただけの話でしかないわけではございますし、
実際問題として、
＞いいかげん義景は出陣するべきではないのか。申し合わせて今こそ行軍に及ぶべきだ。
こんな文言がこの書状のどこに存在しますのか、につきましてを、具体的な文言でご提示しながら、
ご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
「失途轍」も>>270にもありますように、明らかに異なる意味合いのように思われるわけですしねえ。

そもそも、何度も指摘がされておりますように、平山氏とかも
（柴辻氏のにも書いてあったとは思うのですが、
その柴辻氏の著作が今はちょっと手元にないので、
平山氏のを確認したら、そのように書いてあったので、
一応修正しておきますかねえ。）
普通にこの書状を信玄が義景の再出陣が近い報告を受けて、
それを東老軒などに伝えている書状、的に解釈しておられるように思われる次第なのではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

元々存在してた訳文をサイトで紹介しているだけで、その指摘は全くの検討違いですけどね

漸義景可為出張歟、申合可及行候
どこをどう読んでも
義景は出陣すべきである、申し合わせを行い行動するべし
となり貴方の言う申し合わせた事項を今こそ履行すべきだとはなりませんよ

過去に申し合わせた事項についてはもっと前の文章
畢竟義景申合候処、帰國失途轍候。
申し合わせた事について、義景の帰国で実現できる手立てを失った
と書かれています

普通に文章としてつなげるのであれば

申し合わせた事については義景の帰国で実現できなくなったので、更に別の計画を今から行い再度出陣すべきであろう

となるのが自然ですね

「俺は信じるよ！」じゃないでしょうに。普通に>>42 >>43にもありますように、
ご自身で複数IDなどを使いながら、必死に他人装いをしながら、
必死に御自身を擁護しようと躍起になっておられるご様子でしかないようには思われますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そちら側がそうやって、必死に捏造曲解などをなさられますから、
こちら側はそれらの提示などをさせていただかざるを得ない次第ではございますしねえ。

漸義景可為出張歟
はそのまんま訳しますと、「漸（ようや）く義景は出張を為す可（べし）か。」
普通にそのまんま読みましても、ようやく義景が出陣をしてくる、的な意味合いであって、
貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとしながら、必死に発狂してのたうち回られながらお喚きに
なられておられますように思われます、「義景は出陣すべきである」的な意味合いにするのは困難ではあるようには
思われる次第なのではございますが、これらに関しましての、具体的なるご回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、申合可及行候
もそのまんま訳してみれば、「申し合わせを行うに及ぶべきにて候。」
普通に申し合わせた事を行うに及ぶべき、的に読むのが自然なようには思われますし、
そもそも、この一文は武田氏の書状集で確認をしてみましたところ、
一番最初に「弥」という字が本当はついてるんですねえ。弥申合可及行候、が正しい文章のようですねえ。
で、「弥」というのは、「いよいよ」という意味がありますので、
そのまんま訳しますと、「いよいよ申し合わせを行うに及ぶべきにて候。」となりまして、
普通に申し合わせで決まっていて、計画されている事を、いよいよ行うに及ぶべき、的な文章にしかならないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の様に現在進行形で捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やらなどなどを指摘され、御回答の方などを求められまして、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などは、かれこれ過去ログを総合してみますれば、
１００に近い状況になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の様に現在進行形で捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やらなどなどを指摘され、御回答の方などを求められまして、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などは、かれこれ過去ログを総合してみますれば、
１００に近い状況になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

何度も指摘をされているようには思われますが、そもそもそのサイトは、
申合可及行候、は本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけないで提示している事からも、
普通に個人のサイトさんであらせられるようには思われますが、
この件に関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際にはそもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の様に現在進行形で捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やらなどなどを指摘され、御回答の方などを求められまして、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などは、かれこれ過去ログを総合してみますれば、
１００に近い状況になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際にはそもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際にはそもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側は普通に可及の事例として、>>497で武田家の書状集から新たに文章の事例の方などを
提示させていただきました次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、聞かれている事柄などなどについて、御回答になられておられないご様子ではございますが、
こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、
そもそも、こちらは普通に>>367 >>368などで普通に漢文の訳を普通に行ってきておりまして、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、いつもいつも、勝手に他のサイトさんの文章とかを、
勝手にスレに貼りつけてお喚きになられてこられました事などは、このスレだけでも普通に>>291などをはじめとして、
明らかなようには思われる次第ではございますし、
そもそも根本的な話題といたしましては、貴方こと必死な織田ファンさんは>>245で一番最初に
申合可及行候、とこちら側が何度も指摘をしておりますように、本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけずに文章をご提示になられて、
こちら側から色々と指摘をされましたら、「弥」のついてない文章がのっているサイトを提示されておられます事からも、
貴方こと必死な織田ファンさんが、この「弥」のついてない文章がのっているサイトから、
一番最初に文章を提示してこられた、としか考慮されないようには思われる次第なのではございますが、
これは貴方こと必死な織田ファンさんが相手側に対して、言われようとしておられる行動そのまんま、ではないかとは
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側は普通に可及の事例として、>>497で武田家の書状集から新たに文章の事例の方などを
提示させていただきました次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

何度も指摘をされているようには思われますが、そもそもそのサイトは、
申合可及行候、は本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけないで提示している事からも、
普通に個人のサイトさんであらせられるようには思われますが、
この件に関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際にはそもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそもの問題として、
>>502 >>503 >>490　などなどにも示されます、
それの議論におきましての、貴方こと必死な織田ファンさんの膨大なる捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しまして、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、これらを基にして、そのまんま訳してみますれば、その前の所から合わせて訳していきますと
「自身は義景と本願寺の要請によって出陣をしてきました。」
「しかし結局、義景とは申し合わせをしていた所、帰国をしてしまい、道理を失った事だとは思いました。」
「しかしそれでも自身は軍を率いて数度の戦功を挙げ、野田城を攻略し、城主などを捕虜にして信濃に送りました。
これらの事はそちらから遣わされた僧侶などが確認をしている事ではございますので、詳しくは書く必要はないでしょう。」
となり、その後で、
「ようやく義景が出陣してくるようで、いよいよ申し合わせを行うに及ぶべき時です。」
続くわけでして、普通に元々１５７２年１１月などに信玄と義景の間で行われた申し合わせなどが、
一度は義景が帰国してしまった事で、義景と本願寺の要請で出陣してきた信玄としては、道理を失った事だとは思いましたけれど、
また義景が再出陣をしてくる、というので、いよいよ申し合わせた事を行うに及ぶべき時、的に訳されるようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
これまでにこちら側が聞かれている事柄などなどと合わされましての、具体的なるご回答の方などを、
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞経済的な知識が皆無。
まーたいつも通りに必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
これまでにも武田領国関連の経済関連とか、織田領国内の経済関連などにつきましても、
こちら側が資料やら史実やら学者さんの論説などを基にして、多数のレスなどをこちら側がしてきまして、
貴方こと必死な織田ファンさんがご回答の方などを求められまして、発狂逃亡をなさられておられます事例などが、
過去ログに膨大になっておられるようには思われるようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞお早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞武田信玄には一切非がないというような考え方で、人の意見を「織田厨」と言って長文で誤魔化す。
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
現在進行形で、貴方こと必死な織田ファンさんが、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これらに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、武田にしてみても、西上開始の時には「三年の鬱憤を晴らす。」
的に書状で書いているわけではございますしねえ。織田徳川と武田に関しましては、
織田とは岩村遠山問題、徳川は武田包囲網を構築しようとし、
武田が織田に徳川の事を抗議しても織田はスルーしていた事、などなど、という感じで、
色々と対立の要因になる事柄は複数あったわけなのではございますしねえ。

これまでにも武田領国関連の経済関連とか、織田領国内の経済関連などにつきましても、
こちら側が資料やら史実やら学者さんの論説などを基にして、多数のレスなどをこちら側がしてきまして、
貴方こと必死な織田ファンさんがご回答の方などを求められまして、発狂逃亡をなさられておられます事例などが、
過去ログに膨大になっておられるようには思われるようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞお早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、根本的な問題として、一人の学者さんの論説を、全て検討もしないで全て「その学者さんが言っているから」
というだけの理由で全て無批判に受け入れる、というのは、信奉とかの領域であって、
学説とかに対してはあまりよろしい態度ではないように思われますが、これらに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田ファンさん自身が、武田家の滅亡は信玄のせい！と御喚きになられて、
それで平山氏の「武田氏滅亡」とかのお名前を盛んに連呼されます割には、
平山氏が信玄西上の時の情勢は信玄に有利だった、的に書いてある事とかは、
必死になってスルーなさられようとなさられるか、必死になって発狂してのたうち回られながら、
必死になって否定をなさられようと躍起になられる、というのを、普通に行っておられるご様子のようには
これまでの過去ログなどを考慮しまするに、思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

ついでに、>>315の人が必死になって都合の悪い事柄をスルーしながら、必死になって連呼しようとしている訳文は、
別に鴨川氏の訳文でもなんでもないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

その記述は西上作戦開始時点の事でして、当の平山優氏が

朝倉が撤退してしまった事により信玄が信長を打倒する手立てを失ってしまった

と書いてある事とかは必死になってスルーされてるように見受けられます

そもそも、信玄が美濃侵攻を計画していた事などに関しましては、
鴨川氏だけではなく、平山氏、丸島氏、などなどの研究者さんが普通に論説としてお述べになられている事なわけなのでは
ございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

ついでに、貴方こと必死な織田ファンさんは、鴨川氏が信玄は信長に対抗する存在として、
包囲網側から参戦を要請された存在的に述べておられるように思われます事柄などなどに関しましても、
必死になってスルーなさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

ダッシュで美濃へ帰国している。
美濃から山城の距離がわからないのか？
普通なら軍を率いてなら3日、急げば2日。
5日に京を発って11日に帰国した。
何がおかしいわけ？
普通にかかる日数の倍はかかってる。

あまりに地理が無知すぎてお話になりません。
恥ずかしい限りです。

で、何度も指摘がされている事のようには思われる次第ではございますが、 その地形地理どうたら、に関しましても
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますのが、貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには
思われる次第ではございますので、上記の事柄などなどに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題として、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
貴方は「地理に自信！」的に発狂してのたうち回られながらも、
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられて、
こちら側から普通に史実的に何度も行われている事などを指摘されて、
発狂逃亡などをなさられておられます事例などが、それこそ過去ログに膨大に残っておられるようには
思われます次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そちら側がそうやって、必死に捏造曲解などをなさられますから、
こちら側はそれらの提示などをさせていただかざるを得ない次第ではございますしねえ。

で、何度も指摘をされているようには思われますが、
主に「結果」を書くのが常で、一々行軍ルートとかを書かない事が多い一次資料で、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主だった合戦の全てを、
一次資料で行軍ルートを明らかにされる事から
お始めになられていただきたいとは思う次第ではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としましては、現状の様にこちら側が普通に資料やら史実やらなどを基にしてレスをして、
貴方こと必死な織田ファンさんがご回答の方などを求められて発狂逃亡をなさられておられます事柄などが、
かれこれ過去ログまであわせますれば、１００を超える状況になっておられるようには
思われる次第なのではございますが、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側は普通に可及の事例として、>>497で武田家の書状集から新たに文章の事例の方などを
提示させていただきました次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の>>536や>>472の人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の>>536や>>472の人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもよろしいですから、>>535とかで聞かれている膨大な貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解などにつきましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>544
昨日だけでも、貴方こと必死な織田ファンさんは明らかに一日中、こちら側がいる時も、いなくなった後も、
ID切り替えとかをしながら、必死にスレに貼りついておられましたご様子で、
同様のご事例がそれこそ膨大に存在しておりますが、それでなにをおっしゃられているのかとは思いますが、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まあ、作業しながらやったりはしてますけれどねえ。

作業しながらチェックって、お前仕事しながら遊んでるわけ？ 本当のアホだな。

人に質問をする前に、まずはそちら側が聞かれている事について、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそも、何度も聞かれてますように、貴方こと必死な織田ファンさんはそれこそ毎日のように
一日中>>42 >>43にもありますように、複数IDで御喚きになられておられるご様子のようには
思われる次第ではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
今日だけでも貴方こと必死な織田ファンさんの貼りつき時間は凄い事になっておられまして、
それを毎日お続けになられながら、そのように貴方こと必死な織田ファンさんがおっしゃられるのでございますれば、
貴方こと必死な織田ファンさんはネット廃人的なご生活をなさられておられる、という事に
貴方こと必死な織田ファンさん的な理窟ではなるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の>>536や>>472の人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、どうでもよろしいですから、>>535とかで聞かれている膨大な貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解などにつきましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方の出したサイトの文章は、そのサイトの人が訳しただけの話でしかないわけではございますし、
実際問題として、
＞いいかげん義景は出陣するべきではないのか。申し合わせて今こそ行軍に及ぶべきだ。
こんな文言がこの書状のどこに存在しますのか、につきましてを、具体的な文言でご提示しながら、
ご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
「失途轍」も>>270にもありますように、明らかに異なる意味合いのように思われるわけですしねえ。

そもそも、何度も指摘がされておりますように、柴辻氏とかも普通にこの書状を信玄が義景の再出陣が近い報告を受けて、
それを東老軒などに伝えている書状、的に解釈しておられるように思われる次第なのではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

コイツがいきなり現れて、住人はみんな去った。

コイツを他スレに行かせたら他に迷惑となる。
何としても隔離するために新スレは必要なんです。

1572年9月なら既に浅井は半ば孤立状態の時期。
この時期に不破口に行くとか自殺行為だ。
ただ、貴方が言ってる地所次第でわからないから、その地名早よ出して。

ねぇこと菅沼は古文読めないから資料で合ってる

それから、勝頼の１８諸城攻略の時は普通に苗木も攻略されているようではございますかねえ。

いやいやいや、普通に答えられておりますし、別に信玄西上の時には、織田も包囲網を受けて、あちこちに兵力を割いている状況ではございますし、
なによりも、それまでの朝倉が美濃へ侵攻する時の通路であった、郡上遠藤が武田・朝倉に既に内応済みですから、
むしろ難易度は以前よりも低くなっているように思われる、というのも、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

>>160
履行してないってのも朝倉の主張だしなー

どうも自分の都合のいい部分だけ採用してるみたいだな。

野田の時も結局は信玄の病気が原因、的に言われているわけではございますしねえ。
これまでにもこれらの事柄などなどは何度も指摘がされておりますのに、
必死にこれらの要素をスルーなさられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方をお願いいたしますかねえ。

ほぼ1ヶ月だろ。半月なんかとうに超えてる。

武田のほうは城が多すぎてうんざりするよ。
ところで勝頼期に恵那郡の城を18城落としたけど、あの際に苗木城も勝頼に落とされていたかな？

他にも貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

まあ、半月なんか大したことないって言ってるし、東美濃岩村に着くのに半月以上かかっても何の問題もないか？

あれだけの大敗をした勝頼ですら、1週間くらいでだいたいの戦後処理はしています（飯田から甲府への距離を考えると飯田出立は5月29日）。
三方が原でそんなに武田信玄は被害を受けていたんですかね?

ただ、これだけのことで20日以上も軍を停めるのは危険すぎる。使者への対応なんか戦陣でもできるし。

多分、朝倉義景が無断撤退したから、織田信長が大規模な援軍向けてくるのでは、と憂慮していたのかもしれない。

相変わらず事実と違う事を恥知らずにも書き込んでるようですが

＞ちなみにこの時点で武田は将軍義昭からは未だ討伐対象とされてる
いや、義景再出陣云々の時は１５７３年２月ごろの事だとは思いますが、
普通にこのころには義昭が信長に敵対をしておりますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

連携してない→つながりはあった
は矛盾しません

連携して活動してたのは本願寺
つながりがあっただけの武田

首謀者は顕如だという主張に対して反論になってませんね

武田なんか天翔記以後は雑魚で、創世や大志だと徳川にすら滅ぼされる勢力だけどね。

そもそも、根本的な問題として、一人の学者さんの論説を、全て検討もしないで全て「その学者さんが言っているから」
というだけの理由で全て無批判に受け入れる、というのは、信奉とかの領域であって、
学説とかに対してはあまりよろしい態度ではないように思われますが、これらに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田ファンさん自身が、武田家の滅亡は信玄のせい！と御喚きになられて、
それで平山氏の「武田氏滅亡」とかのお名前を盛んに連呼されます割には、
平山氏が信玄西上の時の情勢は信玄に有利だった、的に書いてある事とかは、
必死になってスルーなさられようとなさられるか、必死になって発狂してのたうち回られながら、
必死になって否定をなさられようと躍起になられる、というのを、普通に行っておられるご様子のようには
これまでの過去ログなどを考慮しまするに、思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、信玄が美濃侵攻を計画していた事などに関しましては、
鴨川氏だけではなく、平山氏、丸島氏、などなどの研究者さんが普通に論説としてお述べになられている事なわけなのでは
ございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

ついでに、貴方こと必死な織田ファンさんは、鴨川氏が信玄は信長に対抗する存在として、
包囲網側から参戦を要請された存在的に述べておられるように思われます事柄などなどに関しましても、
必死になってスルーなさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞そして美濃侵攻を唱える学者や研究者らが、美濃の地理や対外関係などを考えて想定すら立ててないのは余りに無責任ではないのか?
何度も指摘がされているようには思われますが、別に学者さんとかは小説家さんとかではないように思われますし、
一次資料とかを基にして、そもそも行われなかった計画である５月侵攻を、
「武田・朝倉・長島勢はそれぞれ○○○と△△△と□□□のルートを通り、
×××の峠に織田勢を押し詰めて包囲殲滅する！間違いない！」とか断言なさられる事は非常に困難であるようには
思われる次第ではございますし、そういうのはフィクションを描かれる小説家さんの領分であらせられるようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などもなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

お前、ずいぶん前に本能寺の変の誰かさんの書き込みに対して
信長は信忠が謀反を・・・・・って返レスしてただろ
んなわけないだろっ！
その時の信忠軍なら５，６百しか仲間いなかったぞ
十分信長は逃げられるわな
光秀と信忠が連絡取り合ってたら気付くしな

その頭で５月に寄ってたかって美濃に・・・・・
ず～っと夢でもみてろっ！

じゃあな。

で、
＞お前、ずいぶん前に本能寺の変の誰かさんの書き込みに対して
＞信長は信忠が謀反を・・・・・って返レスしてただろ
これがそもそも何を意味しているのか、詳細も具体性も非常に乏しくて、さっぱりわからないのですが。
そもそも、そのスレは一体どんなスレで、どんな話題で、こちら（と貴方が思っている人）は
一体どんなレスをしたのか、について具体的にご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そのような、抽象的で詳細も全然説明されてないようなレスをされましても、こちらとしては、
そもそも、こちら（と貴方が思っている人）が一体どんなレスをしたのかすら、非常に不明瞭には思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的にご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

一応、レスの内容から、推測をしますと、本能寺の時に信長が最初、「信忠が俺を殺しに来たのか！」と
叫んだ、という逸話の事なのですかねえ？
これに関しましては、貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望は非常にどうでもよろしいようには
思われる次第なのではございますが、実際には、それが可能であるか否か、光秀と信忠が連携していたか、は非常にどうでもよくて、
信長が本能寺で襲撃を受けた時に、真っ先に自身の長男である信忠だった、というだけの話でしかないと思うのですが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

遠藤に関しましては、元々武田軍が美濃に侵攻した後で織田に敵対を表す予定ではございましたしねえ。
>>355
>朝倉の大軍を郡上に引き込んで美濃に侵攻させるというのは、
>上杉を飛騨に引き込んで美濃に侵攻させるようなもの無理ではないけど無謀な計画
いや、貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望のように思われます喚きなどは、
非常にどうでもよろしいようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
普通に朝倉は同様のルートで普通に美濃に侵攻を行っている次第ではございまして、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにお喚きになられようとなさられましても、
しょうがないようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、経済関連に関しましても、こちら側が普通に資料やら史実やら学者さんの論説やらを基にして、
武田やら織田やらの領国の経済関連のレスを多数している事などが、過去ログに残っておりますし、
それらで貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、
それこそ膨大になっておられますようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

さらに可為も必死になって貴方こと必死な織田ファンさんは
＞可為はその後方にかかって～たるべく、～たるべしとなる
とか言い出しておられますけれど、可為は普通にそのまんま、為す可し（なすべし）、
なわけですのに、貴方はなにをおっしゃられているのかとは思いますし、
これもまさしく、「意味を自分が有利になるように改竄している」にもろに該当している事例のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

か、も反語表現やら、文章の最後とかに使われたりもする表現ですしねえ。
これらに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。