武田信玄が好き武田信玄ラブなスレ 日本史スレ
1573年4月12日、53歳で死去。
信長と激突直前での死去。
彼が仮にこの時に死ななかったら、歴史はどう回転したのか？
どんな天下を目指したのか？
本当に天下を取れたのか？
皆さん、ご意見をお願いします。
なお、ねえと語尾をつける基地外の参加は禁止させていただきます。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
このスレにおきましては、普通に私の他スレでのレスやら論旨やらを、
捏造曲解やら、レッテル貼りやら、などにご狂奔なさられているレスがいくつも存在しているようでございますので、
これはこのスレの住人、というか、実質としては>>91にありますように、必死に多数派装いをなさられている、
必死な織田厨さん、である貴方がこちら側を呼び込もうとなさられておられる、と解釈をさせていただかざるを得ないと思う次第でございますので、
こちら側といたしましても、普通にこのスレに参加をさせていただきたいと思う次第でございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
クソスレ立てんな！
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
武田信玄は討ち死にする。
これが全て。
教科書からも名前が削除されることが決まったただの小者。
いやいやいや、信玄は当時から天下をとりえる英雄の一人として評価の高い大名だったわけですし、
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
他にも聞かれている膨大なる事柄などにつきましても、おはやめにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
>>3
他の人も書いておりますように、
畿内覇者として天下に号令するつもりなら、普通にあったのではないかと思うのでございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>7
織田はむしろ、信玄西上の時には、普通に美濃に滞在を続けて、
その書状などからも武田の動きを警戒しまくっている事が書いてある次第でございますので、
むしろ信長は美濃で武田や包囲網側を
迎撃する事になるように思われるのでございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
天下を取るどころか、甲斐信濃駿河と他少ししか支配できない武田信玄。
教科書からも教える必要性なしと削除。
それが武田信玄。
わかったか？
クソスレ立てんな！
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
もちろんあった
信長包囲網で織田を滅ぼした後は、自分が義昭を傀儡化させる計画だった
ではお願いします。
三河まで獲ったら儲けもの。織田が畿内で動けなくなって本願寺にも顔が立つ。
とんでもないことになるなら室町に対抗して甲斐幕府開いてしまうかも。
山奥すぎて草。
北条、武田、上杉の三国同盟が結ばれて信長と戦いそう
信玄ならいっそのこと、上杉潰すんじゃないか？ 謙信いなくて内ゲバしているなら不可能ではないし。
しかも天皇擁していないのに・・・
また他大名にあのやり放題で従ってくれるのかが問題。
この後浅井・朝倉が滅亡して長嶋一向宗も壊滅した時点で勝ち目はゼロになったし
そのような事もないように思われるのですけれどねえ。
朝倉は滅亡したすぐ後に、越前が反乱続出しまくって、一向宗の領国になり、
伊勢長島は信玄死亡の後に、信長が第２次伊勢長島で侵攻してきたのを
普通に撃退したりしておりますので、長篠までは普通に包囲網側の動きに対して
織田は東西奔走を繰り広げており、
余裕ができるようになるのは、長篠で勝利して武田の鋭鋒が減少してから以降である事が
学者さんなどにも指摘されている次第でございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>20
そのような事は特にないように思われる次第なのでございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>21
他の人も書いておりますように、尾張美濃を領土化しましたなら、
一気に武田は１００万石近い領国を得る事になりますし、
そうなりましたら、徳川が孤立状態になって、
攻略されるのも時間の問題、
という事になるわけでございますしねえ。
そうなりますと、武田は元々の領国＋尾張美濃＋徳川領国、で合計で
２５０万石の天下一の大大名になると思われますので、
天下制覇に対して、大きな前進をするように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>25
どうなのでしょうかねえ。
クソスレ立てんな！
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
甲斐信濃駿河の他にも、西上野２０万石をはじめ、東美濃、北三河、北遠江、東遠江、飛騨、
などを領国化し、その石高は１２０万石余に達しておりましたし、
当時からも後世からも高い評価を信玄は受けておりましたしねえ。
上記のように、信玄に寿命がありましたら、包囲網側と連携を行って、
十分に信長を打ち倒す事ができましたように思われる次第でございますし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、 >>91にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
私もその菅沼なんたら認定をされている人間の一人なわけでございますが、
その論旨をお述べになられていた方とは明確に別人なわけなのではございますが、
これらの件について、整合性をつけてのご回答の方をよろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、これまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、 >>91にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
私もその菅沼なんたら認定をされている人間の一人なわけでございますが、
その論旨をお述べになられていた方とは明確に別人なわけなのではございますが、
これらの件について、整合性をつけてのご回答の方をよろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、これまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
結果的には足利義昭の将軍職は変わらないわけで
美濃尾張加増程度で終わるだけじゃね？
美濃と尾張を得たら、武田は一気にプラス100万石の大大名。というか、当時、それだけの領国を持った大名いないから、武田は全国一の大大名になり、将軍後見人、つまり副将軍か管領になれるな。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517884399/l50
この兵力だと織田本体と決戦するには
心許ない
近畿の反織田がどれだけ集められるかが
鍵だろうな
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>>29
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
貴方が発狂逃亡中の、膨大なる事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと
思う次第でございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
各地で織田軍を釘づけにして尾張美濃での決戦で織田軍の兵力集中を妨害してくれるだけでいいでしょ
温泉三昧かな。
っというかまずは家督相続を正式に行ってくださいよ
なにやっとんねんまじで
できるわけないよ。
信玄は自分が父を追放しているし、長男に危うくやられかけた。
だから、家督相続をやることで権力が二元化されるのを恐れたわけ。
いやいやいや、単に勝頼は義信死亡後は、甲府に呼び出されて、
普通に家督継承者としての扱いを受けていくようになりますから、
そのようにする必要性が特になかったのではないかと思われますし、
そもそも、信玄にしましても、いつ死亡するかは不明瞭だったように思われますから、
信長を打ち倒した後で、義昭から勝頼に官位とか一字とかをもらった上で、
家督継承を行うつもりであった可能性もあるのではないかと思うのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>31
信長の信忠に対する家督継承も、普通に長篠の戦いの後などで、
周囲の状況などが安定してきて以降の話なわけですしねえ。
>>32
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
上記のように、貴方こと必死な織田厨さんが、必死な多数派装いなどをなさられておられますのは、
数々のレスなどから明らかになっておられるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
こっちでみんな議論したほうがいい。
自演自演云ってるスレ主さんがワッチョイつけない理由が分かる。
複数から叩かれている現実が怖いから論敵は一人だと思い込んでいたいのよ。
以前の菅沼と違いあのスレ限定なんだから隔離しておいた方がいい
下手に野に放つとより厄介になる
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、
必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますし、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通にこれまでも、私は何度も都合によって何度もでかけておりますのに
そのように捏造曲解をなさられましても、と思う次第でございますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、まーたいつも通りに必死になって、なんとかして
「そういう事にしたい」という事を必死になって
まともな論拠とかもなしに、論証とかをなさられずに必死になって
御喚きになられているご様子ではございますが、 そもそもの問題として、削除要請があったとして、
まず、貴方が言っているような、
「件のスレの削除要請が、貴方の言うような理由で行われた。」
というのは、何を基にしておられますのか、
そして、そもそも削除要請をしたのが私であるのか否か、
をどのように立証なさられますのか、という件について、
具体的な証拠スレなりレスなり、を基になさられましてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
うっせーんだよ。
クソスレ立てんな！
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
あれは貴方こと必死な織田厨さんが、「浅井の当時の守備兵力は５千！だから朝倉と一緒に出陣はできないいいいいいいいいい！」
と発狂してのたうち回られて御喚きになられ、こちら側から、「５千人もいるのでしたら、半数を守備に残して、
半数を朝倉と一緒に出陣させる事も十分に可能だと思われますが。」的に指摘したら、
貴方こと必死な織田厨さんが、「小谷城は５千人いないと守れない超巨大城郭だから、浅井勢は従軍できないいいいいいい！」と
発狂してのたうち回られながら、お喚きになられていたご様子のように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
前スレ678
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>>99 >>100
上記のように、信玄に寿命がありましたら、包囲網側と連携を行って、
十分に信長を打ち倒す事ができましたように思われる次第でございますし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
単に貴方こと必死な織田厨さんが、ご回答になられずに発狂逃亡をなさられておられる事柄などなどにつきまして、
提示の方などをさせていただいております次第ではございますので、
>>93とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>102 >>103
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
武田信玄、美濃にて討ち死に！
これが全て。
クソスレ立てんな！
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
上記のように、信玄に寿命がありましたら、包囲網側と連携を行って、
十分に信長を打ち倒す事ができましたように思われる次第でございますし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>93にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
その議論の流れの中で、貴方はいったいどこの誰を菅沼なんたら認定だとか、同一認定などなどとかをなさられようとしておられますのか、
について、具体的なるレスなどを基にしてのご説明の方などを行われましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
前スレ691
そもそも、>>108にもありますように、信玄自身が商業や流通を重視しているのにも関わらず
そのように言われましても、と思う次第なのではございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
とりあえず、信玄の残した政策などは、度量衡の統一などをはじめとして、江戸時代にひきつがれた政策も
いくつも存在している、という事は事実のように思われます次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
前スレ６９２
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>>109にもありますように、信玄の寿命さえ十分にありますのでございますれば、
十分に可能性がありましたように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
前スレ６９３
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、
信長の直轄軍がどうとかを、いつも通りに必死になってお喚きになられておられますように思われます次第ではございますが、
実際問題としては、信長は同時代の信玄・謙信・北条氏康、といった東国大名達のように
具体的な軍役指示の書状などがろくに残っていない戦国大名なわけでございまして、
佐久間折檻状にも、「お前に水野の領地を与えてやった時も、その収入で新しい家臣や軍勢を養おうとしなかった！
そうしていれば、もっと手柄をあげられただろうに！」的な内容がある事からも、
信長は軍役などに関しましては、基本的に家臣達に放任主義だったようで、
信長が進歩的で革新的で、信玄とかが旧体制とかいうのは、
近年ではいろいろと無理がある事が指摘されたりしている、と思う次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
前スレ６９７
信長は上記のように、軍役指示とか、領国指示とかにおいて、
同時代の信玄などの東国大名達と比しましても、放任主義的な傾向がある、という事も指摘されておりまして、
そのようにのべられますのは、いかがなものなのでございましょうか、
と思う次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方をなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
前スレ７０５
いやいやいや、>>109にもありますように、信玄の寿命さえ十分にありますのでございますれば、
十分に可能性がありましたように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
甲斐信濃駿河の他にも、西上野２０万石をはじめ、東美濃、北三河、北遠江、東遠江、飛騨、
などを領国化し、その石高は１２０万石余に達しておりましたし、
当時からも後世からも高い評価を信玄は受けておりましたしねえ。
上記のように、信玄に寿命がありましたら、包囲網側と連携を行って、
十分に信長を打ち倒す事ができましたように思われる次第でございますし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、一通りの返レスはしおえました次第ではございますので、
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いつ北三河に遠州東部に飛騨を武田が領国化したんだ？ ただ一時的に占領した、従属勢力にしただけだろうが。妄想もいい加減にしろ、カス。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通に山家三方衆とかは北三河の豪族ですし、それらをはじめとして、
武田は複数の北三河の城を攻略しておりますしねえ。
遠州東部に関しましても、
高天神も信玄書状によって西上の時に武田側に降伏している事が
しっかりと書いてありますし、
他にも匂坂城、天方城、各輪城、久能城、飯田城、なども
武田側に攻略されておりますし、
遠江の小山城も、普通に武田側に制圧されていて、
１５８１年くらいまで武田側の城として存在し続けているわけですしねえ。
飛騨に関しましても、普通に飛騨の有力豪族達が信玄時代には
武田側に従っている事が武田側の書状にありますし、
そもそもの問題として、
戦国大名の領国は普通に直轄領と国衆領が存在しているものですのに、
貴方はなにをおっしゃっておられるのかと思う次第ではございますので、
これらに関しまして、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
と、いいますか、一時的にどうこうだとか、従属勢力がどうこうだとか、
必死な織田厨さんなどが、御喚きになられているご様子ではございますが、
その理窟で言いますと、貴方こと必死な織田厨さん的には、
信長の最大領土とやらも、せいぜい数か月くらいしか領土にしていなかった
旧武田領土とか、従属勢力であるはずの宇喜多とか徳川とかを
しれっと最大領土扱いしてるところとかも、色々と不可思議なる話、
という事になるように思われますし、そもそもの問題として、
織田は基本的には武田とか北条とか上杉などの東国大名達のような、
具体的な軍役指示とか領国指示とかがろくに残ってはおらず、
放任主義だった事とかが指摘されてますのに、
貴方的な理窟でいいますと、織田の領土も普通にかなーり減少する事になるように
思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、
資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
追記として、必死になってこちら側が８０余のレスに対して返レスをしたレス群の中から、
>>147 >>148だけで考慮しましても、２時間近くこちら側のレス群を発狂してのたうち回られながら、
必死になって煽り罵倒やら、捏造曲解やら、レッテル貼りやら、がお出来になられそうなところを
お探しになられておられましたご様子には思われますが、
それで結局返レスをなさられたのが２レスだけ、というのはいかがなものなのでございましょうか、
と思ってしまう次第ではございますし、貴方こと必死な織田厨さんに聞かれていて、
貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の事柄は、これまでのと合わされましても、
非常に膨大になるように思われる次第でございますので、
このスレで聞かれている事柄だけでもまずは、
資料やら史実やらを基にしてのご論証などを行われましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
昨日の流れだけで考慮しましても、これまでの膨大なる過去スレ過去ログなどで残っているレスの流れなどで考慮しましても、
貴方こと必死な織田厨さんが、こちら側が返レスなどを行っているのに対して、すぐさまリアルタイムで発狂してのたうち回られながらご登場をなさられながらも、
相手側のレスにおきましての、都合の悪い事柄などなどに対しましては
ご回答になられる事をおやりになられず、発狂逃亡をなさられている事柄が膨大になっていて、
必死になって相手側のレスの妨害を必死にしようと、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられている事が
普通にレスの流れなどで明らかになっているように思われる次第なのでございますが、
これで必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、「俺は相手にしてないんだああああああああ！」と発狂してのたうち回られながら
お喚きになられましても、こちら側としましては、非常に不可思議なる話のように思われてしまう次第でございますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、亀レス云々で言うのでしたら、貴方こと必死な織田厨さんは、
非常に前のレスでも必死になって、こちら側に対して煽り罵倒やら捏造曲解やらレッテル貼りやら、
などを行われる為に、必死になって捏造曲解などをなさられながら、
おわめきになられているように思われます次第でございますレスなどが
多数存在しておりますように思われます次第でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第でございますので、
貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などを、なにとぞなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
で、その菅沼なんたら認定に関しましても、これまでにも何度も聞かれておりますように、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通にこれまでも、私は何度も都合によって何度もでかけておりますのに
そのように捏造曲解をなさられましても、と思う次第でございますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、まーたいつも通りに必死になって、なんとかして
「そういう事にしたい」という事を必死になって
まともな論拠とかもなしに、論証とかをなさられずに必死になって
御喚きになられているご様子ではございますが、 そもそもの問題として、削除要請があったとして、
まず、貴方が言っているような、
「件のスレの削除要請が、貴方の言うような理由で行われた。」
というのは、何を基にしておられますのか、
そして、そもそも削除要請をしたのが私であるのか否か、
をどのように立証なさられますのか、という件について、
具体的な証拠スレなりレスなり、を基になさられましてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
この件につきましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞多分、同一人物認定が酷い理由は本人が信じたいからだよね。
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解やら、妄想願望やら、
レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
これまでにも何度も指摘されてきましたように、
このスレでも>>91のレスにもしっかりとありますように、
これまでに貴方こと必死な織田厨さんが、複数IDやら複数端末やらをお用いになられながら、
多数派装いやら、複数ID自演やら、を行われてこられました事は、
>>91のレスなどにもしっかりと示されているように思われます次第でございますのに、
今更なにをおっしゃられておられますのか、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも貴方こと必死な織田厨さんが、現在進行形で発狂逃亡中の、膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
もうこんなスレは削除してくれ。
織田厨織田厨言ってるだけで、議論にも何にもならんわ。
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解やら、妄想願望やら、
レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
これまでにも何度も指摘されてきましたように、
このスレでも>>91のレスにもしっかりとありますように、
これまでに貴方こと必死な織田厨さんが、複数IDやら複数端末やらをお用いになられながら、
多数派装いやら、複数ID自演やら、を行われてこられました事は、
>>91のレスなどにもしっかりと示されているように思われます次第でございますのに、
今更なにをおっしゃられておられますのか、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
といいますか、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨を必死に、
こちら側などから何度も資料やら史実やらを提示しての説明をされましても、
あるいはそちら側のおっしゃられる論旨を資料やら史実やらを基にしてのご論証をなさられる事を
おやりになられていただきたい、と要請されましても、貴方こと必死な織田厨さんは、
必死に都合の悪い事柄をスルーしながら、発狂逃亡をなさられておられるように思われます事柄が、
非常に膨大になっているように思われる次第でございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第でございますし、
現状では普通に議論は行われておりますように思われますが、貴方こと必死な織田厨さんが、
上記のように聞かれている事柄などについて、おはやめにご回答になられる事がより有益なる議論の展開につながるように思われる次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度もこちら側から指摘をされている事だとは思いますが、
そもそもの問題として、上記のように、このスレや>>90のスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
この件につきましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通にこれまでも、私は何度も都合によって何度もでかけておりますのに
そのように捏造曲解をなさられましても、と思う次第でございますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、まーたいつも通りに必死になって、なんとかして
「そういう事にしたい」という事を必死になって
まともな論拠とかもなしに、論証とかをなさられずに必死になって
御喚きになられているご様子ではございますが、 そもそもの問題として、削除要請があったとして、
まず、貴方が言っているような、
「件のスレの削除要請が、貴方の言うような理由で行われた。」
というのは、何を基にしておられますのか、
そして、そもそも削除要請をしたのが私であるのか否か、
をどのように立証なさられますのか、という件について、
具体的な証拠スレなりレスなり、を基になさられましてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通にこれまでも、私は何度も都合によって何度もでかけておりまして、
削除依頼などを一度もした事がございません、という次第でございますのに、
そのように捏造曲解をなさられましても、と思う次第でございますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、まーたいつも通りに必死になって、なんとかして
「そういう事にしたい」という事を必死になって
まともな論拠とかもなしに、論証とかをなさられずに必死になって
御喚きになられているご様子ではございますが、 そもそもの問題として、削除要請があったとして、
まず、貴方が言っているような、
「件のスレの削除要請が、貴方の言うような理由で行われた。」
というのは、何を基にしておられますのか、
そして、そもそも削除要請をしたのが私であるのか否か、
をどのように立証なさられますのか、という件について、
具体的な証拠スレなりレスなり、を基になさられましてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そっくりがどうとかも必死に都合の悪い事柄はスルーしようと躍起になって
御喚きになられているご様子ではございますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
そもそも、>>93にありますように、管沼なんたら認定自体に膨大なる論旨的な矛盾などが存在していて、
貴方ご自身ですら、それについてのご回答をなさられる事がお出来にならない、というご状況でありますように
思われる次第でございますのに、なにをおっしゃっておられますのか、とこちら側には思われてしまいます次第ではございますし、
貴方こと必死な織田厨さんご自身が、それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
いつも通りに、ご自身が言われて悔しかった事とか、
貴方ご自身がご都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようと
躍起になっておられるご様子ではございますが、
これまでの膨大なる過去スレ過去ログなどで
残っているレスの流れなどで考慮しましても、
貴方こと必死な織田厨さんが、こちら側が返レスなどを行っているのに対して、
すぐさまリアルタイムで発狂してのたうち回られながらご登場をなさられながらも、
相手側のレスにおきましての、都合の悪い事柄などなどに対しましては
ご回答になられる事をおやりになられず、
発狂逃亡をなさられている事柄が膨大になっていて、
必死になって相手側のレスの妨害を必死にしようと、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられている事が
普通にレスの流れなどで明らかになっているように思われる次第なのでございまが、
これで必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、そのように喚かれましても、
と思う次第ではございますので、これまでに貴方こと必死な織田厨さんが
発狂逃亡中の膨大なる事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、その菅沼なんたら認定に関しましても、
これまでにも何度も聞かれておりますように、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが
発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
上記のように、必死になって荒らし行為的な事をおやりになられておられますのは、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第ではございますし、
これまでにも何度も聞かれておりますように、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが
発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが
発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、まーたいつも通りに必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えをなさられながらの、
必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
で、そっくりがどうとかも必死に都合の悪い事柄はスルーしようと躍起になって
御喚きになられているご様子ではございますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
そもそも、>>93にありますように、管沼なんたら認定自体に膨大なる論旨的な矛盾などが存在していて、
貴方ご自身ですら、それについてのご回答をなさられる事がお出来にならない、というご状況でありますように
思われる次第でございますのに、なにをおっしゃっておられますのか、とこちら側には思われてしまいます次第ではございますし、
貴方こと必死な織田厨さんご自身が、それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが
発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが
発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
とりあえず、貴方はまず>>316とか>>323で聞かれている事柄などにつきましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、これも何度も指摘されている事のように思われますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
そもそも、>>93にありますように、 膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、これも何度も指摘されているようには思われますが、
１．貴方こと必死な織田厨さんが、これまでにこちら側から指摘されたり、
聞かれたりしていて、都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられたり、というのを繰り返しなさられておられますので、
こちら側としましても、提示するべき事柄が多くなっているだけの話でもございますしねえ。
とりあえず、>>348にありますような事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
２．いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、
>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられながら、
史実とは異なりがありますように思われます、不可思議なように思われます、信長万歳他大名貶め妄想願望論旨を、
必死にお喚きになられたり、その論旨にとって都合の悪い事柄を指摘したりする人とかを、
誰でも彼でも膨大なる人数を菅沼なんたら認定してきて、貴方ですら整合性をつけてご回答になられる事ができなくなっている事やら、
史実とは異なる信長持ち上げ妄想願望論旨を、資料とか史実とかを基になさられずにお喚きになられまして、
こちら側から資料提示とかを求められましたら発狂逃亡をなさられたり、
「信長ほど甘い戦国大名はいない！」とか喚きだして、こちら側などから
「信長は蒸し返し粛清を多数行っておりますが。」と指摘されたら、
「事例をあげろよ！蒸し返し粛清の事例を！」と喚きだして、こちら側などから
「わかりました。提示させていただきますね。」と言われたら、
「やめろおおおおおおおお！提示するなああああああああ！」と発狂してのたうち回れながらお喚きになられて、
必死に提示させないようにお喚きになられたり、というのをおやりになられておられます事などが、
過去スレの膨大な事例で残っております次第なのではございますが、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、これでも必死に織田厨さんなど存在しない、という事にしようと
お喚きになられましても、と思う次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
３．いやいやいや、こちら側としましては、貴方こと必死な織田厨さんのように、
一日中スレに貼りつくというわけにはいきませんので、
まとめて返レスをする場合には必然的に連投になるわけですし、
無意味な文章などは特になく、貴方こと必死な織田厨さんが、
これまでにこちら側から指摘されたり、
聞かれたりしていて、都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられたり、というのを繰り返しなさられておられますので、
こちら側としましても、提示するべき事柄が多くなっているだけの話でもございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、これも何度も指摘されている事のように思われますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
そもそも、>>93にありますように、 膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも、>>349で聞かれている事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、何度も述べておりますように、貴方こと必死な織田厨さんが、これまでにこちら側から指摘されたり、
聞かれたりしていて、都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられたり、
というのを繰り返しなさられておられますので、
こちら側としましても、 提示の方をさせていただいているだけの話でございますので、
>>391 >>406 >>409で聞かれている事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
結局のところ、貴方のいう、管沼なんたらの特徴、とか荒らしとかおっしゃられますのは、
結局は貴方の史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨などにつきまして、都合の悪い史実とか資料とかを提示しての指摘などをしてこられる人々、
という以外に特に特徴はないように思われる次第ではございますし、
これらの聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
こちらもその貴方の菅沼なんたら認定に対する指摘の返しなどにつきましては、
何度も何度も指摘の方をさせていただいているはずなのでございますが、
その貴方のいう、管沼なんたらの特徴だか、言動だか、に関しましては、
これまでにも何度も指摘されてきましたように、
>>93にもありますように、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますし、
このような状況におきまして、いったいなにをもって特徴がどうたら、とかおっしゃられますのか、と
こちら側といたしましては、思われてしまいます次第ではございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
結局のところ、貴方のいう、管沼なんたらの特徴、とかいうのは、
結局は貴方の史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨などにつきまして、都合の悪い史実とか資料とかを提示しての指摘などをしてこられる人々、
という以外に特に特徴はないように思われる次第ではございますし、
これらの聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、
＞菅沼遼太が本当にお前を貶める為に作られたキャラだというのなら、
これは明らかに捏造曲解なように思われるように思われます次第ではございますが、
この件に関しましてはいかがなものなのでございましょうかねえ。
そもそもの問題として、その菅沼なんたら認定を最初に受けた人と、
私とはまったくの別人なわけですし、その菅沼なんたら認定を受けている人間自体が、>>93とかにもありますように
オープンとこの板だけでも考慮しましても、非常に膨大な人数になっている、という状況ですのに、
今更なにを言っているのかとも思われますしねえ。
結局のところ、貴方のいう、貴方のいう、管沼なんたらの特徴、とかいうのは、
結局は貴方の史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨などにつきまして、都合の悪い史実とか資料とかを提示しての指摘などをしてこられる人々、
という以外に特に特徴はないように思われる次第ではございますし、
そうやって貴方こと必死な織田厨さんが、ご自身の信長万歳他大名貶め妄想願望論旨、について
都合の悪い事柄を指摘する人々を同一認定してレッテル貼りするためにおつくりになられた、
架空人物レッテル、というのが、もうずっと前から明らかになっているように思われますし、
実際にオープンの「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかでもお認めになられている、
という次第でございますのに、なにをおっしゃられておられますのか、と思う次第ではございますし、
これらの件に関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
そもそも、貴方こと必死な織田厨さんがオープンのレスなどを考慮しましても、
複数端末やら、複数ID自演などをおやりになられておられますのは、
数々の事例で、それこそ>>91にもありますように、
明らかなように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
こちらもその貴方の菅沼なんたら認定に対する指摘の返しなどにつきましては、
何度も何度も指摘の方をさせていただいているはずなのでございますが、
その貴方のいう、管沼なんたらの特徴だか、言動だか、に関しましては、
これまでにも何度も指摘されてきましたように、
>>93にもありますように、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますし、
このような状況におきまして、いったいなにをもって特徴がどうたら、とかおっしゃられますのか、と
こちら側といたしましては、思われてしまいます次第ではございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
結局のところ、貴方のいう、管沼なんたらの特徴、とかいうのは、
結局は貴方の史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨などにつきまして、都合の悪い史実とか資料とかを提示しての指摘などをしてこられる人々、
という以外に特に特徴はないように思われる次第ではございますし、
これらの聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
別の人が成りすましてるとか言うたわ言は、お前が荒らしを止めたら信じてあげるよ。
何でも良いけど、同じ内容のレスを繰り返す荒らしを止めなさい。
>>391,406,409
その文章を読んだら、俺がお前に対する態度を変えるとでも思ってるの？
お前のレスは単なる嫌がらせにすぎない。
荒らしを止めろという、小学生でも分かる注意を理解できないのかな？
>>407
また「論旨的に矛盾」なるキチガイ語を使ってるけど、この言葉がかっこいいとでも思ってるの？
そこは普通に「お前の意見（論）は歴史に即してない」とか単に「お前の意見（論）は間違ってる」とか書くべきだね。
俺の「論旨」を全く捉えられてない様子だし、何と「矛盾」するのかも指摘できてない。馬鹿丸出し。
お前みたいに、織田と比較してどうのこうのとか馬鹿な話はしていない。
武田家は、家臣たちを統率する重臣が基本的には甲斐国人に限られていた事を指して、
国人連合のまま大名の権力を強化したと表現したんだけど。
そのおかげで武田家は一枚岩になれたけど、重臣たちの負担を増やすような、急速な領土拡大は出来なかった。
これは甲斐に合わせた支配体制を敷いたもので、他国より勝るとか劣るとか言う話ではない。
>>409
よく読め。
万が一お前がアスペルガーだがと別人だとしても、お前がそのような態度を取り続ける以上、菅沼遼太と呼び続ける。
>>410-411
そりゃ「レスバトル」に付き合うのなら、いろんな手を使って真剣にやるよ。
付き合ってやった事に文句を言うのなら、今後一切下らないレスバトルとやらには付き合わない。
勢州軍記については、お前の間違いをいくつも指摘して終わってるからな。今さら付き合ってやる理由はない。
お前こそ、自分が一矢報えそうな論点１つだけにやたらこだわってるじゃないか。
自分の事を棚に上げるにも程があるだろｗｗｗ
俺が削除要請したのなら、何でお前の留守なんか狙うんだよｗそもそも俺は削除要請できる条件を満たせないけどな。
お前が「出かけてる」最中に削除された事が、お前が要請した可能性を高めてるんだが。。。
出かけてる最中だったら書き込みが出来ないって事は、病院か刑務所にでもいたんだな。
そうだと言うなら、お前が削除要請していないことを信じよう。
いやいやいや、必死な織田厨さんが、これまでにこちら側から指摘されたり、
聞かれたりしていて、都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられたり、
というのを繰り返しなさられておられますので、
こちら側としましても、
提示するべき事柄が多くなっているだけの話でもございますしねえ。
とりあえず、聞かれておりますような事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、必死な織田厨さんご自身も>>416のような感じで、
これまでにも普通に何度も何度も長文とかを書いたりしてますしねえ。
いや、明らかにIDも異なりますし、レス内容も、貴方こと必死な織田厨さんが都合悪くて必死にスルーなさられておられる事柄を
私はいつも出しておりますのに、上の私のなりすましの人は、ご提示になられておられないわけですし、
そもそもその人のIDと同じIDの>>363とかを読みますれば、明らかになりすましをしている愉快犯とか、
と考慮するのが自然であるように思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何度も述べておりますように、貴方こと必死な織田厨さんが、これまでにこちら側から指摘されたり、
聞かれたりしていて、都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられたり、
というのを繰り返しなさられておられますので、
こちら側としましても、
提示するべき事柄が多くなっているだけの話でもございますしねえ。
とりあえず、聞かれておりますような事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
結局のところ、貴方のいう、管沼なんたらの特徴、とか荒らしとかおっしゃられますのは、
結局は貴方の史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨などにつきまして、都合の悪い史実とか資料とかを提示しての指摘などをしてこられる人々、
という以外に特に特徴はないように思われる次第ではございますし、
これらの聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって織田が放任主義的な体制である事を指摘されましたら、
必死になってお喚きになられているご様子ではございますのに、
そのように言われましてもねえ、と思う次第でございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞武田家は、家臣たちを統率する重臣が基本的には甲斐国人に限られていた事を指して、
何度も指摘されておりますように、信虎時代から信玄初期の重臣層と、信玄時代末期の重臣達はまるで異なる事になってますしねえ。
信玄時代末期には信玄初期の重臣層などは政権運営にはろくにかかわっておらず、
信玄が取り立てた者達が政権中枢で活動をしておりますしねえ。
で、それらは香坂は農民の子、馬場は下級武士の出身、内藤は信虎の時代に追放されていた一族の出、といった感じですしねえ。
真田や小幡、山本勘助、大熊、原といった他国衆や元他国衆とかも普通に重用されてますしねえ。
でも、それは織田もやっている事ではありますが、武田はその織田と比しても、
上杉やら北条やらと同じように、具体的な軍役指示とか、領国指示とかを行っている、という話であるわけでして、
織田は武田やら上杉やら北条やらと比して、具体的な軍役指示とかの書状がろくに残っておらず、
放任主義だった事が伺われ、それを裏付けるように、佐久間折檻状では、佐久間が水野の領地を与えられながら、
何年もその収入で新しい家臣とかを雇おうとしなかった事とかを、「佐久間が手柄をあげられなかった事」を理由として、
非難していて、日ごろからどれだけの家臣やら軍勢を養い、いざという時にどれだけの軍役を果たして参戦するか、は
家臣達それぞれに任せられていた事が、普通に裏付けられているわけなのですが、
（別の項目では、「力押しで無理そうなら、謀略で手柄をあげればいいのに、それもしない。
やり方が考えつかないなら、聞きにくれば教えてやるのに、それもしない。」的にも書いてあるので、
織田家的には軍勢を少なく率いてこようとも、手柄をあげられるなら、少なくとも非難される筋合いはなかった、という事になるように思われますかね。）
貴方はなにをいっておられるのかと思うのですけれどねえ。
世間では信長のトレードマーク的に言われている鉄砲とかの関連書状とかも、武田の方がずっと多くて、
信長の鉄砲関連について調べる時は２次資料の信長公記に頼らざるを得ない、という状況になっているわけですし、
これで信長が放任主義ではないとか、武田・上杉・北条とかに比して、軍役指示とか領国指示とかにおいて、
低くはない、というのはさすがに無理があるように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞国人連合のまま大名の権力を強化したと表現したんだけど。
＞そのおかげで武田家は一枚岩になれたけど、重臣たちの負担を増やすような、急速な領土拡大は出来なかった。
なにをおっしゃっているのかとは思いますが、実際問題としては、具体的な軍役指示とかは、
むしろ重臣達や配下武将達とかよりも、大名権力が優位にたってないとできないわけですし、
現に秀吉も政権を獲得してからは、東国大名達のような形で具体的な軍役指示とかを行っていくわけですしねえ。
上記の佐久間折檻状などが示しておりますように、具体的な軍役指示とかをしないなら、
配下武将達とかは、普通に自身の経済的に負担にならないと思われるくらいの軍役ですませようとするわけですしねえ。
で、武田が急速な拡大云々と言っておられますが、単に上杉謙信・北条氏康、といった同格以上の勢力を持つ、
経験豊富な戦国大名達を相手にして戦った事、が原因である以外の何物でもないように思われる次第でございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
信長が斉藤義龍が生きている時は、ろくに美濃には侵攻できず、幼君斉藤になってからも、勢力拡大には何年もかかっている、
という事柄を考慮しますれば、極めて自然な事柄のように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>そもそも武田信玄の政策くらい、織田信長をはじめ他の大名もやってるだろ。
他の大名、というなら、上杉謙信とか、北条氏康、などは、
武田信玄と同様に、色々な領国指示やら、具体的なる軍役指示とか、色々とやっておりますね。
信玄の度量衡の統一に関しましては、信玄時代の武田氏によって制定された単位のいくつかが、
徳川幕府にも継承されて、江戸時代において活用された事、などから中世と近世を結んだ政策、的に
学者さんとかからも、高く評価されたりしておりますねえ。
で、信長に関して、ではございますけれど、>>423にも書きましたように、
織田は武田やら上杉やら北条やらと比して、具体的な軍役指示とかの書状がろくに残っておらず、
放任主義だった事が伺われ、それを裏付けるように、佐久間折檻状では、佐久間が水野の領地を与えられながら、
何年もその収入で新しい家臣とかを雇おうとしなかった事とかを、「佐久間が手柄をあげられなかった事」を理由として、
非難していて、日ごろからどれだけの家臣やら軍勢を養い、いざという時にどれだけの軍役を果たして参戦するか、は
家臣達それぞれに任せられていた事が、普通に裏付けられているように思われる次第なわけなのでございますが、
（別の項目では、「力押しで無理そうなら、謀略で手柄をあげればいいのに、それもしない。
やり方が考えつかないなら、聞きにくれば教えてやるのに、それもしない。」的にも書いてあるので、
織田家的には軍勢を少なく率いてこようとも、手柄をあげられるなら、少なくとも非難される筋合いはなかった、という事になるように思われますかね。）
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
ですから、それが回答とは認められない、というだけの話でございますしねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
これも何度も指摘されている事のように思われますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
そもそも、>>93にありますように、 膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
結局のところ、貴方のいう、管沼なんたらの特徴、とかいうのは、
結局は貴方の史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨などにつきまして、都合の悪い史実とか資料とかを提示しての指摘などをしてこられる人々、
という以外に特に特徴はないように思われる次第ではございますし、
これらの聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
おやおやおや～？>>410と>>411のレスは、
貴方が勢州軍記関連の議論において、
ご自身が議論的に有利にできそうだと思っておられた時には
わざわざだいぶ前のスレから、新しいスレにおいて話題の再提示までされてまで、
お喚きになられておられましたのに、議論的に苦しくなってこられましたら、
発狂逃亡をなさられておられる事などについて、非常に不可思議なように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
的な事とか、
必死になって、貴方こと必死な織田厨さんは
「削除されたスレでは管沼なんたらが運営に要請して削除したんだ！」と証拠レスの提示も、それが相手側であるのか否かのご論証もなさられずに、
お喚きになられる割には、その該当スレで行われていた、貴方が議論的に不利だった話題に関しては
必死にスルーしようとなさられておられる、というのは非常に不可思議なる話のように思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
的な事を聞いているわけなのですけれど、それに対して
「いろんな手を使ってやる」とおっしゃられている、という事は、貴方が議論的に苦しくなって、
管理人さんに発狂してゴネまくって、議論的に苦しい流れとかのスレを削除させようと、必死になってお喚きになられた、
という事をお認めになられておられるご様子のように思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞俺が削除要請したのなら、何でお前の留守なんか狙うんだよｗ
そうですねえ。最初のスレの時は、こちらがまだ家をあける前に、
こちら側が書き込みとかをしてない日中とかに
貴方の議論的な不利が決定的な感じになったようなスレの削除を行っておられたご様子のようですねえ。
>>416 宛続きその７
＞そもそも俺は削除要請できる条件を満たせないけどな。
その論拠について、ご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
オープンの方の信長が本能寺で死ななかったらスレ、とかで
それをつくったご当人が複数人を同一認定してつくった、レッテル貼り用の架空人物レッテルである事を
お認めになられているのではございますが、この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方の言うような、「管沼なんたらが削除要請をした！」とかいうのは、上記のように、管沼なんたら自体が架空人物レッテルである以上、
貴方の言うような条件で要件を満たす事は不可能に近いはずなのですが、この件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし、
架空人物レッテルである以上、そもそも要件を満たすもなにもないはずなのですけれどねえ。
これでもし、貴方がいうような条件で、（そもそも、証拠レスも出されてない時点で、
貴方がそう喚くの自体がどうかと思われる次第なのではありますけれどねえ。）仮に要件が満たされたというのであれば、
それは「誰かが管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」という以外にはないように思われますし、
それは、現在進行形で、必死になって削除されたスレでの議論を再開する事を、必死になって発狂逃亡なさられておられます、
貴方さまである可能性が非常に高いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞お前が「出かけてる」最中に削除された事が、お前が要請した可能性を高めてるんだが。。。
そうですねえ。一度めのスレは私がまだ出かける前に、
貴方が議論的に不利になってきた事が決定的になった後で、
私が書き込みなどをしていなかった、日中の間に削除されてますのに、なにを言っておられるのかと思いますしねえ。
＞出かけてる最中だったら
こちらはわざわざ出かけている最中でもこのスレとかに書き込みをする趣味とかはありませんしねえ。
そもそも、普通にこちらは
「しばらく家をあけるので、戻ってきたらまたレスの方などをさせていただく。」
的に述べてますのに、なにを言っているのかと思いますので、この件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞勢州軍記については、お前の間違いをいくつも指摘して終わってるからな。
まーたいつも通りに捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
実際には貴方こと必死な織田厨さんが、「勢州軍記で信長は人格的に高く評価されている！」と
発狂してのたうち回られながらお喚きになられて、こちら側から勢州軍記には信長を人格的に非難した記述がいくつもある事を提示され、
それでも無理やり信長が評価されている事にしようとして無理ある事を指摘され、
北畠が悪い事にしようと躍起になられ、実際には北畠は織田側との戦いにおいて何度も勝利を重ね、
織田は兵糧攻めも効果がなかった事から、織田側から和睦を申し込まれ、織田側が息子を養子に出して兵を退く、
というのを、北畠側はこれを人質をとる事だと解釈していた、としっかりと勢州軍記には書かれており、
北畠側はこの人質だと思っていた信雄に家督を譲らされた事が不満となり、信長と不和となった事、なども
しっかりと勢州軍記に書いてある、という事が提示され、議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられておられた時に、
スレの削除要請が起こっていて、さらにそのスレが削除されて、別のスレで私がその話題を再開しようと申し入れて、
議論が再開されようとしていて、その時にちょうど、私が用事があって、しばらく家をあける、という事になった時に、
スレの削除要請がまたも行われているわけなのですが、これは明らかに不可思議な話、という事になるように思われるのですが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
あの議論的な状況では、必死な織田厨さんが必死に喚いていた、
「勢州軍記で信長が人格的に高く評価されている。」というのは
どうやっても不可能なように思われる状況でございましたけれど、
この件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
このように、必死になって、貴方こと必死な織田厨さんは
「削除されたスレでは管沼なんたらが運営に要請して削除したんだ！」と証拠レスの提示も、それが相手側であるのか否かのご論証もなさられずに、
お喚きになられる割には、その該当スレで行われていた、貴方が議論的に不利だった話題に関しては
必死にスルーしようとなさられておられる、というのは非常に不可思議なる話のように思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
「スレが削除されたのは、管沼なんたらが運営に要請した削除させたもの！」とご主張になられるのであれば、
そのスレで行われていた、必死な織田厨さんが不利であるように思われました勢州軍記とかの議論を
ここで継続するのに、なんの問題もないはずですよねえ？
ご自身が議論的に有利にできそうだと思っておられた時には
わざわざだいぶ前のスレから、新しいスレにおいて話題の再提示までされてまで、
お喚きになられておられましたのに、議論的に苦しくなってこられましたら、
そのようにおっしゃられましても、非常に不可思議なように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
戻ってきましたら、またレスの方などをさせていただきたいと思いますので、
必死な織田厨さんは、聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめに資料提示やらご論証などによるご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
現状では、まーた勢州軍記関連とか、その他の議論関係において、>>416の人の論旨的矛盾やら、
必死になってスルーしようとしておられる事柄などが、大量に指摘されておられて
>>416の必死な織田厨さんが、発狂逃亡をなさられておられる事柄が膨大になっておられるわけではございますが、
このような状況で、スレタイに菅沼なんたら、とかもついてない以上、
「削除されたスレでは管沼なんたらがそのスレタイ関係について、運営に要請して削除したんだ！」と証拠レスの提示も、
それが相手側であるのか否かのご論証もなさられずに、お喚きになられてこられたような理屈を通される事は非常に困難なように思われる状況で、
それでもスレが削除されるというのであれば、それは明らかに>>416の必死な織田厨さんが、議論的に不利な状況とかなどで、
必死になって発狂して運営にゴネまくってスレ削除などを要請されておられる、 というオープンの時からも行われておられるように思われます行動を
いつも通りに行われておられるご様子のように思われる次第でございますので、
戻ってきた時に、どうなっておりますか、というのが非常に興味深いと思われる次第ではございますかねえ。
そもそもの問題として、ログなどに関しましては、ひかえさせていただきたいと思う次第でございますので、
仮にこのスレが削除されましたとしましても、このスレなどにおきまして、必死な織田厨さんに対して指摘されてきた、
膨大なる論旨的なる矛盾やら、ご回答の方などを求められている事柄、などに関しましては、
そのまま次のスレなどにおきましても、参考にする事が可能なように思われる次第ではございますので、
必死な織田厨さんは、聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
私はただ単に>>431にもありますように、普通にでかけていただけの話でございますしねえ。
とりあえず、貴方が必死に都合が悪くて発狂逃亡中の膨大なる事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死になっていつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますが、何度も何度も指摘されてきてはいる事のように思われますが、
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
私はとりあえず、>>431にありますように、今日まで出かけていただけの話なわけでございますしねえ。
で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーしようとなさられておられるご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、複数端末やら、複数IDなどで、多数派装い自演などをなさられておられますのは、
>>91にありますように、過去レスなどにしっかりと残っている事柄ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、
と思う次第ではございますので、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
相手側に反論されるのが嫌だからと、必死になってレス番号とかをつけないで、
必死になって都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
こちら側から聞かれております事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、必死になっていつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますが、何度も何度も指摘されてきてはいる事のように思われますが、
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>483
価値のないものをスルーして何が悪いのかｗ
悔しかったら、荒らさずに書き込んでみろよ。
小学生でも荒らさずに書き込みできるけど、お前には無理だなｗｗｗ
>>479
＞貴方の言うような、「管沼なんたらが削除要請をした！」とかいうのは
そんな事誰も言ってない。「妄想願望」による「捏造曲解」乙ｗ
菅沼遼太という名前の奴が削除要請したに違いないと言う事は書いたけどな。
発狂してちゃんと文章が読めないキチガイは、書き込みするな。
＞私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし
そんな事誰でも知ってるよｗ
お前の名前は菅沼遼太だから、もちろん管沼なんたらなんていう名前ではない。
で、削除依頼できる要件を満たしてなければ、当然削除されないんだけど、何言ってるの？
>>480
お前が何か、自説の裏づけとなるものを出したみたいな「妄想願望」はやめたら？ｗ
言いがかりで恫喝しようとするとか、鼻で笑うよ。
削除依頼というものは、手続きが必要なもので、ゴネたら出来るような性質のものではない。
そんな理屈に合わない妄想してる暇があったら、日本語の勉強しろ。
出かけてただけなのに削除依頼できない理由は、短期入院か？拘置所か？
そんな拙劣な言い訳して、何が言いたいのかｗ
>>481
今までの議論の結果、お前は主張を現実的なレベルに修正したんだろ？
という事はそこが議論の落とし所じゃないのか？なのに、それを質問にするのはおかしいだろ。
お前は馬鹿すぎて、生きてるのが不思議でならないよ。
＞菅沼遼太という名前の奴が削除要請したに違いないと言う事は書いたけどな。
完全に同じ意味じゃないですか。必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようには思われますが、
で、それに関しましては、
>>469にありますように、管沼なんたら自体が架空人物レッテルである以上、
貴方の言うような条件で要件を満たす事は不可能に近いはずなのですが、この件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし、
架空人物レッテルである以上、そもそも要件を満たすもなにもないはずなのですけれどねえ。
これでもし、貴方がいうような条件で、（そもそも、証拠レスも出されてない時点で、
貴方がそう喚くの自体がどうかと思われる次第なのではありますけれどねえ。）仮に要件が満たされたというのであれば、
それは「誰かが管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」という以外にはないように思われますし、
それは、現在進行形で、必死になって削除されたスレでの議論を再開する事を、必死になって発狂逃亡なさられておられます、
貴方さまである可能性が非常に高いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
うるせえ！！！
いつもいつも人を織田厨織田厨とバカにしやがって。
こんなスレいらん！ 削除してしまえ！
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
実際問題として貴方こと必死な織田厨さんが、
>>91にありますように、複数端末やら、複数IDやらを用いての
多数派装い自演などを行っておられます事は、過去ログなどで普通に残っている事ではありますし、
そもそも、貴方こと必死な織田厨さんは、
貴方こと必死な織田厨さんが必死に喚いておられるように思われます、史実的にも不可思議なるように思われます、
信長持ち上げ信玄をはじめとする他大名貶めの妄想願望論旨などについて、
都合の悪い資料とか史実とか事柄とかを指摘したり、 反論をする人間を膨大なる人数を菅沼なんたら認定していて、
いまだに一度もそれらについて、整合性をつけてのご回答の方をなさられておられない次第ではございますし、
必死になって、貴方の信長万歳他大名貶め妄想願望論旨におかれましての、貴方さまの信長像にとって都合の悪い事柄を
指摘されそうになりますと、必死に煽り罵倒レッテル貼捏造曲解などにご狂奔なさられておられますのに、
いまさら織田厨さんではない、とご主張なさられましても、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死に都合の悪い事柄などを、必死にスルーなさられようとして、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
このスレが容量オーバーになりましたら、他スレで普通に議論は継続させていただきたいと思う次第でございますので、
これまでに貴方が聞かれている数々の事柄に関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
不可思議なる事になっているのでございましょうかねえ。
とりあえず、>>522の宛先アンカーは、
>>518 >>519 >>520
ですので、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながらの、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も何度も指摘されてきてはいる事のように思われますが、
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、都合の悪い事柄を必死にスルーしてお喚きになられようと
躍起になっておられるように思われます次第ではございますが、
貴方の言うような、「管沼なんたらが削除要請をした！」とかいうのは、>>469にありますように、管沼なんたら自体が架空人物レッテルである以上、
貴方の言うような条件で要件を満たす事は不可能に近いはずなのですが、この件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし、
架空人物レッテルである以上、そもそも要件を満たすもなにもないはずなのですけれどねえ。
これでもし、貴方がいうような条件で、（そもそも、証拠レスも出されてない時点で、
貴方がそう喚くの自体がどうかと思われる次第なのではありますけれどねえ。）仮に要件が満たされたというのであれば、
それは「誰かが管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」という以外にはないように思われますし、
それは、現在進行形で、必死になって削除されたスレでの議論を再開する事を、必死になって発狂逃亡なさられておられます、
貴方さまである可能性が非常に高いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられましての、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
元々「管沼なんたらがスレタイを理由にして削除要請をした！」と証拠レスの提示もなしに、
仮にそれがあったとしても、それをしたのが私か否かのちゃんとした証拠やら論拠やらに基づかれましての
ご論証もなしに、必死になってお喚きになられておられますのが貴方こと必死な織田厨さんなわけですし、
貴方の言うような、「管沼なんたらが削除要請をした！」とかいうのは、>>469にありますように、管沼なんたら自体が架空人物レッテルである以上、
貴方の言うような条件で要件を満たす事は不可能に近いはずなのですが、この件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし、
架空人物レッテルである以上、そもそも要件を満たすもなにもないはずなのですけれどねえ。
これでもし、貴方がいうような条件で、（そもそも、証拠レスも出されてない時点で、
貴方がそう喚くの自体がどうかと思われる次第なのではありますけれどねえ。）仮に要件が満たされたというのであれば、
それは「誰かが管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」という以外にはないように思われますし、
それは、現在進行形で、必死になって削除されたスレでの議論を再開する事を、必死になって発狂逃亡なさられておられます、
貴方さまである可能性が非常に高いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、いつも通りに都合の悪い事柄などは必死になってスルーしようとして
発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
そもそもの問題として、当該スレなどが削除された時には、
決まって貴方こと必死な織田厨さんなどが、勢州軍記関連やら、
信玄領土内やら織田領土内についての経済関連の議論などにつきまして、
資料提示やらご論証の方などを求められて発狂逃亡を繰り広げる、
という事態が起こっている事が過去ログなどにしっかりと残っているわけでして。
そして、こちら側が都合があってしばらく家をあける、として出かけた後や、
貴方の議論的不利が決定的になって貴方に対して資料提示やら論証の要求などがされました後に
決まってその間にスレ削除が行われておりますね。
これらの事からは、議論的に苦しくなった必死な織田厨さんが、
>>528にもありますように、「管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」
という方が蓋然性が高いように思われるわけですし、
現にオープンなどの事例では、必死な織田厨さんが、都合の悪いスレなどを必死になって運営さんにゴネまくって
スレが上がらないように要請したり、削除要請しまくったり、という事例がいくつも存在しておりまして、
普通にそのように、オープンと同じような感じでのご手法をいつも通りに行われて、
ご自身の議論的に不利な事柄などについて、抹消なさられようとして、
それを行った後で相手側に押し付けようとしている、というの以外のなにものでもないように思われるのですが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も言いますように、私は菅沼なんたらとかいう名前ではないですし、
そもそも、削除要請自体をしてないわけですし、そもそもの問題として、上記のように私は出かけている最中だったわけですしねえ。
何度も述べている事ではありますけれど、
出かけている最中にわざわざ５ｃｈに書き込みをする趣味自体がないわけなのですけれどねえ。
貴方こと必死な織田厨さんは、２４時間３６５日的なネット廃人生活などをなさられておられるように思われます次第ではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞなにとぞ、ご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死にスルーなさられようとして、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんなどが、>>432とかで喚いておられるような事柄自体を
こちらは一度も述べてはおらず、当初から、
「大内領と同等とはいわないが、武田領国もそれ相応に栄えており、
石高においては大内領と同等、あるいは西上当時の武田の方が上回り、
そもそも、西上当時の武田よりも国力的には低い上杉謙信やら、北条やら、が
普通に西上以上の長期遠征を普通に行っており、
大内は畿内への１０年遠征を行ってはいるが、武田は別にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に、それも武田勝頼も、逆方向から織田も、それぞれ大軍で侵攻を行っているルートで、
１年か２年程の遠征を行う、というだけの話でございますのに、なぜに出来ないといわれるのか、について
お答えの方をいただきたいのですが。」とお聞きしているだけなのではございますし、
貴方こと必死な織田厨さんは、これらを何度も何度も指摘されましても、都合の悪い事柄を必死にスルーして、
「相手側が武田は大内と同等とか勝るとか言っている！」という事に捏造曲解しようとして、
必死にお喚きになられておられます、というのはこれまでの数々の過去ログなどで残っております次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、おはやめに整合性をつけてのご回答の方などをいただきたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
×「相手側が武田は大内と同等とか勝るとか言っている！」という事に捏造曲解しようとして、
〇「相手側が武田は国力や経済力などにおいて大内と同等とか勝るとか言っている！」という事に捏造曲解しようとして、
です。
まあ、一応わかるとは思うのではございますが、修正の方などをさせていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
確かに、必死な織田厨さんは、論旨的に色々と苦しくなっておられるご様子のように思われる次第でございますが、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第でございますかねえ。
>>414
それはいい事柄であるのかもしれませんかねえ。
>>415
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
これも何度も指摘されている事のように思われますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
そもそも、>>93にありますように、 膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
結局のところ、貴方のいう、管沼なんたらの特徴、とかいうのは、
結局は貴方の史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨などにつきまして、都合の悪い史実とか資料とかを提示しての指摘などをしてこられる人々、
という以外に特に特徴はないように思われる次第ではございますし、
これらの聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
相変わらず、私のなりすましを必死になって行われておられるご様子ではございますが、
管沼なんたら認定につきましての、必死な織田厨さんの論旨的な矛盾などについて説明をさせていただいております、
>>93のレスをはじめとして、色々と必死な織田厨さんが、必死にスルーなさられようとしておられる事柄などについて
指摘をしている数々のレスについて、スルーなさられようとしておられる、というのは
いかがなものなのかとも思いますので、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
これも何度も何度も指摘されているじゃないですかあ。
必死になっていつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますが、何度も何度も指摘されてきてはいる事のように思われますが、
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、貴方の言うような、「管沼なんたらが削除要請をした！」とかいうのは、>>484にありますように、管沼なんたら自体が架空人物レッテルである以上、
貴方の言うような条件で要件を満たす事は不可能に近いはずなのですが、この件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし、
架空人物レッテルである以上、そもそも要件を満たすもなにもないはずなのですけれどねえ。
これでもし、貴方がいうような条件で、（そもそも、証拠レスも出されてない時点で、
貴方がそう喚くの自体がどうかと思われる次第なのではありますけれどねえ。）仮に要件が満たされたというのであれば、
それは「誰かが管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」という以外にはないように思われますし、
それは、現在進行形で、必死になって削除されたスレでの議論を再開する事を、必死になって発狂逃亡なさられておられます、
貴方さまである可能性が非常に高いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
>>484 >>485 >>486 >>488にありますように、
そもそも、貴方が言っておられるような理由でスレが削除されたのか否か、すら証拠レスの提示もされておられず、
仮にそれがされたとしましても、それが私であるか否かも、まともなる証拠やら論拠やらに基づいてのご論証などを
なさられなければ、まともなるご主張として成立してはおられないと思われますし、
それらのスレが削除されたのは、貴方こと必死な織田厨さんが議論的にお答えになられる事が困難である事が決定的になってきた時に限ってである事、
そして、それらのスレで行われていた議論におきましては、貴方こと必死な織田厨さんが、議論の再開などを求められましても、
必死になって発狂逃亡をなさられておられる事、貴方ご自身が>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などから、
仮に貴方こと必死な織田厨さんがいうような理由で削除されたのであれば、
貴方こと必死な織田厨さんが
「管沼なんたらの名前を騙って運営さんに削除を要請した」としか、思われない事などに関しましても、
これまでにも何度も指摘をしております次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、>>93にありますような、管沼なんたら認定につきましての、膨大なる論旨的なる矛盾などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
>>484 >>485 >>486 >>488にありますように、
そもそも、貴方が言っておられるような理由でスレが削除されたのか否か、すら証拠レスの提示もされておられず、
仮にそれがされたとしましても、それが私であるか否かも、まともなる証拠やら論拠やらに基づいてのご論証などを
なさられなければ、まともなるご主張として成立してはおられないと思われますし、
それらのスレが削除されたのは、貴方こと必死な織田厨さんが議論的にお答えになられる事が困難である事が決定的になってきた時に限ってである事、
そして、それらのスレで行われていた議論におきましては、貴方こと必死な織田厨さんが、議論の再開などを求められましても、
必死になって発狂逃亡をなさられておられる事、貴方ご自身が>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などから、
仮に貴方こと必死な織田厨さんがいうような理由で削除されたのであれば、
貴方こと必死な織田厨さんが
「管沼なんたらの名前を騙って運営さんに削除を要請した」としか、思われない事などに関しましても、
これまでにも何度も指摘をしております次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、>>93にありますような、管沼なんたら認定につきましての、膨大なる論旨的なる矛盾などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも、貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の、膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
>>484 >>485 >>486 >>488にありますように、
そもそも、貴方が言っておられるような理由でスレが削除されたのか否か、
すら証拠レスの提示もされておられず、
仮にそれがされたとしましても、それが私であるか否かも、
まともなる証拠やら論拠やらに基づいてのご論証などを
なさられなければ、まともなるご主張として成立してはおられないと思われますし、
それらのスレが削除されたのは、貴方こと必死な織田厨さんが議論的にお答えになられる事が困難である事が決定的になってきた時に限ってである事、
そして、それらのスレで行われていた議論におきましては、貴方こと必死な織田厨さんが、議論の再開などを求められましても、
必死になって発狂逃亡をなさられておられる事、
貴方ご自身が>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて
一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などから、
仮に貴方こと必死な織田厨さんがいうような理由で削除されたのであれば、
貴方こと必死な織田厨さんが
「管沼なんたらの名前を騙って運営さんに削除を要請した」としか、
思われない事などに関しましても、
これまでにも何度も指摘をしております次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、>>93にありますような、管沼なんたら認定につきましての、
膨大なる論旨的なる矛盾などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも、貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の、
膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、 >>510をはじめとして、
貴方が聞かれていて、現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そんなわけがないと思われますけれどねえ。
既に>>510にも書いてありますように、
そもそもの問題として、必死な織田厨さんが
これまでにも何度も必死に都合の悪い事柄を必死にスルーしてお喚きになられておられるような、
「これまでのスレ削除が、管沼なんたらがスレタイを理由にして運営に要請したもの！」というの自体が、
ろくに証拠レスも出されていないわけですし、その証拠レスが仮に出されたとしても、
それを書いて要請したのが私なのか否か、をちゃんとした証拠なり、論拠なりを基にして論証しなければ、
まともなご主張とは認められないと思われる次第でございますしねえ。
で、上記のように、必死な織田厨さんは、これらを要請されましても、一度もまともに、具体的にお答えになられずに、
必死になってお喚きになられておられるだけのように思われますし、
そもそもの問題として、>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などから考慮しましても、
管沼なんたら自体が、とっくの昔にオープンの信長が本能寺で死ななかったらスレ、で
それをつくった人間自身が、複数人を同一認定してつくったレッテル貼り用の架空人物レッテルである事を、
お認めになられている、という状況であります事からして、織田厨さんが必死に喚いておられるような意味における、
管沼なんたらなる人物自体がそもそも実在はしない、という事になるように思われるわけですねえ。
で、管沼なんたら自体がそもそも実在はしない、という状況でございますならば、
必死な織田厨さんが必死に喚いておられるような、
「これまでのスレ削除が、管沼なんたらがスレタイを理由にして運営に要請したもの！」というの自体が、
そもそもは成立しないわけなのではございますけれど、仮にそういう事が行われましたのでありますれば、
それは「誰かが菅沼なんたらを騙って運営さんにスレ削除要請を行った。」としか考慮できないように思われる次第でございますしねえ。
で、それを行ったのは誰なのか、という事になりますと、これまでのスレ削除が行われました時におきましては、
必死な織田厨さんが議論的にお答えになられる事が困難である事が決定的になってきた時に限ってである事、
そして、それらのスレで行われていた議論におきましては、必死な織田厨さんが、議論の再開などを求められましても、
必死になって発狂逃亡をなさられておられる事、などを考慮しますれば、
必死な織田厨さんが
「管沼なんたらの名前を騙って運営さんに削除を要請した」としか、思われないように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
はいはい、いつも通りのご返答ありがとうございます。
もう飽きたよ。いつもいつも人を織田厨呼ばわりして何が楽しいの？ 成長のない議論もうやめようや。
そろそろ、このスレも容量やばいかもね？
何時もよりも、長文が酷く成ってるからそろそろヤバイ、本当此処まで中身の無い投稿を
良く出来るもんだよ。
一度だけって決めても頭痛がする文章だし？正直書いてる内にトランス状態成るんじゃないかな？
いやいやいや、実際問題として貴方こと必死な織田厨さんが、
>>91にありますように、複数端末やら、複数IDやらを用いての
多数派装い自演などを行っておられます事は、過去ログなどで普通に残っている事ではありますし、
そもそも、貴方こと必死な織田厨さんは、
貴方こと必死な織田厨さんが必死に喚いておられるように思われます、史実的にも不可思議なるように思われます、
信長持ち上げ信玄をはじめとする他大名貶めの妄想願望論旨などについて、
都合の悪い資料とか史実とか事柄とかを指摘したり、 反論をする人間を膨大なる人数を菅沼なんたら認定していて、
いまだに一度もそれらについて、整合性をつけてのご回答の方をなさられておられない次第ではございますし、
必死になって、貴方の信長万歳他大名貶め妄想願望論旨におかれましての、貴方さまの信長像にとって都合の悪い事柄を
指摘されそうになりますと、必死に煽り罵倒レッテル貼捏造曲解などにご狂奔なさられておられますのに、
いまさら織田厨さんではない、とご主張なさられましても、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
このスレが容量オーバーになりましたら、他スレで普通に議論は継続させていただきたいと思う次第でございますので、
これまでに貴方が聞かれている数々の事柄に関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
ああ、いたんですか、必死な織田厨さん。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
>>484 >>485 >>486 >>488にありますように、
そもそも、貴方が言っておられるような理由でスレが削除されたのか否か、
すら証拠レスの提示もされておられず、
仮にそれがされたとしましても、それが私であるか否かも、
まともなる証拠やら論拠やらに基づいてのご論証などを
なさられなければ、まともなるご主張として成立してはおられないと思われますし、
それらのスレが削除されたのは、貴方こと必死な織田厨さんが議論的にお答えになられる事が困難である事が決定的になってきた時に限ってである事、
そして、それらのスレで行われていた議論におきましては、貴方こと必死な織田厨さんが、議論の再開などを求められましても、
必死になって発狂逃亡をなさられておられる事、
貴方ご自身が>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて
一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などから、
仮に貴方こと必死な織田厨さんがいうような理由で削除されたのであれば、
貴方こと必死な織田厨さんが
「管沼なんたらの名前を騙って運営さんに削除を要請した」としか、
思われない事などに関しましても、
これまでにも何度も指摘をしております次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、>>93にありますような、管沼なんたら認定につきましての、
膨大なる論旨的なる矛盾などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも、貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の、
膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
まじめにどこにこちら側が議論的に不利になっているところがあるのかと思われる次第ではございますので、
>>537において聞かれている事柄などにつきまして、おはやめにご回答になられる事と、
貴方こと必死な織田厨さんご自身が>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて
一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などなどにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
>>484 >>485 >>486 >>488にありますように、
そもそも、貴方が言っておられるような理由でスレが削除されたのか否か、
すら証拠レスの提示もされておられず、
仮にそれがされたとしましても、それが私であるか否かも、
まともなる証拠やら論拠やらに基づいてのご論証などを
なさられなければ、まともなるご主張として成立してはおられないと思われますし、
それらのスレが削除されたのは、貴方こと必死な織田厨さんが議論的にお答えになられる事が困難である事が決定的になってきた時に限ってである事、
そして、それらのスレで行われていた議論におきましては、貴方こと必死な織田厨さんが、議論の再開などを求められましても、
必死になって発狂逃亡をなさられておられる事、
貴方ご自身が>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて
一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などから、
仮に貴方こと必死な織田厨さんがいうような理由で削除されたのであれば、
貴方こと必死な織田厨さんが
「管沼なんたらの名前を騙って運営さんに削除を要請した」としか、
思われない事などに関しましても、
これまでにも何度も指摘をしております次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、>>93にありますような、管沼なんたら認定につきましての、
膨大なる論旨的なる矛盾などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも、貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の、
膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、>>91にありますような、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではあらせられるように思われます、
という事柄については、ちゃんと指摘の方などをさせていただきたいと思う次第ではございますし、
貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、貴方こと必死な織田厨さんご自身が>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて
一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などなどにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
信玄は最後の遠征前になぜ家督継がせなかったのかなぁ
諏訪云々なんてこの時点では３０年近く前の話だし
だから、確か書状にも上方の争いに
巻き込まれたと非難気味に義昭に返書してる
ぐらいだから
むしろ、一時期上洛してた上杉謙信の方が
上洛思考は強いだろうな
若いころは二度も上洛してるのに晩年は上洛する気ないよね？
武田は信玄が死んだから撤退もやむを得ないけど謙信は勝ち戦で引いてるし
松永久秀や本願寺は「謙信ふざけんな」って思っただろうね
関東管領の呪縛が謙信を縛ってたのだろうね
まぁ手取川の戦いが11月3日なので冬が来る前に撤退したんだろうけどね
元々能登を攻め取るための出陣だし越前まで攻め込むには兵站の準備も不足していたんだろうね
手放したら、自分が信虎みたいになる可能性がある。実際、義信にやられかけた。
勝頼ならやらないとは限らない。
やばいよあそこは。
信康なら工作したら家康を追放するかもしれん。
信長包囲網のはずが、実は信玄自身も南北と西の三方向から包囲されているという事実。
謙信と信長を敵国として駿河、信濃の防衛ラインを強化して終わりそうだ
日本で天下に手をかけたか統一を果たした人はみんな武田信玄の寿命までに果たしているんだよ。
武田信玄（53）
織田信長（49）
三好長慶（43）
大内義興（52）
豊臣秀吉（天下統一時が54）
足利尊氏（54）
源頼朝（53）
53まで生きてあれだけしかできなかった武田信玄。あと何年いるの寿命？
しれっと家康を除外してるのがなんとも
関が原（57）将軍就任（60）豊臣家殲滅（72）
家康は実質天下人は秀吉没後だから57だな。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
>徳川家康は豊臣秀頼より官位は上、所領も上。
そりゃあ、秀頼は幼君でまだ官位も何もないわけからですしねえ。
所領云々で言うのでしたら、秀吉も家康よりも直接領土的には低かったわけですしねえ。
って言いますか、貴方的な言い方で言うのでしたら、
貴方が>>50で発狂してのたうち回られながらお述べになられている、
三好とか大内も、官位的に上回る主君である足利将軍を擁していたのですから、
天下人ではない、という事になるように思われますしねえ。
そもそも、貴方的な理窟で言うのでしたら、織田秀信が本能寺の後に、
領土的にも官位的にも、他の織田家重臣達の方が上でありながら、
一時的にとはいえ、織田家当主として推戴されている事が
不可思議な話になるように思われる次第なのでございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞秀吉没後はその遺言で国政を任されており、
ご自分でしっかりと言われてるじゃないですかあ。
豊臣家の主であり、天下の主である秀吉が、その遺言で秀頼が成人するまでの間の後見役として、
前田利家と徳川家康を頼み、それに基づいて家康はその権限を行使しているだけの話で、
この時点における家康は、秀吉の遺言によって権限を委託された代行者にすぎず、
しかも、それでも＞所領安堵や没収なども思いの儘にやってる
というのが、秀吉の遺言の範囲から逸脱しすぎているのではないか、
という反発が起こりました事から、石田三成などがそれをまとめて、
「内府違いの条々」として糾弾しているわけで。
本当に天下の主なのでしたら、こんな事はまずありえないと思われるわけでして、
家康はあくまでも、秀吉の遺言によって権限を委託された代行者にすぎず、
しかもそれらは本来は様々な制約が存在するものであった、
というのが明確に示されていると思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
関ケ原は、上記のような、家康の逸脱行為に対する抵抗者・糾弾者達に対して勝利したわけなのですから、
それが露骨になるのは極めて自然な話のように思われますしねえ。
でも、結局のところ、そのままでは家康は豊臣家の代行者でしかなかったわけですから、
朝廷から征夷大将軍に任じられて、幕府を開く事にしたわけなのでございますしねえ。
普通に、家康の天下の始まりは、この征夷大将軍に任じられて、幕府を開いた時から、
とするのが自然であるように思われますし、普通にそのように言われているとも思いますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
信長と決戦できるタイミングを考えると
一年以内に行動を決断するかどうかだろうな
心配ない。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1518652315/l50
このスレを見ろ。
武田の国力は大内すら凌ぐほど豊からしい。
武田の国力は織田の比ではない。
>>54のスレは色々おかしい。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
>大内氏と甲斐武田氏の経済力が同等、
>あるいは甲斐武田氏の経済力がそれ以上
こんな事は>>54のスレのどこにも書かれていないように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
調べれば調べるほど包囲網勢力が駄目っぽくて
短期間で武田が兵力的に不利な状態で織田に壊滅的な被害与えでもしないと
他がもたないからなー
じりじりと東濃削るような戦略だと最終的に織田が勝っちゃう可能性の方が高い
武田が戦線維持できる限りは他はもつと思う
濃尾に織田の主力が張り付いた状態では他を潰せない
もちろん武田の金米が尽きたらアウト
武田は半年あばれて、まだ持つと？
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>>61
何度も他スレなどで指摘されている事ではあると思われるのではございますが、
武田の領国は大内の領国と比して、石高的には同じ、あるいは武田が上回り、
経済的にも、武田は大内より上とか同等とかは言わないが、（このスレの>>92のレスとかにもあるように）
武田領国も経済的にはそれなりに栄えているわけなのではございますし、
そもそもの問題として、西上の時の武田の方が国力的には上回っている北条や上杉謙信などが、
普通に西上以上の長期遠征を行っていますし、
大内は畿内１０年遠征を行っているわけですが、武田は一度にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に１年か２年の侵攻を行おう、というだけの話ですのに、なぜにできないといわれるのか、
という事について資料やら史実やらを基にしてのご回答の方をお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
越中勢って秋に壊滅、翌年夏には全滅やろ？
つまり信玄が精鋭で全力出兵出来る期間は1年しかない
つまるところ西上開始して1年内に織田主力を捕捉出来ない場合、北信濃は相当危険な状態になる
>越中勢って秋に壊滅、翌年夏には全滅やろ？
どこの世界の話なのかとは思う次第なのではございますが、
とりあえず、謙信は信玄が死亡した後も、１５７３年の末まで北陸一向宗との戦いを行い、
その戦いにひと段落をつけて、越後に戻ってきた後も、別に北陸一向宗は壊滅も全滅もしておらず、
ただひと段落がついた、というだけの話なわけでございますしねえ。
で、１５７３年末に越後に戻ってきた時も、将兵の疲労が激しかったので、年内に予定していた
関東への遠征を延期している程なわけですし、１５７４年からは、１５７４年の末まで、
関東で北条側に追い詰められている関宿やら羽生やら、の救援の為に関東の各地で謙信は戦い続ける事になりますので、
到底武田どころではない、という話になると思われる次第でございますし、
（史実では、結局そこまで奮戦してもついに及ばず、関宿も羽生も攻略されてしまうわけですしねえ。）
信玄が長生きをしておりましたら、という仮定で、美濃侵攻を行いますのに、１５７３年の５月から考慮しましても、
一年半以上は余裕である、という事になるわけでございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>65
何度も指摘されている事だとは思いますが、浅井はこの時期でも羽柴・柴田の夜襲侵攻を
単独で撃退したりしておりますし、六角も長篠のころくらいまで各地でゲリラ戦などを行っていくわけですしねえ。
到底、織田主力が向かわない状況で短期に制圧できるとは考慮しにくいと思われる次第なのでございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
＞他にも時間経てば上杉の行動の自由に
１５７４年の末まで上杉は上記のように、北陸と関東を東西奔走し続けるわけなのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
＞徳川の戦力回復
史実では信玄の死亡した後の、７月の長篠攻めも三千程の兵力で行っておりますし、
普通に武田側も数千の抑えで十分防げるように思われますかねえ。
その分は美濃の秋山勢＋岩村遠山勢で補充が可能なように思われる次第でございますしねえ。
＞信雄信孝の元服で北畠神戸が
実際にはこのころにも普通に北畠一門などが実質的な支配権とかを有したりしてますし、
北畠一門は普通に信玄の西上に呼応するつもりであった、とされておりますので、
むしろ織田側は戦線が長引いて、北畠一門などが武田側に呼応する事などを
考慮なさられた方がいいように思う次第なのでございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
で、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>濃尾に織田の主力が張り付いた状態では他を潰せない
短期的には潰せないだと思う。
浅井本拠地に付け城作られてる、六角包囲中、他はともかく
この二家は時間経てばそれだけ苦しくなる、でここが屈服したら織田に余力が出来て（ｒｙ
他にも時間経てば上杉の行動の自由に徳川の戦力回復、信雄信孝の元服で北畠神戸が動かしやすくなる
なんかもある
戦線維持じゃジリ貧、短期決戦で勝たないと
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>>58
上記のように、普通に信玄が長生きして、包囲網勢力と連携しての美濃侵攻を行われておりますれば、
包囲網側が戦略的に優位をとる事も十分に可能なように思われる次第でございますし、
そもそも、他のスレなどでも何度も指摘をされておりますように、朝倉も浅井も長島もこの時期には
織田主力を相手に損害を与えたり、織田の侵攻を撃退したり、
という感じなのですし、そもそも志賀陣の時とかも、普通に戦略的包囲によって、
信長が朝倉浅井に対して、土下座降伏宣言和睦詐欺とかをする事になっておりますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのでございますが、この件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
信玄の上洛が旧日本軍の対米戦に見えてくる。
あのスレはバカを馬鹿にしながら必死にかまうアホがいるのが癌
これを防ぐには早い段階で武田が織田と決戦し、劇的な勝利を収めて天下に号令を掛けるような姿勢を見せなければいけません
信玄は生前に短期決戦を挑むような動きを見せましたか？
見せていませんね
だから信玄の目的は諸勢力を生け贄にして、自分が織田から大幅な譲歩を受けて講和をすることなのです
信玄が長生きしたところで、ロマンの欠片も残らないようながっかり展開になるだけなので、あそこで死んで本当によかったというこです。おしまい
少しは違っただろうに。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519958085/l50
裏切る可能性はないのでは
徳川が裏切るとかはまずないような
北条は何とか先代が死んだら仲直りできたけど、上杉謙信、徳川家康、織田信長と喧嘩を売りすぎだよ。
長生きしたら三河を獲得した後、織田は本願寺と挟んでけん制して
上杉に決着をつけにいくかもしれん
遠交近攻にしても、敵を作りすぎ。どれかひとつとは和睦するべきだった。
他スレなどでも何度も指摘されている事ではあると思うのではございますが、
他の人も書いておりますように、そもそも、織田・徳川・上杉、
もそれぞれに多数の敵を抱えている、という状況なわけなのでございますしねえ。
上杉は北陸と関東に敵を抱えて、１５７４年の末まで東西奔走を続けていきますし、
織田はいわずとしれた信長包囲網を相手にしているわけですし、
徳川は単独では武田の相手は到底無理、という状況なわけなのですしねえ。
この状況では、上杉は１５７４年の末までは到底武田攻めどころではないわけですし、
織田も各地に敵を抱えている状況で、信玄率いる西上軍も参戦してきた、という状況で
信長万歳の信長公記にも「方々手ふさがり」と書かれている状況なわけなのですしねえ。
信玄が長生きしたのでしたら、包囲網側と連携して、美濃に侵攻して戦略的包囲を行って
織田勢力に対して優位に戦えていた可能性も高いように思われますので、
そこまで無理な戦略をしているとは思われにくいと思われますし、
そもそも、織田が武田織田の両属だった岩村遠山を自領土に組み込んだり、
徳川が上杉と同盟を結び、さらにはそれに織田も引き入れての武田包囲網を構築しようとしているのを、
武田が織田に抗議してもスルーしていたり、と色々と問題になる事があった次第なわけなのでございますしねえ。
>>77
>信長は強くなったせいで喧嘩売られた、
そんなわけがないと思われますけれどねえ。
武田には上記のように、織田側の方が火種になる事柄をいくつもしていたりもするわけですし、
朝倉に対しては上洛を命じて、「信長は信を守らぬ男だから、殿を呼び出して謀殺する気かもしれない。」
的に言われて拒否られて攻め込んでますし、
浅井に対しては、それまで同盟者として数々の協力をしてもらってきておりましたのを、
上洛後に家臣扱いして敵対されたり、
本願寺には「信長が度々難題をいってきて、もう我慢の限界。」的に書状で書いて敵対してますし、
比叡山は信長に領土を奪われて困窮した事から敵対にいたっておりまするし、
信長と敵対した勢力は大抵の場合、信長側の事柄を原因として敵対しておりますのに、
なにをおっしゃっておられますのか、と思う次第ではございますので、この件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なにをおっしゃっておられますのか、とも思いますので、
これらに関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
その理窟的に言いますと、信長は周囲の大名やら勢力やらを、
非常に数多く敵に回して、いわゆる信長包囲網をしかれての
東西奔走を非常に長い間繰り返し続けていったわけでございますし、
武田には>>138のレスに書いてありますように、織田側の方が火種になる事柄をいくつもしていたりもするわけですしねえ。
朝倉に対しては上洛を命じて、「信長は信を守らぬ男だから、殿を呼び出して謀殺する気かもしれない。」
的に言われて拒否られて攻め込んでますしねえ。
死んだ時点で上杉、毛利、長宗我部、島津とこれだけ喧嘩売ってるし
伊達も北条もいつ裏切るかわからない
信玄の敵は死亡時で織田、徳川、上杉しかいないから外交的にはましかと
島津は信長と敵対していない。
耳川後に信長の仲介を入れて大友と和睦している。信長の仲介を入れるということは、信長に従うことを意味しています。
>信長の仲介を入れるということは、信長に従うことを意味しています。
まーた不可思議なる妄想願望をお喚きになられておられるご様子ではございますが、
そのような事はまずないと思うのでございますがねえ。
その理窟で言いましたら、信玄が家督を継承してそれ程たっていない時に、
今川と北条の和睦を仲介してますけれど、今川と北条は武田に従った事になるのでしょうかねえ？
信玄の晩年にも、信玄が織田と本願寺の和睦を仲介してますけれど、
織田と本願寺は信玄に従った事になるのでしょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>79
死んだ時点で語ってもしょうがないと思うのですけれどねえ。
実際には志賀の陣で朝倉浅井をはじめとする包囲網側に
信長は土下座降伏宣言和睦詐欺を申し込む事になっておりますし、
信玄西上の時には「方々手ふさがり」と信長万歳の信長公記にも普通に書かれている状況ですのに、
織田が多数を敵に回して苦戦していない、というのは非常に不可思議なる話のように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
死んだ時点なら信長は一地方制覇レベルの強豪相手にすら一軍団むければ充分だったからね
信玄の場合は織田・上杉は総力で当たっても勝てるかわからない
織田の自力が高すぎてどうにもなんないよ
朝倉との連携もうまくいかないし反信長連合との
共闘は難しいのが現状
朝倉が撤退した時点でうまい感じで信長と和睦する
方向に舵を取ったから、病気があったとしても
急に動きが緩慢になった原因だろうな
そういう事がなくても、普通に信玄が長生きして、西上を続けておりますれば、上記のように、
織田を打ち倒す事は十分に可能であったように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>84
いやいやいや、実際には朝倉が１２月に撤収してから、武田は本願寺と共に
朝倉に対しての抗議と再出陣を求め、朝倉は実際にそれにこたえて
１５７３年の３月には再出陣をしてきておりまして、
信玄は書状で「いまこそ申し合わせた事を行うに及ぶべき時。」と書いて
計画されていた５月からの美濃侵攻策戦を行う事を想定している事が
考慮されると思う次第なのではございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
信玄西上の時の織田の地力とやらは、包囲網側と比して、
そこまで圧倒的なものではとうていないように思われる次第なのでございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
武田義信のクーデターが成功したことを考えた方がいい
諏訪四郎がクーデター起こしちゃって信虎同様、今川預かりになってしまったりな。
いやいやいや、上記のように、信玄が長生きして西上を続けておりましたら、
という条件でございますれば、十分に可能であるように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
おんな城主直虎 高橋一生
風林火山（再） 高橋一生
わろてんか 高橋一生
軍師官兵衛（再）高橋一生 4月～
視聴者みんなの期待は主役のV６よりも高橋一生
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20140109/19/nosh-up/e7/b1/j/o0480052812808868489.jpg
菅沼「信玄がいるぞ殺せ」ﾀﾀｰﾝ 武田信玄「ｳｯ」
のスレが削除されていたようですので、
このスレを再利用させていただきたいと
思う次第でございますかねえ。
何が何時の間にか削除されてたんだよｗｗｗｗｗｗｗ
名前を理由に削除要請出来るのは、本名が菅沼遼太って人だけじゃん。
今回は、菅沼だけだけど、やっぱし本名菅沼。
二回も続けば沢山だよ、これで確定した。
そもそもの問題として、上記のように、このスレや>>90のスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、いつものように口調やら論旨やらに特徴がお出でになられてきたご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんの人は、貴方が発狂逃亡しておられました、
勢州軍記の議論につきましても、ここで再開してもよろしいように思われる次第でございますので、
おはやめに聞かれている事柄などにつきまして、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
苦しくなったら必死にスレ削除要請を出せば逃げ切れるとか思われましても、
こちらとしては失笑すらも湧かない次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、件のスレが削除された日の朝までは私は書き込みしておりますし、
その日の夜とかにはスレが削除されておりましたので、
その間にレスをしていたなら、その分の再提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
ログも保管をこちら側はしておりますので、こちら側の主張に関しましては、
また書かせていただく事が可能なように思われる次第でございますし、
あの議論的な状況では、貴方が必死に喚いていた、
勢州軍記で信長が人格的に高く評価されている。」というのは
どうやっても不可能なように思われる状況でございましたけれど、
この件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1522580207/
が容量オーバーになりました次第ではございますので、
こちらの方でスレの継続をさせていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
そもそもの問題として、上記のように、このスレや>>90のスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
クソスレ立てんな！
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
それから、追記としては
＞どうせこのスレも削除されるよ。
このご主張は貴方のこれまでの>>90のスレにあるようなレスなどを考慮しまするに、
非常に不可思議なように思われてしまう次第なのではございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ？
貴方こと必死な織田厨さんは、これまでには、何度も何度も、
貴方こと必死な織田厨さんが議論的に苦しかったと思われますスレが削除されてきた件に関して、
「管沼という名前をスレタイで出された相手側が削除要請をして削除させてきた！」的に発狂してのたうち回られながら
ご主張になられてこられました事が、過去レスなどにも残っているわけなのでございますが、
今の＞どうせこのスレも削除されるよ。
というレスからは、まるでそのような事は関係なく
（このスレはスレタイに菅沼なんたら、というの自体がついてないわけでございますしねえ。）
貴方にとって、都合の悪いスレが削除される事を、貴方ご自身がご要望なさられていて、
それが実現される事を、貴方が想定なさられておられるように思われる次第に思われるのでございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ？
これではまるで、「貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなってきたスレとか、
都合の悪いスレとかを、オープンなどの時と同様に、必死に管理人さんなどにゴネまくって
削除させようとしてきた。」という事が類推されてしまいかねないように思われてしまう次第なのではございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ？
この件に関しましても、なにとぞなにとぞ、具体的なるご回答の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、上記のように、このスレや>>90のスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、上記のように、このスレや>>90のスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、このスレは私が立てたわけでもないわけでございますしねえ。
>>203
そのご主張は貴方のこれまでの>>90のスレにあるようなレスなどを考慮しまするに、
非常に不可思議なように思われてしまう次第なのではございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ？
貴方こと必死な織田厨さんは、これまでには、何度も何度も、
貴方こと必死な織田厨さんが議論的に苦しかったと思われますスレが削除されてきた件に関して、
「管沼という名前をスレタイで出された相手側が削除要請をして削除させてきた！」的に発狂してのたうち回られながら
ご主張になられてこられました事が、過去レスなどにも残っているわけなのでございますが、
そのようなレスなどからは、まるでそのような事は関係なく
（このスレはスレタイに菅沼なんたら、というの自体がついてないわけでございますしねえ。）
貴方さまにとっての、都合の悪いスレが削除される事を、貴方ご自身がご要望なさられておられるように思われる次第でございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
これではまるで、「貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなってきたスレとか、
都合の悪いスレとかを、オープンなどの時と同様に、必死に管理人さんなどにゴネまくって
削除させようとしてきた。」という事が類推されてしまいかねないように思われてしまう次第なのではございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ？
この件に関しましても、なにとぞなにとぞ、具体的なるご回答の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、普通にお認めになられておられますので、
こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。
とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田厨さんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。
さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田厨さんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事はまず確定なわけでございますし、
ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田厨さんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、普通にオープンにいた必死な織田厨さんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田厨の人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田厨さんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。
そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田厨さんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田厨さんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
普通にこのスレの話題自体が信玄西上の時に関する事柄なのですから、
普通に信玄が話題の中心になりますのは自然な話なわけでございますし、
信玄西上の時は、包囲網側は信玄の動きを中心として戦略を構築していたわけなのでございますし、
織田とかも、信玄率いる武田西上軍の動きを警戒しまくって美濃に居続けたりしているわけでございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、信玄自身が武田領国において、商人・職人の保護育成を行い、
数多くの経済拠点を基にしての経済活動を行わせたり、
港やら関所やらの整備からの収入を得ていたり、と色々とやっている事などは
過去スレなどでも何度も指摘されているように思われる次第なのではございますが、
これらに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、経済関連に関しましても、>>92にもありますように、こちら側が普通にこれまでも
武田領国とかの商人とか職人とか経済拠点とかの事柄を資料やら史実やらを基にしてのレスなどを
させていただいてきたわけでございますし、貴方こと必死な織田厨さんが、
ご自身でこちら側から提示された資料やら史実などなどでも、都合の悪い事柄は必死にスルーして、
信長万歳信玄貶め的な妄想願望論旨などをお喚きになられまして、こちら側から資料やら史実などを基にしましてのご論証の方などを求められましたら、
発狂逃亡をなさられている、という流れが、削除されたスレのみならず、
他の過去スレとかでも普通に明らかになっているように思われる次第なのでございますが、
貴方がそのようにおっしゃられるのでございますれば、せっかくですので、削除されたスレなどで
貴方が資料提示などを求められまして、発狂逃亡中であらせられました事柄などにつきましても、
このスレにおいて、議論の再開などを行われましても、こちら側としましてはむしろ構わない、という次第でございますので、
この件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
貴方的なご主張では、「管沼という名前をスレタイで出された相手側が削除要請をして削除させてきた！」的に発狂してのたうち回られながら
ご主張になられてこられました事が、過去レスなどにも残っているわけなのでございますし、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、貴方が資料提示などをなさられずに発狂逃亡したままのように思われます状況におきまして、
スレが削除されてしまいましたのは、貴方にとりましても、非常に不本意であらせられる話であったように思われる次第でございますので、
貴方が削除されたスレで要請されておりました、経済関連の話題におきましての話題の再開と、資料提示などによるご論証の方などを
おはやめによろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そのスレなどで言われておりますのは、「武田の領国は大内の領国と比して、石高的には同じ、あるいは武田が上回り、
経済的にも、武田は大内より上とか同等とかは言わないが、（このスレの>>92のレスとかにもあるように）
武田領国も経済的にはそれなりに栄えているわけなのではございますし、
そもそもの問題として、西上の時の武田の方が国力的には上回っている北条や上杉謙信などが、
普通に西上以上の長期遠征を行っていますし、
大内は畿内１０年遠征を行っているわけですが、武田は一度にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に１年か２年の侵攻を行おう、というだけの話ですのに、なぜにできないといわれるのか、
という事について資料やら史実やらを基にして答えてほしい。」的な事しか書いてないように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘されている事ではあると思われますが、武田の領国は大内の領国と比して、石高的には同じ、あるいは武田が上回り、
経済的にも、武田は大内より上とか同等とかは言わないが、（このスレの>>92のレスとかにもあるように）
武田領国も経済的にはそれなりに栄えているわけなのではございますし、
そもそもの問題として、西上の時の武田の方が国力的には上回っている北条や上杉謙信などが、
普通に西上以上の長期遠征を行っていますしねえ。
何度も指摘されている事ではあると思うのではございますが、
信玄時代の武田氏領国におきましては、
このスレの>>92のレスとかにもありますように、
数多くの経済拠点が存在しておりまして、
普通に交易なども行われ、商人・職人が武田氏の保護と統制を受け、
活発に活動などを行っていたように思われます事が、何度も指摘されているように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
で、他にも関所関連におきましても、信玄時代の武田氏は、
有名な山本勘助に黒駒の関銭収入の内の１００貫を知行代わりとして与えている事例をはじめとして、
知行代わりに関所の収入の一部を与えている事例がいくつも存在しております事が指摘されておりまして、
信玄時代の武田氏領国においては、関所からの収入は知行代わりとできる程に恒常的な収入であったように思われますし、
それの背景として、頻繁に武田氏領国を出入りする、多数の人々の存在が類推されると思われるのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ、的な事が何度も指摘されているように思われるのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
あのさあ。
言ってもわからないかも知れないけど。
武田領の位置と大内領の位置の違いを考えようよ。まずはさ。
武田信玄の時代にそうしていたから、では大内領で何もしていないということにはならないでしょ？
大内領は下関があるの。あそこを通らないと九州にいけないし、しかも北九州側も大内領。つまり九州に行きたければ、あるいは九州側が本州に行きたければ、絶対通らないと行けないのよ。これだけで位置の違い、重要性の違いがわからないのかな？
武田信玄がそれなりの政策をしていたのは確かだよ。ただ、その領国の位置とかを考えてくれ。焼け石に水でしかないのよ。
どこでいつそんな発言をしたのかと思いますので、
具体的にスレとレス番号の方などをご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>207 >>208
まーたいつも通りに必死になって資料やら論拠やらをお出しになられずに、
抽象的に断定なさられておられるご様子のように思われますが、
その港収入とかも、結局のところ、石高の収入と比して、
そこまで圧倒的なものではない、というのが、過去に何度も指摘されていたように思われますが、
（謙信の軍資金源になっていたとされる、莫大な港収入も論拠は不明ながら４万貫、とされており、
これだと一貫＝２石でせいぜい８万石あまりの収入、という事になり、
結局はトータル的には石高収入などが主体になるように思われますしねえ。）
これらを考慮しました上で、なにをもって＞焼け石に水でしかないのよ。
とおっしゃられますのか、について、資料やら記述やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
信玄時代の武田氏領国におきましては、
このスレの>>92のレスとかにもありますように、
数多くの経済拠点が存在しておりまして、
普通に交易なども行われ、商人・職人が武田氏の保護と統制を受け、
活発に活動などを行っていたように思われます事が、何度も指摘されているように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
で、他にも関所関連におきましても、信玄時代の武田氏は、
有名な山本勘助に黒駒の関銭収入の内の１００貫を知行代わりとして与えている事例をはじめとして、
知行代わりに関所の収入の一部を与えている事例がいくつも存在しております事が指摘されておりまして、
信玄時代の武田氏領国においては、関所からの収入は知行代わりとできる程に恒常的な収入であったように思われますし、
それの背景として、頻繁に武田氏領国を出入りする、多数の人々の存在が類推されると思われるのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ、的な事が何度も指摘されているように思われるのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
いやいやいや、単にこちら側といたしましては、
必死な織田厨さんが、ご回答になられずに発狂逃亡をなさられておられる事柄などなどにつきまして、
提示の方などをさせていただいております次第ではございますしねえ。
前スレ683
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
前スレ６８４ 前スレ６８６
いやいやいや、信玄自身が武田領国において、商人・職人の保護育成を行い、
数多くの経済拠点を基にしての経済活動を行わせたり、
港やら関所やらの整備からの収入を得ていたり、と色々とやっている事などは
過去スレなどでも何度も指摘されているように思われる次第なのではございますが、
これらに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、太平洋戦争の責任までも、信玄にかぶせようとするのは、
それも信玄は上記のように、商業や流通を重視しているのにも関わらず、
さすがに無理がありすぎるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解やら、妄想願望やら、
レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
これまでにも何度も指摘されてきましたように、
このスレでも>>91のレスにもしっかりとありますように、
これまでに貴方こと必死な織田厨さんが、複数IDやら複数端末やらをお用いになられながら、
多数派装いやら、複数ID自演やら、を行われてこられました事は、
>>91のレスなどにもしっかりと示されているように思われます次第でございますのに、
今更なにをおっしゃられておられますのか、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
といいますか、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨を必死に、
こちら側などから何度も資料やら史実やらを提示しての説明をされましても、
あるいはそちら側のおっしゃられる論旨を資料やら史実やらを基にしてのご論証をなさられる事を
おやりになられていただきたい、と要請されましても、貴方こと必死な織田厨さんは、
必死に都合の悪い事柄をスルーしながら、発狂逃亡をなさられておられるように思われます事柄が、
非常に膨大になっているように思われる次第でございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第でございますし、
現状では普通に議論は行われておりますように思われますが、貴方こと必死な織田厨さんが、
上記のように聞かれている事柄などについて、おはやめにご回答になられる事がより有益なる議論の展開につながるように思われる次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解やら、妄想願望やら、
レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
これまでにも何度も指摘されてきましたように、
このスレでも>>91のレスにもしっかりとありますように、
これまでに貴方こと必死な織田厨さんが、複数IDやら複数端末やらをお用いになられながら、
多数派装いやら、複数ID自演やら、を行われてこられました事は、
>>91のレスなどにもしっかりと示されているように思われます次第でございますのに、
今更なにをおっしゃられておられますのか、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
といいますか、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨を必死に、
こちら側などから何度も資料やら史実やらを提示しての説明をされましても、
あるいはそちら側のおっしゃられる論旨を資料やら史実やらを基にしてのご論証をなさられる事を
おやりになられていただきたい、と要請されましても、貴方こと必死な織田厨さんは、
必死に都合の悪い事柄をスルーしながら、発狂逃亡をなさられておられるように思われます事柄が、
非常に膨大になっているように思われる次第でございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第でございますし、
現状では普通に議論は行われておりますように思われますが、貴方こと必死な織田厨さんが、
上記のように聞かれている事柄などについて、おはやめにご回答になられる事がより有益なる議論の展開につながるように思われる次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
×学者
〇学者さん
>>242
まーたいつも通りに必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えをなさられながらの、
必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
まーたいつも通りに必死になって妄想願望をお喚きになられているご様子ではございますが、
信玄は普通に病死である事が各種の資料などに書かれております次第でございますしねえ。
そもそも、何度も指摘されておりますように、信長の方が当時からも後世におきましても、悪評満載だった事が
何度も指摘されているように思われるのでございますが、これらの件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>206
まーた必死になって煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
貴方はそのようにこちら側に対して、
煽り・罵倒・レッテル貼り、などを行われますのに
こちら側が貴方に対して織田厨さん、とお呼びするのは必死に拒否したい、
というのは話の筋として非常に不可思議なように思われる次第なのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、基礎的な知識、とはおっしゃいますが、上のレスなどで何度も指摘をさせていただきましたように、
貴方のおっしゃられる「基礎的な知識」とやらは資料やら史実やら、を考慮しましても、
非常に不可思議に思われる事柄が多いように思われる次第でございまして、
そのようにおっしゃられますならば、今現在進行形で貴方が聞かれている事柄などにつきまして、
資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などをおやりになられていただきたいと思います次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えをなさられながらの、
必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
こちらはそのようには申してはおりませんし、根本的な問題として、何度も指摘されておりますように、
貴方こと必死な織田厨さんが、これまでに聞かれている膨大なる事柄などにつきまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをなさられておられないように思われますので、
それらについてのご回答の方などをよろしくお願いいたしたいので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ、というような事柄を
こちらは要請させていただいているにすぎないように思われる次第ではございますので、
これらの件に関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいと思う次第でございますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えをなさられながらの、
必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
武田氏は家康の息子の信吉に継承され、水戸藩を成立させて武田氏を再興させておりますしねえ。
信吉が死亡した後も、その原型は水戸藩に継承されて江戸時代を続いていくわけですし、
他の武田氏もなんだかんだと江戸時代を通して継承されている所がいくつもあるわけでございますしねえ。
信吉なんて武田じゃないし消滅しきっとるわwww
信清が信玄には全くない、上杉のありがたぁ～いお情けで家臣に入れてもらった
それが本当の武田家
要は立派に上杉の下っ端家臣になれたってこと
それが武田の実態だわ
信吉推しって・・・・・あ、ありえんわ
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
>>283にも書きましたように、武田氏の名跡の継承についてですけれど、
まずは武田勝頼が１５８２年に死亡しました後に、
穴山信君がこれを継承し、穴山武田氏となりますねえ。
で、信君は武田家分流の秋山氏の娘を自身の養女として家康の側室としておりまして、
この側室である下山殿との間に生まれたのが武田信吉なわけでございますねえ。
で、信君が本能寺の後に死亡した後で、武田氏の名跡をその息子である勝千代が継承しますが、
勝千代も１５８７年に死亡する事になりますねえ。
で、この時に家康は上記の武田信吉に武田氏の名跡を継承させ、
穴山氏が保有していた甲斐の領土などを継承させたりしているわけですねえ。
で、関ケ原の後などに、家康は武田信吉に旧穴山家臣達と共に水戸で藩を立てさせ、
これが水戸藩の原型となるわけでございますかねえ。
で、武田信吉は１６０３年に死亡するわけでございますが、
それに従った家臣団などは、次に水戸に入った家康の息子達に続けて従う事になり、
水戸藩の原型となっていった、という話なのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
さらに申し上げますと、
武田氏は江戸時代には高家武田も存在しておりますし、
仁科の系統なども存在しておりますしねえ。
決して上杉家に仕えた系統だけではないわけでございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、一通りの返レスはしおえました次第ではございますので、
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
その原型は水戸藩に継承された。
なんのことだ？
武田耕雲斎が天狗党の乱を起こして水戸藩を自滅させたこと言ってるのか？
あれのおかげで幕府と水戸藩はますます衰えたからな。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
とりあえず、貴方こと必死な織田厨さんは、毎度毎度こちら側から指摘された史実などについて、
ご自身でお調べにもなられないようでございますのに、
さらにはこちら側から資料提示とか史実とかの提示をされましたら発狂してのたうち回られたり、
こちら側から資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを求められましたら、
発狂逃亡などをなさられるのがいつもの事であらせられるように思われる次第でございますが、
そのように無駄に上から目線的なレスをなさられましても、とこちら側は思ってしまう次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、武田氏の名跡の継承についてですけれど、
まずは武田勝頼が１５８２年に死亡しました後に、
穴山信君がこれを継承し、穴山武田氏となりますねえ。
で、信君は武田家分流の秋山氏の娘を自身の養女として家康の側室としておりまして、
この側室である下山殿との間に生まれたのが武田信吉なわけでございますねえ。
で、信君が本能寺の後に死亡した後で、武田氏の名跡をその息子である勝千代が継承しますが、
勝千代も１５８７年に死亡する事になりますねえ。
で、この時に家康は上記の武田信吉に武田氏の名跡を継承させ、
穴山氏が保有していた甲斐の領土などを継承させたりしているわけですねえ。
で、関ケ原の後などに、家康は武田信吉に旧穴山家臣達と共に水戸で藩を立てさせ、
これが水戸藩の原型となるわけでございますかねえ。
で、武田信吉は１６０３年に死亡するわけでございますが、
それに従った家臣団などは、次に水戸に入った家康の息子達に続けて従う事になり、
水戸藩の原型となっていった、という話なのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞そもそも甲斐は23万石。実高はそれ以下で、
実高がそれ以下だという論拠について、資料提示などの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
＞昭和時代の統計でも20万石くらいなのに。
具体的な資料提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
戦後になってからは、山梨県は田よりも果樹園などを主体にしていく方向にシフトしてますので、
そこらへんに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞甲斐で100万石なんてありえんわ。
何度も述べておりますように、こちらが述べておりますのは「評判」に関してでございまして、
少なくとも、近藤がそれを言われて信じるある程度信じるくらいには、甲斐は石高のある国という評判があった、
という事になるように思われますし、この件に関しましても、
貴方が上記のように、レスの流れなどを必死になって捏造曲解などをなさられておられる事などとあわされましての、
ご回答の方などをいただきたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何度でも書かせていただきますように、元々のレスの流れといたしましては、>>233で貴方こと必死な織田厨さんが、
史実的にも不可思議なようにも思われます事柄をご主張なさられながらも、
（この件に関しましては、>>243のレスで書かれていて、
貴方が必死になってスルーしておられます事柄について、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。）
「甲斐の評判が悪い！」的にお述べになられている、というご状況でございますから、
こちら側としましては、「評判的な事で言うのでしたら、
幕末には勝海舟が近藤に甲斐１００万石の大名になれるぞ、と焚きつけている事例があり、
評判的にそう悪いものではないのではないか。」的に書いているわけなのですが、
このように、相手側がいなくなったら、必死になってレスの流れを捏造曲解などをなさられて、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが「そういう事にしたい！」という捏造曲解などなどを
必死になってお喚きになられようとなさられるのは、こちらとしても非常に困惑してしまう次第なのではございますし、
この件に関しましても、
貴方が上記のように、レスの流れなどを必死になって捏造曲解などをなさられておられる事などとあわされましての、
ご回答の方などをいただきたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも、上からの妙法寺記の記述などについて、貴方がこちら側が提示した記述について、
お喚きになられておられましたのに、こちら側から>>238で指摘と提示されましたら、
必死になってスルーして発狂逃亡などをなさられておられるご様子ではございますが、
これらの件に関しましても、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄と合わされましての
ご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えをなさられながらの、
必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってこちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
などにご狂奔なさられておられるのですから、普通にこちらはそれらに対してのレスの方などを
させていただいているだけの話なわけでございますしねえ。
で、何度も指摘されている事ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんは、必死になって貴方こと必死な織田厨さん側が議論的に苦しくなってこられますと、
必死に「俺は読んでない読んでない、他の人も読んでない読んでない、読んでないはずなんだあああああああああああ！」と発狂してのたうち回られながら、
お喚きになられておられるように思われますが、何度もこちら側から指摘されておりますように、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんがどうお喚きになられましょうとも、
普通に読む人は読むように思われますし、そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、
こちら側のレスの中から、都合の悪い事柄を必死にスルーして、なんとかしてつっこめそうな所を探して
そこにだけレスをしたり、あるいはこちら側のレスの都合の悪い事柄などを、必死になって捏造曲解などをなさられる事などに
ご狂奔なさられる事などからも、貴方事必死な織田厨さんが、こちら側のレスを普通にお読みになられている事などは、
普通に明らかなように思われる次第なのでございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
これまでの議論の流れなどを、 このスレも含めましたる上で、
過去レスなどで考慮しましても、こちら側などが資料やら史実やら論説などを基にして
語らせていただいておりますし、
貴方こと必死な織田厨さんは資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などを要請されましても、
それらにはお答えになられずに、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられます事が、
これまでの膨大なる過去ログのレスなどで明らかになっておられますように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
硝石云々に関しては、私がいつ貴方が妄想願望するように述べているのか、
という件について、具体的なるレスなどをご提示になられました上での、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
こちら側は>>241にもありますように、武田に対してそこまで織田が焔硝を規制できていたとも考慮しにくいと思われますしねえ。
普通に東国でも鉄砲とかは使われておりますしねえ。
そもそも、当時はまだまだ銃兵の比率は戦国大名全般において、そう高いものではなく、
織田の鉄砲兵比率も、武田をはじめとする他の戦国大名と比しましても、
そう高いものではない事などは、学者などからも指摘がされているわけでございますしねえ。
的な事を書いているわけなのではございますが、貴方はなにをおっしゃっておられるのでございましょうか、
と思う次第なのではございますが、この件に関しましても、
ご回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
そのように、相手側がいなくなった後に、必死になってレスの流れなどを捏造曲解などにご狂奔なさられなくても、
と思う次第なのではございますが、この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
元々のレスの流れといたしましては、>>233で貴方こと必死な織田厨さんが、
史実的にも不可思議なようにも思われます事柄をご主張なさられながらも、
（この件に関しましては、>>243のレスで書かれていて、
貴方が必死になってスルーしておられます事柄について、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。）
「甲斐の評判が悪い！」的にお述べになられている、というご状況でございますから、
こちら側としましては、「評判的な事で言うのでしたら、
幕末には勝海舟が近藤に甲斐１００万石の大名になれるぞ、と焚きつけている事例があり、
評判的にそう悪いものではないのではないか。」的に書いているわけなのですが、
このようなレスに対して、
＞勝海舟が江戸城を無血開城したいから、強硬派で新政府から怨まれている近藤勇をうまく追い出したんだろうが。
と発狂してのたうち回られながら、お喚きになられましても、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
とりあえず、貴方こと必死な織田厨さんは、毎度毎度こちら側から指摘された史実などについて、
ご自身でお調べにもなられないようでございますのに、
さらにはこちら側から資料提示とか史実とかの提示をされましたら発狂してのたうち回られたり、
こちら側から資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを求められましたら、
発狂逃亡などをなさられるのがいつもの事であらせられるように思われる次第でございますが、
そのように無駄に上から目線的なレスをなさられましても、とこちら側は思ってしまう次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、武田氏の名跡の継承についてですけれど、
まずは武田勝頼が１５８２年に死亡しました後に、
穴山信君がこれを継承し、穴山武田氏となりますねえ。
で、信君は武田家分流の秋山氏の娘を自身の養女として家康の側室としておりまして、
この側室である下山殿との間に生まれたのが武田信吉なわけでございますねえ。
で、信君が本能寺の後に死亡した後で、武田氏の名跡をその息子である勝千代が継承しますが、
勝千代も１５８７年に死亡する事になりますねえ。
で、この時に家康は上記の武田信吉に武田氏の名跡を継承させ、
穴山氏が保有していた甲斐の領土などを継承させたりしているわけですねえ。
で、小田原攻略の後に、徳川家が関東に移封された時に、信吉は一旦松平姓に戻っておりますが、
関ケ原の後などに、家康は武田信吉に旧穴山家臣達と共に水戸で武田氏として藩を立てさせ、
これが水戸藩の原型となるわけでございますかねえ。
で、武田信吉は１６０３年に死亡するわけでございますが、
それに従った家臣団などは、次に水戸に入った家康の息子達に続けて従う事になり、
水戸藩の原型となっていった、という話なのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
家臣団は武田じゃねえし
いやいやいや、武田氏に仕えていて、その一門であり、
その名跡を継承した穴山武田氏の家臣団を武田信吉は継承してますしねえ。
そもそも、武田信吉自身も穴山武田氏の継承者なわけですしねえ。
>>314
はて？安土に関しましては、信長研究者の谷口氏が、
フロイスの記述に基づいて６千程、としているのですが、
貴方はなにをおっしゃっているのかと思いますので、
資料提示やら記述の提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、いつも通りに相手側にだけ質問返しにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
上からの妙法寺記の記述などについて、貴方がこちら側が提示した記述について、
お喚きになられておられましたのに、こちら側から>>238で指摘と提示されましたら、
必死になってスルーして発狂逃亡などをなさられておられるご様子ではございますが、
これらの件に関しましても、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄と合わされましての
ご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
高家の武田は信安で終わり
水戸は消滅
上杉家臣になった信清のみが武田
いやいやいや、高家武田は現代まで残っていて、甲斐武田の正統となっておりますし、
水戸藩に関しましても>>321にもありますように、
普通に武田信吉に仕えていた旧穴山家臣団とかは、 信吉が死亡してしまいました後におきましても、
有泉･万沢･帯金･川方･馬場、といった家老衆達を中心として、
初期の水戸藩の運営にかかわっておりますし、
その後で御家騒動があった事で、家老衆達が排斥されたりもしますが、
家康による再編活動が行われた後も、佐野・葦沢・川北をはじめとする３３名の家臣達を水戸に残し、
江戸に呼び戻された以外の旧穴山家臣達は水戸藩に仕えていく事になったようですね。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも仁科の系統などとかも残っておりますしねえ
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
とりあえず、貴方はまず>>316で聞かれている事柄などにつきましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、普通に武田信吉に仕えていた旧穴山家臣団とかは、
有泉･万沢･帯金･川方･馬場、といった家老衆達を中心として、
初期の水戸藩の運営にかかわっておりますし、
その後で御家騒動があった事で、家老衆達が排斥されたりもしますが、
家康による再編活動が行われた後も、佐野・葦沢・川北をはじめとする３３名の家臣達を水戸に残し、
江戸に呼び戻された以外の旧穴山家臣達は水戸藩に仕えていく事になったようですね。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
とりあえず、貴方はまず>>316で聞かれている事柄などにつきましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、相変わらず、相手側に対しては、必死になって妄想願望などをなさられたり、
レッテル貼りやら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
何度も指摘されておりますように、貴方こと必死な織田厨さんは、>>91にもありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられておられて、
朝も昼も夕方も夜も深夜も、土日も平日も、必死になってネットにお貼りつきになられておられます御様子ではございますが、
貴方さま的な理窟で申し上げますならば、貴方こと必死な織田厨さんは、
仕事無くなったのか、家族にハブられたのか、という事になってしまうように思われます次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なにを言っても、ともうされましても、
これまでにも何度も指摘されておりますように
ここ最近の流れだけでも、例えば>>316のレスとかにもありますように、
こちら側が普通に資料提示とかをしていて、必死な織田厨さんに
ご自身のご主張を資料とか史実とかを基にしてご回答になられてほしい、
と要請しましても、お答えになられずに発狂逃亡をなさられて、
>>91にもありますように
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
というのが過去ログの膨大なる事例で明らかになっているように
思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましてもご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、横からではありますが、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
とりあえず、貴方はまず>>316で聞かれている事柄などにつきましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、貴方こと必死な織田厨さんが、複数ID自演などで多数派装いをなさられながら、
２４時間３６５日でネットにお貼りつきになられながら、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられますのは、
膨大な過去レスなどからも明らかなように思われるのですが、
これらの件に関しましても、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄と合わされましての
ご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、必死になってそのようにおっしゃられましても、
これまでにも何度も指摘されておりますように
ここ最近の流れだけでも、例えば>>316のレスとかにもありますように、
こちら側が普通に資料提示とかをしていて、必死な織田厨さんに
ご自身のご主張を資料とか史実とかを基にしてご回答になられてほしい、
と要請しましても、お答えになられずに発狂逃亡をなさられて、
>>91にもありますように
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
というのが過去ログの膨大なる事例で明らかになっているように
思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましてもご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
とりあえず、貴方はまず>>316とか>>323で聞かれている事柄などにつきましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどにつきましても、
ご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>339
なにの誰のレスに対して言われているのか、について、
お示しになられないのであれば、議論的な話になられないように思われるのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
いやいやいや、必死になってそのようにおっしゃられましても、
これまでにも何度も指摘されておりますように
ここ最近の流れだけでも、例えば>>316やら>>323やらでのレスとかにもありますように、
こちら側が普通に資料提示とかをしていて、必死な織田厨さんに
ご自身のご主張を資料とか史実とかを基にしてご回答になられてほしい、
と要請しましても、お答えになられずに発狂逃亡をなさられて、
>>91にもありますように
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
というのが過去ログの膨大なる事例で明らかになっているように
思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましてもご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これまでにも何度も指摘されておりますように
ここ最近の流れだけでも、例えば>>316やら>>323のレスとかにもありますように、
こちら側が普通に資料提示とかをしていて、必死な織田厨さんに
ご自身のご主張を資料とか史実とかを基にしてご回答になられてほしい、
と要請しましても、お答えになられずに発狂逃亡をなさられて、
>>91にもありますように
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
というのが過去ログの膨大なる事例で明らかになっているように
思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましてもご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
メチャクチャすぎる。
水戸藩の付家老の何処に武田系がいるんだ。
鈴木、太田、中山、山野辺とみんな武田と関係ない奴らだ。
下っ端には確かに幕末の武田耕雲斎の祖とかはいただろうが、水戸藩の原型が武田とか酷すぎる。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
貴方は貴方が現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事がなどにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨を必死に、
こちら側などから何度も資料やら史実やらを提示しての説明をされましても、
あるいはそちら側のおっしゃられる論旨を資料やら史実やらを基にしてのご論証をなさられる事を
おやりになられていただきたい、と要請されましても、貴方こと必死な織田厨さんは、
必死に都合の悪い事柄をスルーしながら、発狂逃亡をなさられておられるように思われます事柄が、
非常に膨大になっているように思われる次第でございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第でございますし、
現状では普通に議論は行われておりますように思われますが、貴方こと必死な織田厨さんが、
上記のように聞かれている事柄などについて、おはやめにご回答になられる事がより有益なる議論の展開につながるように思われる次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も聞かれておりますように、勢州軍記において、
「信長が人格的に高く評価されている！」と必死になってお喚きになられて、
こちら側から指摘をされて、それらについてご回答になられずに
発狂逃亡などをなさられておられる、必死な織田厨さんである貴方ご自身が
必死な織田厨さんではない、とおっしゃられましても、
こちらとしましても、非常に不可思議なる話、としか申し上げられない話であるように
思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、オープンのレスなどを考慮しましても、複数端末やら、複数ID自演などをおやりになられておられますのは、
数々の事例で、それこそ>>91にもありますように、明らかなように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
実際に貴方こと必死な織田厨さんのレスの論旨には、論旨的な意味合いなどにおきましての、
矛盾と思われます事柄が多々存在するように思われる次第ではございますので、
貴方が現在進行形で発狂逃亡中の、勢州軍記の事例などをはじめとして、
聞かれている数々の事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いや、いや、いや。そもそも>>91にありますように、複数端末や複数ID自演などを行なって必死に多数派工作しているのは、そちらでございますしねえ。そちらの都合が悪いから架空人物レッテルをやってるのは織田厨のそちらですしねえ。
どうでもいいので、貴方が発狂逃亡している回答のほうをお答えしていただけるよう、お願いいたしますかねえ。
俺が自演してると思い込みたいなら、勝手に思い込んでおけば良いけど、
だったら何？
俺はお前に荒らしを止めろと何十回も言ったが、止めないからお前を菅沼遼太と呼ぶ。
嫌なら荒らしを止めろ。
そんなごちゃごちゃ言う必要のない、単純な話だよ。
>>374
俺や他の奴らの正当性を確認してくれて、ありがとうございます。
でも、俺もそんな感じの事を何回も書いた事があるから、
菅沼はアンタも俺の自演だと思い込んで聞く耳持たないと思うよ。
それでも、第三者にはこちらの正統性が伝わるのでありがとうございます。
>>375
>>366は読んだ？
この期に及んで菅沼いじりだけ馬鹿にする内容とか、
同じ書き込みを繰り返すその態度から菅沼遼太とバレバレ。別人なら驚くね。
いやいやいや、まーた必死になって、>>91にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えをなさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが。
まずは貴方が発狂逃亡しているご質問へのご回答のほうをよろしくお願いいたしますかねえ。
意味のないレスを垂れ流すな、と何百回言えば分かるのかな？
お前が荒らしを止めない限り、まともに取り合うわけないだろｗ
少なくとも、現状では明らかに貴方こと必死な織田厨さんは、別の人が私になりすましているだけのレスに対して
必死になっていつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますので、>>386 >>387 >>388で聞かれている、貴方がこれまでに何度も聞かれていて、
都合が悪くて必死にスルーしようとなさられておられる、数々の事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
わたしがあなたに話しかけたのはこれが初めてです。さっきも言いましたね？
わたしは自演ＩＤなど使っておりません。必要が無いからです
わかりましたか？
あとはあなたがそれを信用するかどうかですが、信用しませんよね？
ですから、あなたがわたしを「必死な織田厨さん」と呼ぶことを防ぐことはわたしにはできません。根拠があなたの「主観だけ」だからです
しかしあなたの場合は違います
１においてはあなたが客観的に「菅沼遼太以外の人物でも当該スレを運営に削除させることができる正当な理由」を提示すればいいのです
できないならば「菅沼遼太という本名をもつ人物が運営に働きかけた」ということは他に可能性が無いという理由で事実認定がなされるわけです
問題はその菅沼遼太があなたかどうかにあります
ここで２が重要になります
当該スレ及びこのスレにおいて菅沼遼太と類似した行為を行っているのはあなただけなのです
これで「菅沼遼太と呼ぶな！」は通らない主張です
ですがあなたにはこれを防ぐ方法があります
菅沼遼太類似行為をやめればよいのです
しかしあなたはそれもやめないのでしょう？
つまりあなたは自身の潔白を証明する方法や身を守る方法がいくつもありながら、それをせずにただ「俺を疑うな！」とコピペで叫び続けるという、最も無意味かつ愚かな行為を日々続けているということになるのです
いかがですか菅沼遼太さん。そろそろ話をそらすのはやめにして、相手の疑惑を真っ正面から論破してみてはいかがですか？
いやいやいや、いつも通りに必死になって菅沼なんたら認定とかに
ご狂奔なさられておられる、必死な織田厨さんのご行動通りに、
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
必死に菅沼なんたら認定とかにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
とりあえず、こちら側のなりすましまで行って一人芝居でレスをなさられるのは
非常に無理がおありなように思われるのですが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
で、指摘の方をさせていただきますと、
＞わたしは自演ＩＤなど使っておりません。必要が無いからです
＞根拠があなたの「主観だけ」だからです
>>91にありますように、あなたこと必死な織田厨さんが、 これまでに複数ID自演とか、
複数端末による多数派装いを行われてこられました事は、数々のレスで残っておりますのに、
そのような事をおっしゃられましても、と思う次第なのでございますが、
この件に関しましても、具体的にお答えの方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞１においてはあなたが客観的に「菅沼遼太以外の人物でも当該スレを運営に削除させることができる正当な理由」を提示すればいいのです
これに関しましても、何度も何度も指摘の方をさせていただいて、その度に貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡をしておられる事ではございますが、
そもそもの問題として、「当該スレが削除された」のが「貴方の言うような理由で行われた。」
という事を証拠レスなりなんなりを出されてご論証なさられる事と、
仮に貴方が言うような理由で削除されたとして、その要請をしたのが私なのか否か、というのを
具体的な証拠レスやら論拠に基づいてご論証なさられなければ、そもそもご主張として成立しないのではないか、
と思われる次第でございまして。まずはこの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
少なくとも、私はその菅沼なんたらなんていう名前ではまったくないわけですし、
そもそも削除要請自体をしてないわけですしねえ。
上記のように、貴方こと必死な織田厨さんは、そうご主張になられている事柄を、
具体的な証拠レスなどを基にしてご論証なさられておられませんのに、
なにをおっしゃっておられるのかと思いますので、まずはこれらの件に関しまして、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞当該スレ及びこのスレにおいて菅沼遼太と類似した行為を行っているのはあなただけなのです
ですからあ、何度も何度も指摘されておりますように、オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞菅沼遼太類似行為をやめればよいのです
何度も何度も指摘をされておりますように、オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞そろそろ話をそらすのはやめにして、相手の疑惑を真っ正面から論破してみては
現状では上記のように、貴方こと必死な織田厨さんが、都合の悪い事柄を必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますので、>>386 >>387 >>388で聞かれている、貴方がこれまでに何度も聞かれていて、
都合が悪くて必死にスルーしようとなさられておられる、数々の事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
結局のところ、貴方のいう、管沼なんたらの特徴、とかいうのは、
結局は貴方の史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨などにつきまして、都合の悪い史実とか資料とかを提示しての指摘などをしてこられる人々、
という以外に特に特徴はないように思われる次第ではございますし、
これらの聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
少なくとも、現状では明らかに貴方こと必死な織田厨さんは、別の人が私になりすましているだけのレスに対して
必死になっていつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますので、>>386 >>387 >>388で聞かれている、貴方がこれまでに何度も聞かれていて、
都合が悪くて必死にスルーしようとなさられておられる、数々の事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なんと言いますか、明らかに私とは別人の人間に対して必死になっていきがっておられる事といい、
これまでにも何度もこちら側から聞かれていて、その度に貴方こと必死な織田厨さんが、
都合が悪くて必死にスルーなさられている事などは、いつも通りにスルーしておられるご様子ではありますが、
>>386 >>387 >>388で聞かれている、数々の事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
あなたがわたしに言っていることは全て相手を取り違えた言い掛かりであり、あなたの主観以外になんの根拠も無いことです
わたしはあなたと歴史の話をしたことも無ければ、そんな質問から逃げるなと言われる筋合いもありません
いまさらですね
あなたは本当は気付いているはずだ
別人に対して見当違いの難癖を付けているだけだということを
相手が赤の他人だとわかっていながら「質問に答えろ！質問に答えろ！」と言って騒ぎ立て、相手をうんざりさせて追い散らすのがあなたの作戦だ
菅沼遼太さん
なんでそんなに他人を追い出したいのですか？
他人がいると何かそんなにも困ることがあるのですか？
いやいやいや、そのような事をおっしゃられましても。
>>91にありますように、多数派装いを常習的に行っている事が明らかな
必死な織田厨さんとご同様に、貴方こと必死な織田厨さんが、都合の悪い事柄を必死にスルーして
御喚きになられている時点で、こちらとしては、いつも通りにまったく行動がご同様だと思わざるを得ないわけなのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、上記のように、貴方は「必死な織田厨さんが都合が悪くて必死にスルーしている」 事柄を
まったくご同様にスルーして、必死に上記の様に「必死な織田厨さんが都合が悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
「」必死にそういう事にしたい！と喚いておられた事柄をそのまんまお喚きになられている。」
という状況ですのに、そのように言われましても、と思う次第でございますしねえ。
では、仮に他人としてあげてもいいですが、それでもいいから、
貴方が現状で必死になってスルーしておられる事柄などについて、お答えの方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そして、>>396 >>394などに書かれておりますように、貴方こと必死な織田厨さんが
必死に都合が悪くてスルーしようとしておられる、事柄などにつきましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
×「」必死にそういう事にしたい！
〇必死にそういう事にしたい！
です。
失敬。
×そして、>>396 >>394などに書かれておりますように、
〇そして、>>396 >>398などに書かれておりますように、
です。
失敬。
「あなたこと必死な織田厨さん」というわたしに向けられた言葉自体があなたが「主観だけ」で語り、それが事実であるかのように思い込もうとしている証拠ですよ
わかりませんか？
あなたがあげている「過去に必死に自演をしていた織田厨」なる人物がわたしと同一の存在であるという証拠がなにも無いからです
それともありますか？
さて「運営により削除された当該スレ」についてそのようにとぼけるということは、あなたは１の事例に対して有効な反対証明ができないと見てよいようですね
つまり、あなたかどうかはともかくとして「菅沼遼太なる人物が運営に働きかけた」ということは事実です
では２です
これは菅沼遼太のような書き込みをしなければすぐにでも出来ることです
しかしやらない
つまりあなたは菅沼遼太と疑われるのが嫌なのではなく、口でなにを言おうと菅沼遼太だと呼ばれたいのだ
違いますか？
そのような事をおっしゃられましても。
>>91にありますように、多数派装いを常習的に行っている事が明らかな
必死な織田厨さんとご同様に、貴方こと必死な織田厨さんが、都合の悪い事柄を必死にスルーして
御喚きになられている時点で、こちらとしては、いつも通りにまったく行動がご同様だと思わざるを得ないわけなのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、貴方のいう、１、とやらは何度も指摘されておりますように、
いつも通りに貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡をなさられておられるご様子ではございますが、
そもそもの問題として、「当該スレが削除された」のが「貴方の言うような理由で行われた。」
という事を証拠レスなりなんなりを出されてご論証なさられる事と、
仮に貴方が言うような理由で削除されたとして、その要請をしたのが私なのか否か、というのを
具体的な証拠レスやら論拠に基づいてご論証なさられなければ、そもそもご主張として成立しないのではないか、
と思われる次第でございまして。まずはこの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
少なくとも、私はその菅沼なんたらなんていう名前ではまったくないわけですし、
そもそも削除要請自体をしてないわけですしねえ。
上記のように、貴方こと必死な織田厨さんは、そうご主張になられている事柄を、
具体的な証拠レスなどを基にしてご論証なさられておられませんのに、
なにをおっしゃっておられるのかと思いますので、まずはこれらの件に関しまして、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞つまり、あなたかどうかはともかくとして「菅沼遼太なる人物が運営に働きかけた」ということは事実です
ですから、これの証拠レスは？そして、それが私であると論拠などに基づいてのご論証やら証拠レスのご提示は？
これらが提示されてないのに、なぜに確実といわれるのでしょうかねえ？
まるで、貴方が菅沼なんたらなる人間を騙って運営にゴネたようにしか思われない次第なのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、その２とやらですけれど、これまた何度も指摘されておりますように、
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
結局のところ、貴方のいう、管沼なんたらの特徴、とかいうのは、
結局は貴方の史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨などにつきまして、都合の悪い史実とか資料とかを提示しての指摘などをしてこられる人々、
という以外に特に特徴はないように思われる次第ではございますし、
これらの聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そもそもの問題として、当該スレなどが削除された時には、
決まって必死な織田厨さんなどが、勢州軍記関連やら、
信玄領土内やら織田領土内についての経済関連の議論などにつきまして、
資料提示やらご論証の方などを求められて発狂逃亡を繰り広げる、
という事態が起こっている事が過去ログなどにしっかりと残っているわけでして。
そして、こちら側が都合があってしばらく家をあける、として出かけた後に
決まってその間にスレ削除が行っておりますね。
これらの事からは、議論的に苦しくなった必死な織田厨さんが、
運営側にゴネまくってスレ削除などをさせようと躍起になって喚きまくっておられた、
という方が蓋然性が高いように思われるわけですし、
現にオープンなどの事例では、必死な織田厨さんが、都合の悪いスレなどを必死になって運営さんにゴネまくって
スレが上がらないように要請したり、削除要請しまくったり、という事例がいくつも存在しておりまして、
普通にそのように、オープンと同じような感じでのご手法をいつも通りに行われて、
ご自身の議論的に不利な事柄などについて、抹消なさられようとして、
それを行った後で相手側に押し付けようとしている、というの以外のなにものでもないように思われるのですが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も言いますように、私は菅沼なんたらとかいう名前ではないですし、
そもそも、削除要請自体をしてないわけですし、そもそもの問題として、上記のように私は出かけている最中だったわけですしねえ。
で、そもそもの問題として、当該スレなどが削除された時には、
決まって貴方こと必死な織田厨さんなどが、勢州軍記関連やら、
信玄領土内やら織田領土内についての経済関連の議論などにつきまして、
資料提示やらご論証の方などを求められて発狂逃亡を繰り広げる、
という事態が起こっている事が過去ログなどにしっかりと残っているわけでして。
そして、こちら側が都合があってしばらく家をあける、として出かけた後に
決まってその間にスレ削除が行っておりますね。
これらの事からは、議論的に苦しくなった必死な織田厨さんが、
運営側にゴネまくってスレ削除などをさせようと躍起になって喚きまくっておられた、
という方が蓋然性が高いように思われるわけですし、
現にオープンなどの事例では、必死な織田厨さんが、都合の悪いスレなどを必死になって運営さんにゴネまくって
スレが上がらないように要請したり、削除要請しまくったり、という事例がいくつも存在しておりまして、
普通にそのように、オープンと同じような感じでのご手法をいつも通りに行われて、
ご自身の議論的に不利な事柄などについて、抹消なさられようとして、
それを行った後で相手側に押し付けようとしている、というの以外のなにものでもないように思われるのですが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も言いますように、私は菅沼なんたらとかいう名前ではないですし、
そもそも、削除要請自体をしてないわけですし、そもそもの問題として、上記のように私は出かけている最中だったわけですしねえ。
すいませんね、突然しゃしゃり出てしまって
なに、この菅沼遼太被疑者がなんで最も簡単かつ効率的な方法を取らないのか不思議に思えまして
わたしには彼が菅沼遼太呼ばわりされている現状が、そんなに嫌なものでは無いのではないかという疑念があったのです
ここは誰でも書き込み自由な掲示板だし、
俺が上から目線で罵倒するのは荒らしだけなので、お気遣いなく。
１つ考えられるのは、本物の菅沼遼太（アスペルガーだが）に恨みを抱いてる奴が、
アイツに成りすまして荒らしてるという事。
頑として荒らしを止めない理由はこれで説明が付くけど、
もしそうだしても、俺は偽菅沼遼太を本物として馬鹿にするだけです。
>>413
>>414
俺も昔は、そうやってアホみたいな攻防してる両方を馬鹿にして、ちょっかい出してたよ。
お前らもそのうち俺みたいになるよｗ
いやいやいや、まーた必死になって、>>91にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えをなさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが。
まずは貴方が発狂逃亡しているご質問へのご回答のほうをよろしくお願いいたしますかねえ。
複数ID自演とかをなさられて、今度はこちら側のなりすましまで
行われておられたご様子のようではございますが、
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしてお喚きになられているようで
それでそのように喚かれるのは色々と無理がおありのように思われるのですが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
実際に貴方の論旨が矛盾しまくっている事や、
貴方が必死に都合が悪くてお答えになられない事柄が膨大になっております事などは、
>>391 >>406 >>409にもありますし、>>386 >>387 >>388にも「一応」「別の人と仮定して」も
貴方がこちら側から聞かれていて、発狂逃亡中の、膨大なる事柄などが提示されている次第でございますので、
これらの事柄につきましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、
当主就任から数えても、どちらもせいぜい死亡するまでに３０年余、というところだと思いますし、
信玄は普通に１２０万石余いってますし、織田のは従属大名とかも含めた領域でしょうし、
そもそもの問題として、武田は上杉・北条といった同格以上の大名を相手にしての拡大ですし、
織田は幼君斉藤とか、三好政権やら六角が内部分裂していて、畿内に力の真空が生まれていて、
という状況に乗じて拡大、という感じでございますしねえ。
これらの件に関しましても、資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、
武田は信玄時代の最後の領土でも、甲斐（２２万石）、信濃（３８万石）、駿河（１５万石）、で、端数をこみにしておよそ７６万石くらい。
で、西上野は普通に２０数万石くらいを武田側が確保しておりますので、この時点で１００万石近く。
で、東美濃の岩村周辺で大体２万石いくかいなか、飛騨三万石余は>>432にありますように、
１５７２年に飛州の調略を賞した書状がある事と、信玄死亡後に、勝頼が飛騨豪族の一部などが敵対した事を憤る書状を出している事から、
信玄時代は飛騨は従っていたと思われる事ので、飛騨３万石余がプラス、
この時点でおよそ端数込みくらいでおよそ１０５万石くらい。
で、遠江のうち東部・北部・中部の１０万石余くらいは普通に西上で武田の領土になってますし、
北三河の７万くらいも普通に西上の時の制圧及び、それ以前からの調略などで、武田の領土になっておりますので、
１２０万石くらいは普通にあるように思われる次第なのでございますが、
これらについて、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第なのではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、
仮にこのスレが削除されましたとしましても、このスレなどにおきまして、必死な織田厨さんに対して指摘されてきた、
膨大なる論旨的なる矛盾やら、ご回答の方などを求められている事柄、などに関しましては、
そのまま次のスレなどにおきましても、参考にする事が可能なように思われる次第ではございますので、
必死な織田厨さんは、聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、 >>91にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
私もその菅沼なんたら認定をされている人間の一人なわけでございますが、
その論旨をお述べになられていた方とは明確に別人なわけなのではございますが、
これらの件について、整合性をつけてのご回答の方をよろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、これまでに聞かれている>>91とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
とりあえず、貴方が必死に都合が悪くて発狂逃亡中の膨大なる事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死になっていつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますが、何度も何度も指摘されてきてはいる事のように思われますが、
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、貴方の言うような、「管沼なんたらが削除要請をした！」とかいうのは、>>469にありますように、管沼なんたら自体が架空人物レッテルである以上、
貴方の言うような条件で要件を満たす事は不可能に近いはずなのですが、この件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし、
架空人物レッテルである以上、そもそも要件を満たすもなにもないはずなのですけれどねえ。
これでもし、貴方がいうような条件で、（そもそも、証拠レスも出されてない時点で、
貴方がそう喚くの自体がどうかと思われる次第なのではありますけれどねえ。）仮に要件が満たされたというのであれば、
それは「誰かが管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」という以外にはないように思われますし、
それは、現在進行形で、必死になって削除されたスレでの議論を再開する事を、必死になって発狂逃亡なさられておられます、
貴方さまである可能性が非常に高いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死になって都合の悪い事柄を提示された事で、
必死になってこのスレが容量オーバーになれば、
都合の悪い事柄はスルーされる事になるかも、とか不可思議なる妄想願望を
なさられてはおられるご様子ではございますが、
必死な織田厨さんが>>469 >>470 >>471にありますように、
都合の悪い事柄やら、議論的に不利になってきた事が決定的になってきた後で、
発狂逃亡してのたうち回って、発狂しがなら運営さんに喚きまわって
必死にスレ削除を要請しまくった挙句、発狂してのたうち回られながら、
相手側を菅沼なんたら認定して、それを押し付けようとなさられようとしておられるように思われる、
という事柄などにつきましてのレスなどは、次のスレからも>>91にありますような、
貴方こと必死な織田厨さんの複数端末・複数ID自演による多数派装い工作などなどを行われておられますように思われます、
事柄につきましての、説明レステンプレと同様に、新しいテンプレとして提示させていただきたいと思っております次第ではございますが、
貴方が現在進行形で発狂逃亡中の勢州軍記関連をはじめとしましての、膨大なる事柄などなどとあわされまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死になって都合の悪い事柄を提示された事で、
必死になってこのスレが容量オーバーになれば、
都合の悪い事柄はスルーされる事になるかも、とか不可思議なる妄想願望を
なさられてはおられるご様子ではございますが、
必死な織田厨さんが>>469 >>470 >>471にありまうように、
都合の悪い事柄やら、議論的に不利になってきた事が決定的になってきた後で、
発狂逃亡してのたうち回って、発狂しながら運営さんに喚きまわって
必死にスレ削除を要請しまくった挙句、発狂してのたうち回られながら、
相手側を菅沼なんたら認定して、それを押し付けようとなさられようとしておられるように思われる、
という事柄などにつきましてのレスなどは、次のスレからも>>91にありますような、
必死な織田厨さんの複数端末・複数ID自演による多数派装い工作などなどを行われておられますように思われます、
事柄につきましての、説明レステンプレと同様に、新しいテンプレとして提示させていただきたいと思っております次第ではございますが、
必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の勢州軍記関連をはじめとしましての、膨大なる事柄などなどとあわされまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、貴方の言うような、「管沼なんたらが削除要請をした！」とかいうのは、>>469にありますように、管沼なんたら自体が架空人物レッテルである以上、
貴方の言うような条件で要件を満たす事は不可能に近いはずなのですが、この件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし、
架空人物レッテルである以上、そもそも要件を満たすもなにもないはずなのですけれどねえ。
これでもし、貴方がいうような条件で、（そもそも、証拠レスも出されてない時点で、
貴方がそう喚くの自体がどうかと思われる次第なのではありますけれどねえ。）仮に要件が満たされたというのであれば、
それは「誰かが管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」という以外にはないように思われますし、
それは、現在進行形で、必死になって削除されたスレでの議論を再開する事を、必死になって発狂逃亡なさられておられます、
貴方さまである可能性が非常に高いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
ですから、何度も何度も指摘されておりますのに、必死に都合の悪い事柄を
必死にスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
元々「管沼なんたらがスレタイを理由にして削除要請をした！」と証拠レスの提示もなしに、
仮にそれがあったとしても、それをしたのが私か否かのちゃんとした証拠やら論拠やらに基づかれましての
ご論証もなしに、必死になってお喚きになられておられますのが貴方こと必死な織田厨さんなわけですし、
貴方の言うような、「管沼なんたらが削除要請をした！」とかいうのは、>>469にありますように、管沼なんたら自体が架空人物レッテルである以上、
貴方の言うような条件で要件を満たす事は不可能に近いはずなのですが、この件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし、
架空人物レッテルである以上、そもそも要件を満たすもなにもないはずなのですけれどねえ。
これでもし、貴方がいうような条件で、（そもそも、証拠レスも出されてない時点で、
貴方がそう喚くの自体がどうかと思われる次第なのではありますけれどねえ。）仮に要件が満たされたというのであれば、
それは「誰かが管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」という以外にはないように思われますし、
それは、現在進行形で、必死になって削除されたスレでの議論を再開する事を、必死になって発狂逃亡なさられておられます、
貴方さまである可能性が非常に高いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まあ、基本的には貴方こと必死な織田厨さんが、
必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
このスレは、相変わらず、貴方こと必死な織田厨さんが、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第のスレではございますので、
貴方が聞かれている事柄などについて、おはやめにご回答になられれば、もっとスレの奥行きも広がるのではないかと思われる次第でございますので、
とりあえず、貴方が必死に都合が悪くて発狂逃亡中の膨大なる事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
何度も指摘をされている事ではございますが、
こちらはそのような事は述べておらず、
「大内領と同等とはいわないが、武田領国もそれ相応に栄えており、
石高においては大内領と同等、あるいは西上当時の武田の方が上回り、
そもそも、西上当時の武田よりも国力的には低い上杉謙信やら、北条やら、が
普通に西上以上の長期遠征を普通に行っており、
大内は畿内への１０年遠征を行ってはいるが、武田は別にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に、それも武田勝頼も、逆方向から織田も、それぞれ大軍で侵攻を行っているルートで、
１年か２年程の遠征を行う、というだけの話でございますのに、なぜに出来ないといわれるのか、について
お答えの方をいただきたいのですが。」とお聞きしているだけなのではございますが、
これらの件につきましても、お答えの方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
それは、貴方こと必死な織田厨さんが都合の悪い事柄などを必死にスルーして
お喚きになられておられるだけのように思われます次第ではございますから、
こちら側としましては、同じ事柄などについて、提示させていただかざるを得ない、
というだけの話であるように思われる次第ではございますので、
これまでに貴方発狂逃亡をなさられておられますように思われます、膨大なる事柄などについて、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、＞自分は「思います」と自分の考え丸出しなのに。
これに関しましても、これまでも何度も何度も同じような事をこちら側は指摘しておりますのに、
貴方こと必死な織田厨さんはいつも通りに必死になって都合の悪い事柄はスルーして、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のように思われますが、
これまでの議論におきましては、こちら側は膨大なる議論において、資料やら論拠やらを基にして述べさせていただいておりまして、
それらは過去ログなどで普通に残っておりますし、貴方こと必死な織田厨さんが、
こちら側から資料提示やら論拠などに基づいてのご論証の方などを求められましても、
発狂逃亡をなさられておられます事柄などは、このスレだけでも膨大になっておりますのに、
そのように必死に捏造曲解などにご狂奔なさられましても、と思う次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、こちらが「思います」的に書いておりますのは、これまた何度も何度も指摘されておりますのに、
貴方こと必死な織田厨さんがいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしてお喚きになられておられるご様子ではございますが、
こちらは資料やら論拠やら史実やらに基づいて述べさせていただいてはおりますが、
タイムマシンで確認してきたわけではございませんので、「思います」的に書かせていただいているだけである、
というのはこれまでにも何度も指摘させていただいてはいるのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、>>91にありますような、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではあらせられるように思われます、
という事柄については、ちゃんと指摘の方などをさせていただきたいと思う次第ではございますし、
貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死になっていつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますが、何度も何度も指摘されてきてはいる事のように思われますが、
そっくりもなにも、オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる次第ではございますが、
実際問題として貴方こと必死な織田厨さんが、
>>91にありますように、複数端末やら、複数IDやらを用いての
多数派装い自演などを行っておられます事は、過去ログなどで普通に残っている事ではありますし、
そもそも、貴方こと必死な織田厨さんは、
貴方こと必死な織田厨さんが必死に喚いておられるように思われます、史実的にも不可思議なるように思われます、
信長持ち上げ信玄をはじめとする他大名貶めの妄想願望論旨などについて、
都合の悪い資料とか史実とか事柄とかを指摘したり、 反論をする人間を膨大なる人数を菅沼なんたら認定していて、
いまだに一度もそれらについて、整合性をつけてのご回答の方をなさられておられない次第ではございますし、
必死になって、貴方の信長万歳他大名貶め妄想願望論旨におかれましての、貴方さまの信長像にとって都合の悪い事柄を
指摘されそうになりますと、必死に煽り罵倒レッテル貼捏造曲解などにご狂奔なさられておられますのに、
いまさら織田厨さんではない、とご主張なさられましても、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方はそれだけではなく、貴方がこれまでに行われました議論などにおいて、こちら側から資料提示やら、
論拠などに基づかれましての、ご論証の方などを求められましても、発狂逃亡などをなさられておられますように思われます事柄が、
非常に膨大になっておられますように思われます次第ではございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
特に、貴方こと必死な織田厨さんが、勢州軍記関連の話題などなどに関しましては、ご自身が議論的に優位にできると思っていた時などは、
わざわざ過去スレからその話題を持ち出して、新しいスレでまで議論を行われようとしておられましたのに、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなってきた事が決定的になった後で、スレの削除が行われ、
新しいスレでその議論の再開を求められて、そのスレでも相手側がしばらくでかける、的にいってでかけた後で、スレの削除が行われており、
その議論の再開をまた新たなスレで、こちら側が要求してましても、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんは「スレが削除されて流れたんだ！議論終了！」的に喚かれて
発狂逃亡をしておられる、という時点で、貴方こと必死な織田厨さんが、議論的にお答えになられる事が困難になってこられました事から、
必死になって「菅沼なんたらを騙って運営さんにスレの削除要請をした。」という蓋然性が非常に高くなるように思われます次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞなにとぞ、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
単にこれまでの議論などにおいては、貴方こと必死な織田厨さんが都合の悪い事柄を必死にスルーなどをしようとして、
必死に「理解できないという事に捏造なさられようとして」お喚きになられているだけの話のように思われる次第ではございますし、
実際には、貴方こと必死な織田厨さんが都合の悪い事柄などを必死にスルーして
お喚きになられておられるだけのように思われます次第ではございますから、
こちら側としましては、同じ事柄などについて、提示させていただかざるを得ない、
というだけの話であるように思われる次第ではございますので、
これまでに貴方発狂逃亡をなさられておられますように思われます、膨大なる事柄などについて、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これまでも何度も何度も同じような事をこちら側は指摘しておりますのに、
貴方こと必死な織田厨さんはいつも通りに必死になって都合の悪い事柄はスルーして、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のように思われますが、
これまでの議論におきましては、こちら側は膨大なる議論において、資料やら論拠やらを基にして述べさせていただいておりまして、
それらは過去ログなどで普通に残っておりますし、貴方こと必死な織田厨さんが、
こちら側から資料提示やら論拠などに基づいてのご論証の方などを求められましても、
発狂逃亡をなさられておられます事柄などは、このスレだけでも膨大になっておりますのに、
そのように必死に捏造曲解などにご狂奔なさられましても、と思う次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、貴方こと必死な織田厨さんの必死に都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられましての、
必死な>>91にもありますような、複数端末ID自演などをなさられましての、
必死な多数派装い工作をなさられておられます事などに関しましては、
こちら側といたしましても、非常にどうでもいいように思われる次第ではございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、これまでに貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡をなさられておられますように思われます、
膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
×必死に「理解できないという事に捏造なさられようとして」お喚きになられているだけの話のように思われる次第ではございますし、
〇必死に「実際には理解できておられるように思われますのに、
必死に都合の悪い事柄を必死にスルーしようと躍起になられながら、
必死に理解できないという事に捏造曲解などなどをおやりになられようとなさられて」お喚きになられているだけの話のように思われる次第ではございますし、
に訂正。
まあ、一応わかるとは思うのではございますが、
一応は訂正と詳しい説明の方などなどをさせていただきました次第ではございますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
終了。
いやいやいや、数日ぶりに戻ってきましたら、
菅沼「信玄がいるぞ殺せ」ﾀﾀｰﾝ 武田信玄「ｳｯ」
のスレが削除されていたようですので、
このスレを再利用させていただきたいと
思う次第でございますかねえ。
必死な織田厨さんなどが発狂逃亡中であらせられました、勢州軍記関連をはじめとしましての、
膨大なる事柄などにつきまして、都合が悪くなりましたら、オープンなどの時の様に、
管理人さんにごねまくって喚きまくって、都合の悪いスレなどを削除してもらって、
発狂逃亡をなさられると思われましても、こちらとしましては、非常に困惑しか湧かない次第でございますので、
資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを、
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
終了。
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
これが全て。
クソスレ立てんな！
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
そもそも、信玄が長生きしていて、西上を続けていた、
という場合でしたら、
御館が起こる頃には、そもそも織田勢力が打ち倒されていて、
勢力的な状況が史実とは非常に異なるように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>13
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
聞かれている膨大なる事柄などにつきましても、おはやめにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
>>16
織田信長とかも、当時の書状とか記述などから、普通に悪評満載だったりするわけでございますし、
信玄に従わない理由も特にないように思われる次第なのでございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>17
朝倉は滅亡したすぐ後に、越前が反乱続出しまくって、一向宗の領国になり、
伊勢長島は信玄死亡の後に、信長が第２次伊勢長島で侵攻してきたのを
普通に撃退したりしておりますので、長篠までは普通に包囲網側の動きに対して
織田は東西奔走を繰り広げており、
余裕ができるようになるのは、長篠で勝利して武田の鋭鋒が減少してから以降である事が
学者さんなどにも指摘されている次第でございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
クソスレ立てんな！
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
甲斐信濃駿河の他にも、西上野２０万石をはじめ、東美濃、北三河、北遠江、東遠江、飛騨、
などを領国化し、その石高は１２０万石余に達しておりましたし、
当時からも後世からも高い評価を信玄は受けておりましたしねえ。
上記のように、信玄に寿命がありましたら、包囲網側と連携を行って、
十分に信長を打ち倒す事ができましたように思われる次第でございますし、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>上方の争いに巻き込まれたと非難気味に義昭に返書してる
そんな事は特に書いてないように思うのですけれどねえ。
少なくとも、義昭に対しましては。
義昭には信長の非道ぶりなどを糾弾し、信長を赦免してはならない、
的な書状を書いていたとは思いますが、
貴方がおっしゃっておられるのは、信玄が「朝倉や本願寺の要請によって出陣してきた。」
と書いているのを、言っておられるのではないかと思うのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>38
そんな事はないように思われるのですけれどねえ。
義信の死亡自体が、病死とも自害ともいわれている状況ですし、
そもそも義信が信玄に対して謀反をしようとした事が問題になったわけですし、
それでも信玄は悪いのは飯富などの家臣で、義信は悪くない、という事にしようと
躍起になったりしているわけでございますしねえ。
>>42 >>43
いやいやいや、単に勝頼は義信死亡後は、甲府に呼び出されて、
普通に家督継承者としての扱いを受けていくようになりますから、
そのようにする必要性が特になかったのではないかと思われますし、
そもそも、信玄にしましても、いつ死亡するかは不明瞭だったように思われますから、
信長を打ち倒した後で、義昭から勝頼に官位とか一字とかをもらった上で、
家督継承を行うつもりであった可能性もあるのではないかと思うのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
信長の信忠に対する家督継承も、普通に長篠の戦いの後などで、
周囲の状況などが安定してきて以降の話なわけですしねえ。
>>44
信玄自身が書状などで書いておりますように、美濃に侵攻して、
朝倉や長島と連携して、織田主力を打ち倒す、というのが、戦略計画であったように思われるのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>45
そんな事もないように思われますけれどねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんである、貴方さまに関しましては、きかれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他の人も書いておりますように、そもそも、織田・徳川・上杉、
もそれぞれに多数の敵を抱えている、という状況なわけなのでございますしねえ。
上杉は北陸と関東に敵を抱えて、１５７４年の末まで東西奔走を続けていきますし、
織田はいわずとしれた信長包囲網を相手にしているわけですし、
徳川は単独では武田の相手は到底無理、という状況なわけなのですしねえ。
この状況では、上杉は１５７４年の末までは到底武田攻めどころではないわけですし、
織田も各地に敵を抱えている状況で、信玄率いる西上軍も参戦してきた、という状況で
信長万歳の信長公記にも「方々手ふさがり」と書かれている状況なわけなのですしねえ。
信玄が長生きしたのでしたら、包囲網側と連携して、美濃に侵攻して戦略的包囲を行って
織田勢力に対して優位に戦えていた可能性も高いように思われますので、
そこまで無理な戦略をしているとは思われにくいと思われますし、
そもそも、織田が武田織田の両属だった岩村遠山を自領土に組み込んだり、
徳川が上杉と同盟を結び、さらにはそれに織田も引き入れての武田包囲網を構築しようとしているのを、
武田が織田に抗議してもスルーしていたり、と色々と問題になる事があった次第なわけなのでございますしねえ。
>>48 >>49
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>>50
他の人も書いておりますように、普通に家康とかは信玄とかよりも年齢的に上になってから、
天下を征圧したわけなのでございますが、この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>52
さすがに関ケ原の後も、将軍に就任するまでは、天下人もなにもないように思われます次第ではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
さすが武田信玄以外の歴史は無知の猿は違うな。
徳川家康は豊臣秀頼より官位は上、所領も上。
秀吉没後はその遺言で国政を任されており、所領安堵や没収なども思いの儘にやってる（川中島の森、浜松の堀尾、対馬の宗）。
秀吉没後から1年たらず（前田利家没後）で徳川家康は天下様とまで言われるようになっている。
関ヶ原の後ならそれがますます露骨になる。
諸大名への安堵状などは家康の名で行なわれている。そもそも関ヶ原の後の恩賞や処罰の沙汰は徳川家康とその家臣で行なわれている（豊臣で加わっているのは徳永寿昌だけ）。これで天下人ではないとでも言いたいのか？
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
終了。
菅沼ねえスレはいらねえんだよ、ボケ！
武田信玄ごとき小者に天下は重すぎるんだよ。
わかったか？
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
>武田の国力は大内すら凌ぐほど豊からしい。
>武田の国力は織田の比ではない。
こんな事はそのスレのどこにも書かれていないように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そのスレなどで言われておりますのは、「武田の領国は大内の領国と比して、石高的には同じ、あるいは武田が上回り、
経済的にも、武田は大内より上とか同等とかは言わないが、（このスレの>>92のレスとかにもあるように）
武田領国も経済的にはそれなりに栄えているわけなのではございますし、
そもそもの問題として、西上の時の武田の方が国力的には上回っている北条や上杉謙信などが、
普通に西上以上の長期遠征を行っていますし、
大内は畿内１０年遠征を行っているわけですが、武田は一度にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に１年か２年の侵攻を行おう、というだけの話ですのに、なぜにできないといわれるのか、
という事について資料やら史実やらを基にして答えてほしい。」的な事しか書いてないように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
実際にはそれがなくても、信玄が長生きしていたら、というIFでございましたら、
普通に>>136などにもありますように、十分に包囲網側が戦略的に優位をとれると思う次第なのではございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>69
実際には、
家康自身が織田との同盟当初には織田を自身達の為に利用してやれ、
的な行動をいくつもとっている事が指摘されておりますし、
長篠の直前には「今度ダメだったら、織田をやめて武田に寝返ろう！」
とか言い出している状況ですから、とうてい織田に忠実な同盟者、
という感じではないように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>70
家康は、上記のような感じで、織田が苦しくなってきたり、
自身達も苦しくなってきましたら、普通に武田側に寝返ったりしそうに思うのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>71 >>72
いやいやいや、そもそも、織田が武田織田の両属だった岩村遠山を自領土に組み込んだり、
徳川が上杉と同盟を結び、さらにはそれに織田も引き入れての武田包囲網を構築しようとしているのを、
武田が織田に抗議してもスルーしていたり、と色々と問題になる事があった次第なわけなので
武田が包囲網側と組んで織田・徳川に対して侵攻を開始した、という流れでございますのに、
なにをおっしゃられておられるのかと思う次第なのではございますが、この件に関しましては、いかがものなのでございましょうかねえ。
エキサイティングな人生だなぁ
いやいやいや、普通に一から書き起こしている文章なども、
多数あるわけでございますしねえ。この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
こちら側としましては、とりあえず、戻ってきた次の日ですから、
とりあえずは休みがてらにまとめてのレスの方などをさせていただいておりました、
という次第なのではございますかねえ。
他にすることはないのですか？
自分で落としたスレに亀レスしたり、二ヶ月～三ヶ月前の書き込みに１つ１つ亀レスしたりして、
気分だけでも議論してるつもりになってるみたいだけど
どうせこのスレも削除されるよ。
流石に、本名が武田信玄って人は居ないでしょうから削除は無理かも。
でも、此処まで来ると菅沼君の精神分析とかしたくなるよね。
多分、同一人物認定が酷い理由は本人が信じたいからだよね。
メンヘラ女は、自分が狂ってるのか？ストーカーが実在するのか？の二択だと
高確率で幻のストーカー信じるし。
本名武田信玄の人に会った事あるよ。もう何十年も前だけど。
匿名掲示板なんかやるような人じゃないと思うけどね。
菅沼の基本は、自分の悪い所を相手に転嫁する事だよ。っていうかほとんどそれしかない。
相手を責める為に「妄想願望」とか「発狂逃亡」とか造語を作ってるけど、全部自分自身の事だし。
自意識だけ肥大化した、体は大人頭脳は子どもの、グロテスクな巨大ベイビーが菅沼遼太。
>>216
そいつって、ID:giHNv/fgの事？ID:vCK/rCUZの事？
自分の主張が何を指すのか曖昧にしてるのも、奴と一致するけど。
分ける必要ある？
どっちも菅沼遼太だよ
気付いてんでしょ？
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
劣性になると逃げるという対応を覚えられたんですね
メチャクチャ言って誤魔化すよりはいいと思います
余りに馬鹿馬鹿しすぎて反論する気にもなれない。
村上義清の領土を安堵し武田家臣にしないとな
真田とかよりもそっちが大事
それが出来る器だったら日本海にも出られたろうに
結果的にみると武田は外周りと全て戦ってるし・・・
全くどうかしてるとしか思えない悪戦略だった
織田・上杉の強敵残して他界は最悪だった
信玄の戦略は行き当たりばったりで見習うところがひとつもない
浅井に対しては、それまで同盟者として数々の協力をしてもらってきておりましたのを、
上洛後に家臣扱いして敵対されたり、
本願寺には「信長が度々難題をいってきて、もう我慢の限界。」的に書状で書いて敵対してますし、
比叡山は信長に領土を奪われて困窮した事から敵対にいたっておりまするし、
信長と敵対した勢力は大抵の場合、信長側の事柄を原因として敵対しておりますのに、
なにをおっしゃっておられますのか、と思う次第ではございますので、この件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題としましては、他スレなどでも何度も指摘されている事ではあると思うのではございますが、
他の人も書いておりますように、そもそも、織田・徳川・上杉、
もそれぞれに多数の敵を抱えている、という状況なわけなのでございますしねえ。
上杉は北陸と関東に敵を抱えて、１５７４年の末まで東西奔走を続けていきますし、
織田はいわずとしれた信長包囲網を相手にしているわけですし、
徳川は単独では武田の相手は到底無理、という状況なわけなのですしねえ。
この状況では、上杉は１５７４年の末までは到底武田攻めどころではないわけですし、
織田も各地に敵を抱えている状況で、信玄率いる西上軍も参戦してきた、という状況で
信長万歳の信長公記にも「方々手ふさがり」と書かれている状況なわけなのですしねえ。
信玄が長生きしたのでしたら、包囲網側と連携して、美濃に侵攻して戦略的包囲を行って
織田勢力に対して優位に戦えていた可能性も高いように思われますので、
そこまで無理な戦略をしているとは思われにくいと思われますし、
そもそも、織田が武田織田の両属だった岩村遠山を自領土に組み込んだり、
徳川が上杉と同盟を結び、さらにはそれに織田も引き入れての武田包囲網を構築しようとしているのを、
武田が織田に抗議してもスルーしていたり、と色々と問題になる事があった次第なわけなのでございますしねえ。
むしろ削除を希望します。
菅沼認定ばっかりしておけば、削除依頼して逃げるしかなくなるだろう。
菅沼遼太のキャラは織田厨の創作だと奴は言うが、
それならば、そのキャラそっくりの奴がいれば菅沼遼太と呼ばれるに決まってる。
菅沼遼太と呼ばれたくなければ、菅沼遼太みたいな書き込みをするな、と
何度も注意したにもかかわらず、止めない以上、呼ばれても仕方ない。
それから、いつものように口調やら論旨やらに特徴がお出でになられてきたご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんの人は、貴方が発狂逃亡しておられました、
勢州軍記の議論につきましても、ここで再開してもよろしいように思われる次第でございますので、
おはやめに聞かれている事柄などにつきまして、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
苦しくなったら必死にスレ削除要請を出せば逃げ切れるとか思われましても、
こちらとしては失笑すらも湧かない次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、件のスレが削除された日の朝までは私は書き込みしておりますし、
その日の夜とかにはスレが削除されておりましたので、
その間にレスをしていたなら、その分の再提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
ログも保管をこちら側はしておりますので、こちら側の主張に関しましては、
また書かせていただく事が可能なように思われる次第でございますし、
あの議論的な状況では、貴方が必死に喚いていた、
勢州軍記で信長が人格的に高く評価されている。」というのは
どうやっても不可能なように思われる状況でございましたけれど、
この件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いまだにご回答のない勢州軍記関連の議論ではございますが、
私がでかけている間に削除されたスレで行われておりました議論で、
あの議論的な状況では、必死な織田厨さんが必死に喚いていた、
「勢州軍記で信長が人格的に高く評価されている。」というのは
どうやっても不可能なように思われる状況でございましたけれど、
この件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
ログも保管をこちら側はしておりますので、こちら側の主張に関しましては、
また書かせていただく事が可能なように思われる次第でございますし、
聞かれてる事柄などにつきましては、なにとぞなにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、必死な織田厨さんに関して、>>193などで聞かれていて、
いまだにご回答のない勢州軍記関連の議論ではございますが、
私がでかけている間に削除されたスレで行われておりました議論で、
あの議論的な状況では、必死な織田厨さんが必死に喚いていた、
「勢州軍記で信長が人格的に高く評価されている。」というのは
どうやっても不可能なように思われる状況でございましたけれど、
この件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
ログも保管をこちら側はしておりますので、こちら側の議論に関しましての主張などなどに関しましては、
また書かせていただく事が可能なように思われる次第でございますし、
聞かれてる事柄などにつきましては、なにとぞなにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞勢州軍記の話はスレが削除されて流れただろう。
＞再開して欲しいなら、それ相応の態度ってモノがあるんじゃないのかね？
おやおやおや～？ご自身が議論的に有利にできそうだと思っておられた時には
わざわざだいぶ前のスレから、新しいスレにおいて話題の再提示までされてまで、
お喚きになられておられましたのに、議論的に苦しくなってこられましたら、
そのようにおっしゃられましても、非常に不可思議なように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
ログも保管をこちら側はしておりますので、こちら側の議論に関しましての主張などなどに関しましては、
また書かせていただく事が可能なように思われる次第でございますし、
聞かれてる事柄などにつきましては、なにとぞなにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>193などで聞かれていて、
いまだにご回答のない勢州軍記関連の議論ではございますが、
私がでかけている間に削除されたスレで行われておりました議論で、
あの議論的な状況では、必死な織田厨さんが必死に喚いていた、
「勢州軍記で信長が人格的に高く評価されている。」というのは
どうやっても不可能なように思われる状況でございましたけれど、
この件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
このように、必死になって、貴方こと必死な織田厨さんは
「削除されたスレでは管沼なんたらが運営に要請して削除したんだ！」と証拠レスも、それが相手側であるのか否かのご論証もなさられずに、
お喚きになられる割には、その該当スレで行われていた、貴方が議論的に不利だった話題に関しては
必死にスルーしようとなさられておられる、というのは非常に不可思議なる話のように思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
「スレが削除されたのは、管沼なんたらが運営に要請した削除させたもの！」とご主張になられるのであれば、
そのスレで行われていた、必死な織田厨さんが不利であるように思われました勢州軍記とかの議論を
ここで継続するのに、なんの問題もないはずですよねえ？
ご自身が議論的に有利にできそうだと思っておられた時には
わざわざだいぶ前のスレから、新しいスレにおいて話題の再提示までされてまで、
お喚きになられておられましたのに、議論的に苦しくなってこられましたら、
そのようにおっしゃられましても、非常に不可思議なように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なら物流や経済の話しようよ。
甲斐武田氏に、美濃に補給できるような能力あるのか、武田氏の財政で長期遠征が可能なのか？
いやその辺じゃなくて
完全にスレ違いに近い、当時の河川交通とか太平洋航路とか
甲斐信濃は物流の主要ルートから外れてるとか、
出土物から北陸の物産は北信濃どまりとで信濃通って関東へは流れていないとかの話の方。
そもそも東海道あるし、北側は越後から三国峠越えで関東に物資送れるし、何故に山深い甲信を超える必要性があるのかな？
信濃はまだ交通では大門街道とか重要路もあるけど、甲斐は通らなくていい。あんなところわざわざ通る必要性ある？
で、大内は畿内１０年遠征を行っているわけですが、
武田は一度にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に１年か２年の侵攻を行おう、というだけの話ですのに、なぜにできないといわれるのか、
という事について資料やら史実やらを基にして答えていただきたいと思う次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
この人はマジでおかしいの？
織田は堺や国友を抑えている。
つまり鉄砲の数や煙硝、あるいは物資などは明らかに織田が優っている。
武田信玄が鉄砲を軽視していたなんて言わない。1555年の川中島で旭山城に鉄砲200挺を入れていたらしいからな。だが、鉄砲の精度や煙硝の手の入れ方では明らかに織田側に差をつけられていたことは否めない。
武田信玄の領国の何処に一大物資の集積地、交易地があるの？
大内氏には下関、織田氏には熱田に伊勢大湊、堺がある。武田信玄にはそれがない。だから差がついても仕方がないだろうに。
あのですねえ、他の人にも指摘されていたように思われますが、
貴方は言っておられる事が、非常に抽象的なように思われますし、
貴方はそのようにこちら側に対して、
煽り・罵倒・レッテル貼り、などを行われますのに
こちら側が貴方に対して織田厨さん、とお呼びするのは必死に拒否したい、
というのは話の筋として非常に不可思議なように思われる次第なのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そもそもの問題として、>>195のレスは、
武田家が長期遠征を行う事ができるか否か、の話をしているレスでございますのに、
＞織田は堺や国友を抑えている。
＞つまり鉄砲の数や煙硝、あるいは物資などは明らかに織田が優っている。
このように喚かれましても、話の筋が異なるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、信長の鉄砲数に関しましても、長篠における設楽ヶ原の戦いで投入された鉄砲数は千余を５人の奉行に任せた、
的に書かれているわけでございますし、学者さんなどの研究によりましても、
織田家の鉄砲比率はそこまで圧倒的なものではない的な指摘などなどもされたりしているわけなのでございますしねえ。
煙硝は輸入頼りなんだよ。
となれば、交易地を持ってる織田側が輸入しやすいのは当たり前。
武田の何処に交易地があるのかな？
鉄砲あっても煙硝無いなら無用の長物と理解できないのかな？
武田に対してそこまで織田が焔硝を規制できていたとも考慮しにくいと思われますしねえ。
普通に東国でも鉄砲とかは使われておりますしねえ。
そもそも、当時はまだまだ銃兵の比率は戦国大名全般において、そう高いものではなく、
織田の鉄砲兵比率も、武田をはじめとする他の戦国大名と比しましても、
そう高いものではない事などは、学者などからも指摘がされているわけでございますしねえ。
他にも、>>236のレスで聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>233
実際に学者などからも、多数の経済拠点が存在していた事は指摘されておりますしねえ。
むろん、甲斐だけではなく、こちらが何度も書いておりますように、
「武田領国全体の話」ですけれどねえ。
で、江戸時代の話でいいますならば、勝海舟が近藤勇に「甲斐１００万石の大名になれるぞ！」
的に焚きつけたりしてますしねえ。
ともさんは遠いから、という事でそういう風にいったわけで、石高的には別に悪くはないわけですし、
他の大名にも普通に甲斐は与えられてますし、そもそも秀勝も普通に甲斐を統治しようとしていたりしますしねえ。
やっぱり「ねえ」は頭がおかしいな。いかれてる部類だ。
勝海舟が近藤勇に100万石の大名になれるぞ、と焚きつけたのが根拠とか笑える。
あれは勝海舟が江戸城を無血開城したいから、強硬派で新政府から怨まれている近藤勇をうまく追い出したんだろうが。そもそも甲斐は23万石。実高はそれ以下で、甲斐で100万石なんてありえんわ。昭和時代の統計でも20万石くらいなのに。
ねえってマジでやばいな。資料とか史料とか根も葉もない逸話とかなんでも都合が良かったら持ち出して根拠にしている。
避雷針は必要ですよ。
>>239
意外と知られてないけど、日本は硫黄は売る程取れても硝石が取れないんだよな。
如何も気候条件の話で、温暖湿潤気候の日本では自然の硝石は無理みたい。
何らかの方法で雨が吹き込まない所で、糞や動物の死体なんかを熟成させる必要が
有るみたいでさ。
便所の壁土とか言われる訳で。
火薬が意外と高価ってのは重要だよね。
硝石だけでなく鉛も当時輸入
で武田氏の場合は鉄砲、玉薬を用意するのは軍役を課された家臣
武田方の出土した弾薬からは鉛ではなく鉄製のものが含まれている
富士参詣道者の賽銭で摩滅などして使用に耐えない悪銭を集めて鉄砲玉をに転用していた
（戦国武田遺文ー3758、冨士御室浅間神社文書、武田勝頼ー平凡社ー丸島和洋 など参照）
それって軍役を果たしていると言えるの？
全然、武田家が家臣の軍役を管理できてないと思うのだけど。
それとも、輸入品で高価だから負担が大きくて仕方なく武田首脳も見て見ぬふりをしていたのかな？
いや、普通に武田家が家臣達に対して軍役として弾とか火薬の指示を出して、
それを家臣達が調達していたのですから、普通に軍役の管理という面におきましては
問題はないように思われるのですが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>304
安土は人口が６千程で、岐阜は確か人口１万、清州も７千余ほどだったように思うのですけれどねえ。
甲府は戦国時代当時のデータはなかったように思われますが、
甲斐の郡内の吉田の戦国時代における推定人口が５千程、
とされておりますので、それよりは上、という事で、
７千～１万くらいはいたのでしょうかね。
安土はもともと何もないところから作った城下町。しかも3年の城下町でそれだけ集めたらまずまずだわ。
それとフロイス日本史では安土は8000とあるんだが、6000は何に書かれていたのかね？
隣国の美濃に1年か2年の侵攻を行おう、というだけの話。
武田信玄って、どうやって三河から美濃へ向かうつもりなのかな？ 神坂峠ルート？ あそこ現在でもすごく峻険だよね？ 数千なら何とかなりそうだけど、3万近い軍隊があんなルート通れるの？
何故にできないといわれるのか、
自分で実際に見てきたらどう？ あんたあそこに行ったことないだろ？ 行ってみたらわかるからさ。
貴方がおっしゃられておられます、「侵攻できない！」的な論旨は
非常に抽象的で、具体的な論拠などが示されてはおられないように思われる次第ではございますし、
具体的な論拠の方などをご提示になられましての、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、武田が三河から美濃に向かうかどうかも、
非常に微妙に思われる次第ではございますしねえ。
普通に三河から北上して信濃から岩村口やら木曽口などを経由して美濃に侵攻してもいいわけですし、
このルートは後年になって、勝頼が東美濃に大軍で侵攻をしました時にも普通に活用されているルートなわけでございますし、
さらに後年になって、織田勢が美濃から信濃に大軍で侵攻する時にも、木曽口と岩村口を活用して侵攻しているわけなのでして、
特に問題はないように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
スレ終了
議論など無駄無駄。
まず織田厨呼ばわりをやめてほしいが、奴に言っても無駄だろうなあ。
ホント成長ねえな。
いっつも同じことの繰り返し。
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
一部の特異な人が翻訳してくれるのを大半の人が待ってるだけ
かまってくれたい妄想ちゃんだからね。
スレ終了
だからな
ただものは考えようで、こんだけ目立つ特徴があるヤツだからＮＧもしやすいし、コイツ無視して物流とかの話しでもしたら？
ヘタにここを落とすと汚物が周辺に撒き散らされかねない
柏崎は北陸と中越関東結ぶ港。
柏崎から陸路で小千谷に行き中越
小千谷から魚野川使って坂戸城そこから関東が室町期のルートだからな
もっと以前だと中越までは信濃川河口からだったかもしれないが記録ないからな
柏崎港から信濃川河口まで20キロほどだったから結構近いし
発狂ぶりを鑑賞するスレだよ。
削除されなくても、すぐ容量オーバーで落ちるから。
賢くも何でもない気違いですね。
だって基礎的な知識がメチャクチャで、話になりません。
パラレルワールドの話をしたいのなら、ラノベ版にでも。
うん？いきなり俺に突っかかってくるのはどういう事なのかな？
織田厨呼ばわりが嫌なら、あんなゴミ相手にしないのが一番。アイツに認定されたからって、織田厨になるわけじゃないだろ？
どこからどう見ても菅沼遼太なのに、菅沼は架空人物だからとか理由になってない理由で菅沼と呼ぶなと言ってる奴と同じ臭いがするけど、
アンタ何がしたいの？
>>214
俺は、アイツが逃げて発狂が治まってしまわないように、駄文垂れ流しを止めさせないためだが、
馬鹿を相手に俺様無双したいとか、菅沼の発狂ぶりが面白い、とか相手する奴にはいくらでも理由はあるだろう。
あとは、新しいカモが欲しいキチガイ本人の撒き餌だな。細かく連投してる奴の書き込み、よく読めば不自然さが目立つだろ？
どうせ完全放置は無理なんだから、そんな正論言っても仕方ない。
そいつ菅沼なんじゃね？
無意味な言葉をあきもせず他人に投げ続けている点が完全に一致ｗ
で、それから、いつものように口調やら論旨やらに特徴がお出でになられてきたご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんの人は、貴方が発狂逃亡しておられました、
勢州軍記の議論につきましても、ここで再開してもよろしいように思われる次第でございますので、
おはやめに聞かれている事柄などにつきまして、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
苦しくなったら必死にスレ削除要請を出せば逃げ切れるとか思われましても、
こちらとしては失笑すらも湧かない次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、件のスレが削除された日の朝までは私は書き込みしておりますし、
その日の夜とかにはスレが削除されておりましたので、
その間にレスをしていたなら、その分の論旨の再提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
ログも保管をこちら側はしておりますので、こちら側の主張に関しましては、
また書かせていただく事が可能なように思われる次第でございますし、
あの議論的な状況では、貴方が必死に喚いていた、
勢州軍記で信長が人格的に高く評価されている。」というのは
どうやっても不可能なように思われる状況でございましたけれど、
この件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
通過する人間が一人もいないとかは誰も言ってないからなー
アフリカの奥地だってドルは通用する、よそと交流あったりする
だからと言ってそれで先進国並みに流通が盛んとはならないようなもの
あのー、何度も何度も指摘されている事柄ではあるとは思うのですけれど、
アフリカの奥地と先進国との差が、甲斐信濃西上野駿河その他を領有している武田と織田の間に存在していたとは
とうてい思われない次第なのでございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘されている事柄ではあると思うのでございますが、
武田氏は関所一つでも数百貫程の収入があって、そのうちの百貫を山本勘助に知行替わりに与えている他にも、
同じように関所収入の一部を知行替わりに与えている事例がいくつもあります事から、
武田領国を頻繁に、恒常的に往来する多数の人々の存在が類推されるわけでございますし、
これまでにも何度も指摘させていただきましたように、
武田領国には多数の経済拠点が存在し、商人やら職人は武田氏の保護と支援を受けて
活発に活動などを行っておりましたようですし、
とうていアフリカと先進国との差があるようには思われない次第なのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
多数の経済拠点（汗）。
武田信玄の領国でそんなにもし発展したなら、江戸時代に山流しの名所になった甲斐って一体。
だいたい、豊臣小吉秀勝が、叔父の秀吉の怒りを受けて甲斐に所領を移された時、母親のともがあまりに僻地だから許してあげてと嘆願して、美濃岐阜に移されたのが甲斐なのに、その甲斐が織田と大差ないって一体、、、
武田信玄が存命時、神坂峠あたりの道整備なんかされていたのかな？
1555年の段階で、鉄砲200挺も集めていた武田信玄を私なりに評価しているつもりです。
織田厨呼ばわりはしないで下さい。
織田厨呼ばわりするなら、管理者に連絡します。
そちらが菅沼なんたら認定やら、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなど、を
こちら側に対して行われずに、聞かれている事柄などについてもちゃんとご回答になられたりなどなさられるなどして、
真摯に議論をなさられようとするのであれば、こちらとしても、
普通に議論をさせていただきたいと思う次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、第２次川中島の時に武田がそろえていた鉄砲の数は３００丁で、
しかも、旭山城に派遣された三千の軍勢に付属されていた数でございますし、
妙法寺記にも、この鉄砲衆は「針を射る程の弓を８００張鉄砲三百丁」と書いてありまして
精鋭の鉄砲衆がこれまた精鋭の弓衆と共に派遣されたように思われますので、
武田勢全体の鉄砲の総数はもっと多かったように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
妙法寺記読んでないのがバレバレ。
ウィキペディアの旭山城から抜き出したなこれは。
原文とこれ全然違うから。
いや、普通に原文読んでますけれど。
しっかりと>>226に書きましたような事が、そのまんま書いてあるのですが、
貴方はなにをおっしゃっておられますのか、と思う次第ではございますので、
そのようにおっしゃられますならば、
具体的に資料などを基になさられましての、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なら原文書いてみな。
妙法寺記でそこをどう書いていたのかを。
ですから、そのまんま、ですってば。
「晴信公は旭の要害に三千をさけ」
「針を射る程の弓を８００張鉄砲三百丁」
と普通に書いてあるのですが、貴方はなにをおっしゃっておられるのか、と思いますので、
原文の記述などを基にしてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何か書けば反論や構って欲しいからなにか書き込むだろ
そもそも話がわかる相手じゃないんだから構うのやめろ
いやいやいや、これまでの議論の流れなどを、
過去レスなどで考慮しましても、こちら側などが資料やら史実やら論説などを基にして
語らせていただいておりますし、
必死な織田厨さんは資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などを要請されましても、
それらにはお答えになられずに、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられます事が、
これまでの膨大なる過去ログのレスなどで明らかになっておられますように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
私は本日は>>198の書きこみをした後は、今の今まで、特にこのスレに書き込みをしておりませんのに、
なにをおっしゃっておられるのかとも思いますし、
そもそも何度も指摘されておりますように、いつ貴方こと必死な織田厨さんがこちら側などに対して、
無双的な事をなさられたのでございましょうか、とも思う次第ではございますし、
これまでの膨大なる過去スレ過去ログなどで
残っているレスの流れなどで考慮しましても、
貴方こと必死な織田厨さんが、こちら側が返レスなどを行っているのに対して、
すぐさまリアルタイムで発狂してのたうち回られながらご登場をなさられながらも、
相手側のレスにおきましての、都合の悪い事柄などなどに対しましては
ご回答になられる事をおやりになられず、
発狂逃亡をなさられている事柄が膨大になっていて、
必死になって相手側のレスの妨害を必死にしようと、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられている事が
普通にレスの流れなどで明らかになっているように思われる次第なのでございまが、
これで必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、そのように喚かれましても、
と思う次第ではございますので、これまでに貴方こと必死な織田厨さんが
発狂逃亡中の膨大なる事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、いつも通りに誰でも彼でも菅沼なんたら認定なさられる事などに、
必死になってご狂奔をなさられておられるご様子ではございますが、
で、その菅沼なんたら認定に関しましても、
これまでにも何度も聞かれておりますように、
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが
発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それがねえ。
原文こんな風に書いてねえよ。
読んでないのに嘘つくな。
悪大名、乙。
同族の佐竹の方が優秀だったな
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
勿論甲州商人は悪い意味で使われる事が多いんだがなw
なにかひっかかるなぁ
家族と喧嘩でもして鬱憤晴らしにきたのかも
あんなのが家の中にずっといたんじゃ家族もたまらないだろうな
これで俺も織田厨認定だなw
その人はマジでおかしいんだよ。レス読まずとも文章見ただけで分かるだろ？
そいつは、武田最強の脳内日本の話を現実に投影したがってるだけだから、
まともな歴史の話はできないよ。
>>218
確かに、お前も含めて分ける必要ないな。
>>219
あんな奴、凡百の荒らしと何も変わらんよ。俺らに相手してもらえると分かってるから荒らすんだよ。
他のスレで相手してもらえるわけがないので、放っておいても問題はない。
どっちかというと、キチガイ野郎をいじりたい荒らし（俺やお前など）を菅沼遼太に縛り付けておく方が大事。
>>244
日本で硝石が取れない事は、中学の歴史か地理で習うと思うし、戦国好きなら常識だよ。
誰かさんは戦国好きかどうかも怪しいよね。
>>252
いきなり現れて武田下げの煽りとか、あからさますぎて草が生えるわｗｗｗ
お前が奴じゃなくて実は菅沼いじり初心者なら、すぐ止めた方がいい。
そのやり方は、織田厨の本物が現れたと菅沼遼太を喜ばせるだけだよ。
>>256
ほんとに「仕事」してたのなら、クビになったんだと思うよ。
あんな書き込みしてる精神状態では使い物にならないからね。
んっ、なんか文句でもあんの！
5chなんて半分憂さ晴らしなんだから、マジメに思うことなんてないでしょ
適当に利用すればいいだけ
ポワ～ンとお気楽にいこうよー
生活保護受けてるんだよ。奴は。
ほうほう。菅沼のリアル知人でない限り憶測に過ぎない事を、断言できるとはね。
知人なら、そんな書き込みするより先にアイツを入院させるべきだと考えないのかね？
誰も菅沼のリアル情報なんか興味ないんだよ。
書き込みのあの基地害っぷりに比べたら、リアルでどんなゴミクズみたいな生活してようが、霞むだろ。
分からんか？
クビになって発狂してるのでも、仕事してる設定を維持できないほど発狂してるのでも
どっちでもだろ良いそんな事。
>>262
そういえば、どういう基準で七湊が選ばれたのかよく分からないよな。
七湊は日本海側の産物の出発する港で、敦賀や小浜は京へ荷を運ぶための到着の港だから、とか？
侍医の板坂法印から駿河侵攻の前後に自分が病身で5.6年の命だと聞いていたらしい。
ならその5.6年でなぜ勝頼にせめて軍権だけでも移譲して自分は後見として療養しないのか？
野田城みたいな小さい城にまで自分が指揮をとるくらいで、勝頼を信用してないのか、武田の部下が揃って無能揃いなのか。
急病じゃないんだから、せめて軍の指揮は勝頼が引き継げるように、あるいは自分の代わりができるくらいにはしておくべきだろ。
織田信忠、北条氏政、毛利輝元らは全員先代から代わりの指揮権を与えられている。
勝頼に指揮権を与えて経験を積ませれば良かったし、自分も後方で療養できたというのに。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527645815/l50
まーた無理して勅命講和を持ち上げようとなさられている御様子ではございますが、
この件に関しましては、前にも何度も指摘されておりますように、
当時の勅命講和、というのはあくまでもそれを受け入れるかどうかは
その関係者の大名達如何にかかっているわけなのですしねえ。
前にも何度も指摘されているとは思いますけれど、
志賀陣の後の朝倉の書状でも、信長側から申し入れられた勅命講和に関しては
朝倉側からも信長の謀略ではないか、として受け入れに反対の声があり、
結局は将軍義昭が仲介に乗り出し、たっての願いでこの和睦の保証をさせてほしい、
と申し入れた事から、朝倉はそれを受け入れた、としっかりと
朝倉側の書状に書いてありますのに、勅命講和を出せば
信長が不利な状況でも相手側が講和に応じる、というのは
非常に不可思議な話であるように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
瀬戸内海の港もないし、直江津の繁栄を否定するわけじゃないが敦賀小浜みたいに日本海側の中心みたいな港が入ってないのは何でなんだろ。
京都へ琵琶湖経由で輸送する通過点くらいの役割しかなかったからじゃないかな
直江津の繁栄は米どころか麦も採れなかった越後の上杉謙信が換金作物を奨励し
そこから輸出税を得るために涙ぐましい努力をしたからあった
そうだとしても港事態が小さくはならないと思う。
通過点と言っても敦賀はそこで船へ積み込んだり降ろしたりするんだろうけど、
七湊は他の港からすれば本当に通過点では？場合によっては寄港しない場合だってあるだろうし。
あと謙信が直江津を繁栄させたと言うなら、謙信以前はそうでもなかったってことで、
ますます直江津が選ばれるのがおかしくなると思うが。
まあ廻船式目の成立が鎌倉期から室町末期ってことなので、
室町末期なら無理じゃないかもしれないが、それでも有名になるのが早過ぎる気もするし、
その時期なら長崎とかが入っていてもおかしくないと思う。
長崎は大村純忠がキリシタンになり、貿易や布教を許したから急速な発展ができただけで、室町後期はまだただの田舎なんですけど。
確か1570年ぐらいからだろ
信長包囲網が信玄包囲網になるだけ。
足利義昭がまた次の後ろ盾を求めて動き出すだろうな。
義昭が信玄の後見にいつまでも従順でいられるような性格であるとは思えんし。
それは、信玄が信長を打ち倒した時の状況が、どのようになっているのか、とも
思う次第ではございますし、そもそもの問題として、
信玄が織田を打ち倒した場合、
元々の武田領国が１２０万石余で、さらには徳川領土も制圧しているでしょうし、
尾張美濃の大部分も制圧している、と考慮しますれば、
武田の領国は非常に強大なものになっていると思われますので、
義昭もそれに対してどう動くか、とも思われますしねえ。
そもそもの問題として、朝倉浅井本願寺三好六角などは
基本的には織田側の事柄を基にして敵対している次第なわけでございますので、
信玄がそれらと無理に戦おうとしないのであれば、
信玄包囲網が構築されるかどうかは、非常に微妙な話になるように
思われる次第なのでございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
規模じゃないのかもな
美保関とか鞆ヶ浦は？
ウィキペディア、Enpediaにある美保関町の記事だと、美保関は室町幕府の将軍御料所でかなりの関銭があったとしているよ。
中央との関係が乏しい武田信玄には、受けるしかないだろ。
戦況が自分に有利なら調停なんて無視するんじゃね？
将軍はともかく、勅命を無視したらヤバくないか？
俺は信玄は外交的なマイナスより目先の利益を優先させるひとだと思ってるよ
いくら戦略眼の無い目の前の餌にすぐ食いつくハイエナ信玄でも、さすがに勅命無視は、と思いたいな。
それから、まーた戦略がどうとかおっしゃっておられるご様子ではございますけれど、
当時の信玄は包囲網側や北条などなどと連携して織田徳川上杉への対応を行っており、
上杉は１５７４年末まで北陸一向宗と関東での戦いに東西奔走を繰り返すわけですし、
織田も包囲網側との相手で東西奔走を繰り返しているわけですし、
徳川は単独では武田の相手は非常に苦しい、という状況になっており、
この武田の戦略的な優位は長篠での敗北まで継続していくわけなので、
普通に信玄は当時の状況においても、決してそこまで悪くない戦略をとっているように思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
美保関の方はわからん
前にも指摘がされていたように思われますが、
石見銀山の採掘は１５２６年から本格的に行われていくわけですし、
大内の１０年遠征の時とかは、石見銀山は特に発掘はされてなくて、
明との貿易も他大名との共同で一回しか行われておりませんけれど、
普通に１０年遠征をしている、という話になるわけでございますしねえ。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
私はただ単に書き込みを先に済ませて、朝をゆっくり寝る方にしているだけの日もある、
というだけの話でございますし、そもそもの問題として、平日も土日も普通に朝も昼も夕方も夜も深夜も
必死になって書き込みをなさられておられます、貴方こと必死な織田厨さんが、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
暇になったようだねねえくん
武田勝頼とかが妥当。
武田信玄が織田信長、徳川家康連合に対して売った喧嘩を引き継いで戦い、一時は武田信玄以上の最大領土を形成。しかし家中における自身の権力を確立できず、長篠で信長、家康連合に大敗。
以後は連合の攻勢を受け、御館の乱でも対処を誤り武田氏は衰退の坂を転げ落ちて、最後は連合に滅ぼされた悲劇の将ってところか？
ただ、教科書から削除された武田信玄と違い、武田勝頼は長篠合戦という重要戦争の敗将として出てこれるチャンスがあるからね。織田信長関連で。
>武田信玄が織田信長、徳川家康連合に対して売った喧嘩を引き継いで戦い、
何度も指摘されておりますように、織田側は武田と織田の両属だった岩村遠山を強引に自領土に併合したり、
徳川が上杉と同盟を結び、それに織田を引き込んでの対武田包囲網を構築しようとしている動きに対し、
武田が織田に抗議してもスルーしていたり、と色々と要因となる事柄はあったわけでございますしねえ。
＞一時は武田信玄以上の最大領土を形成。
信玄が残した戦略的な優位やら同盟やら、などなどを基にして戦い、
信玄時代に信玄が１２０万石くらいにして、勝頼が長篠までに１０数万石くらい増やして１３０数万石にすれば、
それは確かに最大領土かもしれませんが、それでもって信玄以上の領土を拡大！というのは、色々と不可思議なる話のように思われる次第なのではございますが、
ここら辺に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
それから、信玄やら謙信やら竜馬やらを教科書から削除云々とお喚きになられているご様子ではございますが、
結局は元々それも一つの案でしかなかったわけでございますし、
結局、各所から抗議やら反発を受けて、教科書への選定基準を
「一般に知られた人物達を厳選して取り上げる」という事に修正する事になって、
山梨県知事とかも安堵の意を表明していたように思われるのですが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
駿河には清水湊があるが、あそこはどれくらいの規模なのか?
あと、関東と東海を結ぶ上で重要な交通拠点の駿河・東海道を支配下にしたが、ここを武田信玄は生かす手立てとかはしたのかな?
前にもたびたび指摘をされているようにも思われますが、
信玄時代の武田氏は駿河や駿府を甲府に次ぐ重要な経済拠点として重視しておりますし、
その整備とか統制とかは普通に行われているように思われますかねえ。
港におきましては沼津・焼津・清水・江尻・吉原・三浦、浜では蒲原浜などなど。
他にも、小規模な浦伯などは多数存在したとされ、武田領国における駿河・遠江の沿岸沿いでは
多数の船持ちの記述などが存在するそうですかねえ。
で、これらには多数の有徳人といわれる富裕層が存在していたそうですねえ。
で、武田領国における船においては、船役銭が賦課され、
通常の港では一艘につき銭一貫、清水・江尻は武田家にとって特別な拠点であるので、
一艘につき銭３００文、となっていて、武田家の税収となっていたようですかねえ。
ちなみに、この船役銭は諏訪湖関係の船にも賦課されていたそうですねえ。
他にも、武田領国におきまして、市場やら経済拠点などなどがある所などにつきましては、
過去の他スレなどでも提示されていたようには思われますが、一例としては
甲府・駿府・南部・中津森・谷村・下山・上原・馬町・大町・真々部市、などなどがあり、
他にも多数の経済拠点が存在していたようですかねえ。
武田領国内における商人・職人達は武田氏の保護と支援を受け、その統制を基にして活動し、
座役などを武田氏に納めており、武田領国内部におきましては、それ相応に活発な経済活動などが行われていたようでございますかねえ。
何度も指摘されているようには思われますが、信玄時代の武田領国が経済的にろくに政策とかが行われていないとか、
信玄が経済的な事柄を重視してはいないとか、そういう事はないように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
現代見たらわかると思うが、駿河沿岸近い都市はともかく、甲府ほか甲斐信濃方面なんか焼け石に水もいいところだ。武田信玄が悪いとかそういうことを言ってるんじゃない。
そんな場所に人は集まらないし、交通の要所でも無いんだから経済活動したって焼け石に水というのがわからないか？
武田信玄が尾張に生まれて、あるいは畿内に生まれていたらこの政策は生きたかもしれない。
だが甲信では畿内や尾張など当時の大都市、交通の要所にはどうやったって勝てないんだよ。
それがわからないか？
ですから、それは貴方こと必死な織田厨さんの、必死な妄想願望でしかないように思われる次第でございまして、
貴方がお喚きになられている事柄につきましての論拠やら資料提示やら史実やら、
についてのご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘されておりますように、貴方の妄想願望とは異なり、
武田領国におきましては、有名な山本勘助に関所一つの収入の内の１００貫を
知行代わりに与えている事例とかをはじめとして、
関所収入を知行代わりに与えている事例がいくつも存在しており、
武田領国を恒常的に、頻繁に出入りする多数の人々の存在が類推されているわけなのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
さらには>>315にありますような、武田領国時代の経済拠点とか、商人職人の活動は、
決して貴方がいうようなものではなく、それ相応に活発に行われていたものである事は
学者さんなどからも指摘がされているように思われます事柄なのでございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
もう、これらを何度も指摘していて、そのたびに貴方こと必死な織田厨さんが具体的な資料提示とか
論証とかをなさられずに発狂逃亡をなさられる、というのを何度も繰り返しているように思われますが、
いい加減に資料提示などに基づかれましての、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
奴の脳内日本でのことだから、無視しましょう。奴の相手はしないように議論しましょう。
品川は後北条氏の時は本当に繁栄していたのかな？
品川湊は鎌倉時代から流通の重要拠点扱いされていたように思われますので、
そこまで悪いようには思われないのですが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
交易するにしても不安定な足場で輸送船から小舟に移し替えるリスクの高い洋上取引
江戸時代後期の江戸は人口100万超えで、世界一の大都市だったらしいが。
当時の大都市というと、何処だろうか？
京都？ 安土？ 岐阜？ 清須？
いつからここでやってたんだ、ねえ君よ
とりあえず、このスレの書き込みを上から読んでいけば、そのスレが終了したすぐ後に、
私がこのスレで書き込みを再開して継続しております事は明らかなように思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そんなとこから始めるなー
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
批判すれば必ず反応してくれるからやってるのかな？
みんな寂しがりやなんだね・・
それ、菅沼自身が、みんなに構ってもられてうれしいって言ってるんだよ。
実際はアイツは直接レスしてなくても横から粘着してくるからな。
横レスして無理矢理話に絡めようとしてくるからな。
横レス乙ｗ
俺は「必死な織田厨さん」じゃないから、関係ない事に首を突っ込まないないだけ。
お前のキモい妄想を押し付けてくるなよｗとしか言いようがない。
相変わらず「論旨的矛盾」なる造語を使ってるな。おそらく「論理的矛盾」の間違いだろうけどｗｗｗ
「論旨」が矛盾とかおかしいと思わんのか？
お前を何故菅沼遼太と呼ぶかは、既に十回以上は書いたはずだが、意図的に健忘症になれる菅沼君のためにもう一度書こうか。
お前が菅沼遼太そのままの言動してるから。菅沼遼太について書くと必ずレスしてくるから。
菅沼遼太が本当にお前を貶める為に作られたキャラだというのなら、なぜいつまでもその貶める為のキャラと同じ言動をしているのか。
キャラを押し付けられてるだけなら、いつでも変われるはずだろｗｗｗ
お前が本名菅沼遼太じゃなく、自分はそんなキチガイとは違うというのなら、
架空キャラのはずの菅沼遼太と呼ばれてお前に何のデメリットがあるのか、言ってみろよｗ
まあ、ここの住人が菅沼遼太と聞いて連想する事。
１、幾ら長文コピペを注意しても止めない、最低でも五行くらいに抑えろって言うても
聞かない。
２、幾ら注意しても自分にしか見えない織田廚なる謎の認定をする
３、連投を注意しても止めない、しかも無意味な文章が多くて嫌がらせに見える。
そうそう。
それでねえの奴は菅沼遼太じゃないと言われても、信じるわけがないよね。
>>341,343
評論家気取りの単発レスのお二方は、一度鏡をご覧になってはいかがでしょうか？
普段はさぞ有意義な書き込みをなさっているんでしょうね。
>>352
信長が革新的かどうかは疑問だけど、
世の中を変えた人には、みんな世の中をひっくり返す覚悟があったというのは
全くその通りだと思う。
武田家は、中世的な国人連合のままで大名の権力を強化できたのが
逆に成長を妨げたんじゃないかな。
いや、いや、いや。
私はその菅沼ではないと何度もご説明しているはずでございますがねえ。
そんなことより、貴方が発狂逃亡している質問の回答をお願いいたしますかねえ。
いや、いや、いや。
信長はむしろ後進的ですよ。
何度も言いますが、織田には軍役、領国指示がなく、放任主義。
武田は軍役規定や領国指示が行き届いており、中世的な国人連合はむしろ織田であり、武田は信玄の下で中央集権に成功していますかまねえ。貴方は一体、何を言っておられるのですかねえ。
武田信玄は死ぬ前に禁制を畿内に向けて出したり、山県昌景に明日は瀬田に旗を立てよ、と遺言したりしていますし。
何度も言いますが、武田信玄がもう少し長生きしていれば、朝倉や長島と共に美濃に攻め込んで織田信長を滅ぼせたのは間違いないですので、武田信玄に天下を取る気やその機会は十分にあったものと思いますがねえ。
おはやめにご回答のほうをお願いいたしますかねえ。
あなたの説明が説明になっていないから相手が納得しないのですよ
あなたが菅沼遼太と呼ばれる理由は
１．菅沼遼太本人だと思われている
２．菅沼遼太本人かどうかはわからないが、菅沼遼太類似行為をとり続けるために、その行為をさして菅沼遼太と呼ばれている
このどちらかであって、１についての有力な傍証は「菅沼遼太」と冠が付いたスレが、運営から規制されて削除されているという事実
これは運営に「菅沼遼太」という本名をもつ人物が規制を訴えないと無理だと思われているので、まずはここから別の推測をたてて論破してみてはどうだろうか？
それが無理なら１の疑念は永遠に消えないことになる
２に関してはあなたが行いを改めればすぐに解消されるんじゃないかな？
いや、いや、いや。
私はその菅沼とは別人であると何度も論を尽くしているはずですがねえ。
それより、貴方が発狂逃亡している質問の回答のほうを、よろしくお願いいたしますかねえ。
わたしがあなたに話しかけたのはこれが初めてです
従ってわたしが発狂逃亡しているというのはあなたの言い掛かりです
わかりましたね
さて、このような返答が返ってきたということは、１の事例においての有効な反対証明をあなたはできないということでよろしいですね？
それでは１の根拠からあなたを菅沼遼太と呼んでいる人たちの疑念及び非難は正当なものです
わかりましたね
２についての言及がないところを見ると、今後も菅沼遼太類似行為を続けるという意思表明でしょうか？
そうであるなら、２においてもあなたが菅沼遼太と呼ばれることは必然であり、今後も呼ばれ続けるのは当然のことですよ
わかりましたね
あなたがあなたに敵対的な人物たちに攻撃的な対応をとることは別の問題として
「俺を菅沼遼太と呼ぶな！」
と叫ぶことは全く非論理的な行為なのです
あなたは菅沼遼太と呼ばれて当然の人間なのです
わかりましたね
なんと言いますか、明らかに私とは別人の人間に対して必死になっていきがっておられるご様子ではございますが、
＞１についての有力な傍証は「菅沼遼太」と冠が付いたスレが、運営から規制されて削除され
これに関しましても、何度も何度も指摘の方をさせていただいて、その度に貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡をしておられる事ではございますが、
そもそもの問題として、「当該スレが削除された」のが「貴方の言うような理由で行われた。」
という事を証拠レスなりなんなりを出されてご論証なさられる事と、
仮に貴方が言うような理由で削除されたとして、その要請をしたのが私なのか否か、というのを
具体的な証拠レスやら論拠に基づいてご論証なさられなければ、そもそもご主張として成立しないのではないか、
と思われる次第でございまして。まずはこの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
少なくとも、私はその菅沼なんたらなんていう名前ではまったくないわけですし、
そもそも削除要請自体をしてないわけですしねえ。
上記のように、貴方こと必死な織田厨さんは、そうご主張になられている事柄を、
具体的な証拠レスなどを基にしてご論証なさられておられませんのに、
なにをおっしゃっておられるのかと思いますので、まずはこれらの件に関しまして、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、その２とやらですけれど、これまた何度も指摘されておりますように、
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
結局のところ、貴方のいう、管沼なんたらの特徴、とかいうのは、
結局は貴方の史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨などにつきまして、都合の悪い史実とか資料とかを提示しての指摘などをしてこられる人々、
という以外に特に特徴はないように思われる次第ではございますし、
これらの聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そもそもの問題として、当該スレなどが削除された時には、
決まって必死な織田厨さんなどが、勢州軍記関連やら、
信玄領土内やら織田領土内についての経済関連の議論などにつきまして、
資料提示やらご論証の方などを求められて発狂逃亡を繰り広げる、
という事態が起こっている事が過去ログなどにしっかりと残っているわけでして。
そして、こちら側が都合があってしばらく家をあける、として出かけた後に
決まってその間にスレ削除が行っておりますね。
これらの事からは、議論的に苦しくなった必死な織田厨さんが、
運営側にゴネまくってスレ削除などをさせようと躍起になって喚きまくっておられた、
という方が蓋然性が高いように思われるわけですし、
現にオープンなどの事例では、必死な織田厨さんが、都合の悪いスレなどを必死になって運営さんにゴネまくって
スレが上がらないように要請したり、削除要請しまくったり、という事例がいくつも存在しておりまして、
普通にそのように、オープンと同じような感じでのご手法をいつも通りに行われて、
ご自身の議論的に不利な事柄などについて、抹消なさられようとして、
それを行った後で相手側に押し付けようとしている、というの以外のなにものでもないように思われるのですが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も言いますように、私は菅沼なんたらとかいう名前ではないですし、
そもそも、削除要請自体をしてないわけですし、そもそもの問題として、上記のように私は出かけている最中だったわけですしねえ。
>>364を読め。
お前の中の人が何者かなんて全くどうでもいいでも良いから、荒らしを止めろ。
明らかに私の別人のなりすましの人を相手にお喚きになられているご様子ではございますが、
結局のところ、貴方のいう、管沼なんたらの特徴、とかいうのは、
結局は貴方の史実と異なる不可思議なように思われます、非常に特徴的なように思われます論調の、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨などにつきまして、都合の悪い史実とか資料とかを提示しての指摘などをしてこられる人々、
という以外に特に特徴はないように思われる次第ではございますし、貴方の言う「荒らし」とやらも
貴方の信長万歳他大名貶め妄想願望論旨に対して都合の悪い史実とか資料とかを提示して指摘をする、という事以外のなにものでもないように思われますので、
これらの聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞武田家は、中世的な国人連合のままで大名の権力を強化できたのが
＞逆に成長を妨げたんじゃないかな。
なにかこう、
この文章は明らかに論旨的に矛盾しまくっておられるように思われる次第なのではございますが、
信長はむしろ、武田信玄やら上杉謙信やら北条氏康やら、
といった東国大名とかが行っていた具体的な軍役指示とか、領国指示とかを
ろくに行ってはおらず、放任主義だった事なども指摘されているわけでして、
それでそのようにいわれましても、と思う次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
義元、信玄が相次いで弱死してたら流石に北条も三国同盟を見限り千載一遇のチャンスとみて攻めるだろう
結果、今川・武田が滅び上杉と北条がバカでかくなり十分織田と戦える
ある程度上杉が関東を支配するのなら、織田・徳川・上杉・北条の四国同盟が成立したかも
そうなった方が面白かった
信玄は川中島で弱死すべきだった
いやいやいや、信玄が川中島第４次で死亡していた場合、
武田領国は長尾上杉に対抗する事が困難になり、
北条単独では長尾上杉＋関東諸侯、の大勢力に勝利する事は
非常に困難なように思われますので、長尾上杉＋関東諸侯の一人勝ちになりそうに
思えたりもしますかねえ。そうなりましたら、史実のような織田の伸長とかも
どこまで起きたか色々とIFの領域になっていくように思われますしねえ。
とりあえず、当時の戦国大名達は、別に貴方を楽しませる為に
存在していたわけでもないように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
「ねえ」とやらの意見もアホだが、それに反論してる連中も感情丸出しの愚論・妄想ばかり
こんなスレに1日中張り付いてるお前が
ド・ア・ホ
死ねよ、ゴミが！
ねえには何言っても無駄とわからず、未だに相手をしているとか阿呆以外の何物でもないな。
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
とりあえず、貴方はまず>>316とか>>323で聞かれている事柄などにつきましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、これも何度も指摘されている事のように思われますが、
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
そもそも、>>93にありますように、 膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
直接レスしなくても、もなにも、こちら側の事を菅沼なんたら認定したり、
他にも捏造曲解などをなさられて、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔をなさられておられるのでしたら、
普通にこちら側としましては、レスの方をさせていただかざるを得ないわけではございますし、
そもそもの問題として、史実的に異なりがありますように思われます事柄などにつきましては、
戦国時代について語りあうための板やらスレなどでもあるわけなのでございますし、
普通にこちら側も指摘の方などをさせていただいているだけの話なわけでございますしねえ。
問題は信玄に天下を狙う発想があったのか？って話
信長ですら軍師の沢彦がいなかったら天下を統一するまではいかなかった
本拠地を移す、岐阜の命名、天下布武という思想
これは信長がかんがえたのではなく沢彦がやったこと
革新的な信長でさえこのレベル
保守的な信玄に世の中をひっくり返すという改革をやる度胸があったのか？
甲斐という国人連合の土地柄、守護という立場、国人連合の盟主という立場
信玄には、ここまで冒険するほど余裕はなかったと思うよ
本気で世の中をひっくり返そうとする奴にはそれなりの覚悟ってのがある
始皇帝や信長やヒトラー、清盛や義満にもこれがある
それは史実とはかなり異なりがありますように思われる次第ではございまして、
実際問題としては、信長革命児論、というのは学者さんの研究などによって
とっくの昔に否定されており、信長はむしろ、武田信玄やら上杉謙信やら北条氏康やら、
といった東国大名とかが行っていた具体的な軍役指示とか、領国指示とかを
ろくに行ってはおらず、放任主義だった事なども指摘されているわけでして、
信長の天下布武、の天下も、
当時は大きく考慮しても畿内一帯の事を示していたのだろう、
的に解釈されている次第ではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
それこそ信玄はなにしてたんだ？って話
信玄は天下統一できたで喧嘩してたんじゃないの？w
その目的すらなくなるで
信長
天下布武云々を言い出した当初は畿内制覇、
もしくは足利将軍を擁して日本の大名達に号令する覇者形式の天下を狙っていたものの、
長篠で勝利した後あたりから、
「日本全国の統一もいけるかも」的な意識が生まれてきて、
徐々にそれを目標にした動きを行いはじめる。っていう感じでして。
信玄も、織田を打ち倒して織田領土の尾張美濃、さらには徳川領土を自領土とし、
足利将軍を擁して天下に号令するようになれば、実質的に天下最大最強の大名となりますので、
長篠以後の信長のように、日本全国統一を目標にしていく可能性も十分に考慮されるかとも思われますかねえ。
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
必死になってなりすましなどをなさられておられるご様子ではございますが、
とりあえず、貴方に聞かれている事柄などについて、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>363
貴方も必死になってこちら側になりすましをして
レスをなさられようとしているご様子ではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
さびしくて死んじゃうといけないからお返事差し上げますねえｗ
俺は、お前が勝手に織田厨と呼んでる奴ら中の１人だが、
実際は織田厨じゃないから、本来俺が答える筋合いはない。
何年もお前の妄想に付き合ってやってたが、もう十分だろう。馬鹿馬鹿しいのでもうやめた。
菅沼認定については、他人から見てお前が菅沼遼太にしか見えないという話で、
何故お前が菅沼遼太と呼ばれるのか、理解して反省してもらいたいだけなので
お前がそのような態度を取り続ける以上、菅沼遼太と呼び続ける。
お前が本名菅沼遼太だからそう呼んでるわけじゃないんだよ。分かる？
万が一お前がアスペルガーだがと別人だとしても、お前が荒らしを止めない限り、俺は菅沼認定を続けるよ。
たぶん前にも書いた事あると思うけどね。
勢州軍記の話はスレが削除されて流れただろう。
再開して欲しいなら、それ相応の態度ってモノがあるんじゃないのかね？
とにかく、見当違いの長文を垂れ流しても、馬鹿丸出しなだけだよ菅沼遼太クンｗ
で、そもそもの問題として、当該スレなどが削除された時には、
決まって必死な織田厨さんなどが、勢州軍記関連やら、
信玄領土内やら織田領土内についての経済関連の議論などにつきまして、
資料提示やらご論証の方などを求められて発狂逃亡を繰り広げる、
という事態が起こっている事が過去ログなどにしっかりと残っているわけでして。
そして、こちら側が都合があってしばらく家をあける、として出かけた後に
決まってその間にスレ削除が行っておりますね。
これらの事からは、議論的に苦しくなった必死な織田厨さんが、
運営側にゴネまくってスレ削除などをさせようと躍起になって喚きまくっておられた、
という方が蓋然性が高いように思われるわけですし、
現にオープンなどの事例では、必死な織田厨さんが、都合の悪いスレなどを必死になって運営さんにゴネまくって
スレが上がらないように要請したり、削除要請しまくったり、という事例がいくつも存在しておりまして、
普通にそのように、オープンと同じような感じでのご手法をいつも通りに行われて、
ご自身の議論的に不利な事柄などについて、抹消なさられようとして、
それを行った後で相手側に押し付けようとしている、というの以外のなにものでもないように思われるのですが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も言いますように、私は菅沼なんたらとかいう名前ではないですし、
そもそも、削除要請自体をしてないわけですし、そもそもの問題として、上記のように私は出かけている最中だったわけですしねえ。
織田信長は領国指示はしない、軍役はない、放任主義と明らかに後進的な人物であり、武田信玄のほうが何倍も先進的なんですよねえ。
武田信玄にもう少し寿命があれば、織田信長を倒せていたのは間違いないですので、そのあたりを含めてお返事いただけますかねえ。
なお議論に中身は全くない模様
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄につきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方をいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答のほうをよろしくお願いいたしますかねえ。
たまげたなぁ
いやいやいや、まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
少なくとも、現状では明らかに貴方こと必死な織田厨さんは、別の人が私になりすましているだけのレスに対して
必死になっていつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますが、何度も何度も指摘されてきてはいる事のように思われますが、
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
正当性の確認も何も、>>370の人が書いているレス自体が、
いつも通りにこちら側から何度も指摘されていて、貴方ご自身が一度も具体的にお答えになられてない、
都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられて、いつも通りに「そういう事にしたい！」という事を
お喚きになられておられるようにしか思われない次第なのではございますが、
>>386 >>387 >>388で聞かれている、貴方がこれまでに何度も聞かれていて、
都合が悪くて必死にスルーしようとなさられておられる、数々の事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
やってること完全に荒しだからね
自覚はないのか？
言いたいことを短くまとめられないのはアホだってことなんだよ
とりあえず読んで欲しいなら、もっと短くして読みやすくしろよw
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
大内氏に勝る豊かな土地である甲斐や信濃を支配していて、財政も豊かなのに、徳川家康にすら勝てない小者なんだから。
武田信玄はあんな土地を支配していて織田信長を震え上がらせたから凄いと思っていたのだが、豊かな土地と恵まれた財政を持ちながら、織田信長と同盟なんか結んで織田の勢力拡大のお膳立てをした馬鹿野郎なんだね。
そう書くと多分
あんなどうしようもない土地だったのを信玄が大内に勝るぐらい豊かな土地にしたとか言うだけ
そうなのか？
人間ひとりでそこまで出来るわけないと思うが。
そもそも武田信玄の政策くらい、織田信長をはじめ他の大名もやってるだろ。
で、世間では信長のトレードマーク的に言われている鉄砲とかの関連書状とかも、武田の方がずっと多くて、
信長の鉄砲関連について調べる時は２次資料の信長公記に頼らざるを得ない、という状況になっているわけですし、
これで信長が放任主義ではないとか、武田・上杉・北条とかに比して、軍役指示とか領国指示などとかにおいて、
低くはない、というのはさすがに無理があるように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
このような感じでございまして、信玄と同じような政策を「他の大名もやった。」というのであれば、
上杉謙信やら、北条氏康とかには、信玄のような具体的な軍役指示とか、色々な領国指示とか、などなどの書状やら資料やら、
が色々と残っているわけではございますが、「信長も同じような事をやった。」といわれるのであれば、
それは具体的な軍役指示の書状とかが、ろくに残っておらず、佐久間折檻状などなどからも、
織田領国は基本的には放任主義であった事などが伺われるように思われる、という次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
まあ、菅沼遼太の主張が正しければ、そういう事になるよな。
信玄のすごい所も、一般的にはそうだと思うよ。
>>436
遼太を隠すだけじゃなくて、ついに管沼とか言い出したね。
相当頭がおかしくなってる模様。
>>菅沼遼太
どうせ、別人が、菅沼遼太になりすましてコピペしてた！とか後から言い出すんだろ。
成りすましも菅沼遼太として扱うので、そんな言い訳は意味ない事は既に述べた。
別の奴の悪行まで背負いたくなければ、菅沼遼太みたいな書き込みを止めろ。
それに、ＩＤが違うから別人だとか言い訳も繰り返しそうだが、
ＩＤが違う書き込みを同一認定してるくせに、そんな事を言うのは馬鹿馬鹿しいにも程がある。
菅沼遼太みたいな書き込みして荒らすなと、何度言えば分かる？
で、そもそもの問題として、当該スレなどが削除された時には、
決まって貴方こと必死な織田厨さんなどが、勢州軍記関連やら、
信玄領土内やら織田領土内についての経済関連の議論などにつきまして、
資料提示やらご論証の方などを求められて発狂逃亡を繰り広げる、
という事態が起こっている事が過去ログなどにしっかりと残っているわけでして。
そして、こちら側が都合があってしばらく家をあける、として出かけた後や、
貴方の議論的不利が決定的になって貴方に対して資料提示やら論証の要求などがされました後に
決まってその間にスレ削除が行われておりますね。
これらの事からは、議論的に苦しくなった必死な織田厨さんが、
運営側にゴネまくってスレ削除などをさせようと躍起になって喚きまくっておられた、
という方が蓋然性が高いように思われるわけですし、
現にオープンなどの事例では、必死な織田厨さんが、都合の悪いスレなどを必死になって運営さんにゴネまくって
スレが上がらないように要請したり、削除要請しまくったり、という事例がいくつも存在しておりまして、
普通にそのように、オープンと同じような感じでのご手法をいつも通りに行われて、
ご自身の議論的に不利な事柄などについて、抹消なさられようとして、
それを行った後で相手側に押し付けようとしている、というの以外のなにものでもないように思われるのですが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も言いますように、私は菅沼なんたらとかいう名前ではないですし、
そもそも、削除要請自体をしてないわけですし、そもそもの問題として、上記のように私は出かけている最中だったわけですしねえ。
で、管沼なんたらがどうとか、必死になってお喚きになられているご様子ではございますが、
こちらとしましては、これまでにも何度も指摘されている事ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんご自身が、オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますし、そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ、と聞かれている事柄などにつきましても、
一度も具体的にお答えになられる事をお出来になられていない時点で、
明らかに貴方こと必死な織田厨さんが、貴方こと必死な織田厨さんにとって、
都合の悪い事柄やら史実やら資料やら、を指摘してきたり、
主張を述べてきたりしてくる人々などを、必死になってレッテル貼りする為に発狂しながらお喚きになられておられるだけの、
架空人物レッテルの名前などを、そこまで厳密にこだわりたいとは思わない次第ではございますし、
そもそも、これまでにも数多くの事柄が指摘されていて、貴方こと必死な織田厨さんが、発狂逃亡しておられる事柄が
膨大になっておられる、という状況でございますのに、そのようにおっしゃられましても、
と思ってしまう次第ではございますので、これらの件に関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
菅沼遼太の名前が出てるから削除依頼に出かけたのかもしれませんねえ。
ここのところよろしくお願いいたしますねえ。
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
これにてスレ終了。めでたしめでたし。
ございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
永久保存したいスレだな。
お前の４０もある書き込みは、今までの議論を無視した、最初の主張と寸分違わぬ主張と、
「妄想願望」と、罵詈雑言をただ垂れ流してるだけ。ただの１つも読む価値のあるものがない。
そのうち、既に返事してしまった９レスも含めて俺宛が重複だらけの１９レスもある。
こんな無価値な物にそんなに時間掛けて、どんだけ暇なんだよお前ｗｗｗ
俺はさすがにお前ほどは暇じゃないんだよ
こんなゴミは一括で馬鹿にすれば十分。
いちいち返事してる暇があるなら、寝るかゲームでもしてるよｗ
ございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
たらればで信長を倒すのが唯一の生きがい
そんなに嫌ならなんでわざわざゴミ箱の蓋を開けて毎日見てんだよ。目をふせるなり顔をそむけるなり、自分で判断して行動しろよ
本当は大丈夫じゃないのにね
菅沼遼太を唱えると、ねえは苦しみ封印出来るんですね。
まあ、個人名でだがウィキとか作られてる状況だしね。
しかし毎日毎日、よくここまでゴミが溜まるものだ。余程暇なのかな？
確かに、必死な織田厨さんは、平日も土日も朝も昼も夕方も夜も深夜も
必死になってお貼りつきになられて、必死になって捏造曲解やら、管沼なんたら認定などなどについて、
お喚きになられておられるご様子のように思われますので、２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられるように
思われます次第ではございますが、聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますかねえ。
（おまえも）冷やかしに来たのか
と返してあげよう
あれで以前から囁かれてた、ねえの正体は菅沼遼太って疑いを確信に変えてしまった。
個人名を理由にスレ削除を要請出来るのは、本人だけですし。
で、そもそもの問題として、当該スレなどが削除された時には、
決まって貴方こと必死な織田厨さんなどが、勢州軍記関連やら、
信玄領土内やら織田領土内についての経済関連の議論などにつきまして、
資料提示やらご論証の方などを求められて発狂逃亡を繰り広げる、
という事態が起こっている事が過去ログなどにしっかりと残っているわけでして。
そして、こちら側が都合があってしばらく家をあける、として出かけた後や、
貴方の議論的不利が決定的になって貴方に対して資料提示やら論証の要求などがされました後に
決まってその間にスレ削除が行われておりますね。
これらの事からは、議論的に苦しくなった必死な織田厨さんが、
運営側にゴネまくってスレ削除などをさせようと躍起になって喚きまくっておられた、
という方が蓋然性が高いように思われるわけですし、
現にオープンなどの事例では、必死な織田厨さんが、都合の悪いスレなどを必死になって運営さんにゴネまくって
スレが上がらないように要請したり、削除要請しまくったり、という事例がいくつも存在しておりまして、
普通にそのように、オープンと同じような感じでのご手法をいつも通りに行われて、
ご自身の議論的に不利な事柄などについて、抹消なさられようとして、
それを行った後で相手側に押し付けようとしている、というの以外のなにものでもないように思われるのですが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も言いますように、私は菅沼なんたらとかいう名前ではないですし、
そもそも、削除要請自体をしてないわけですし、そもそもの問題として、上記のように私は出かけている最中だったわけですしねえ。
とりあえず、戻ってきましたので、返しレスの方をさせていただきたいと
思いますかねえ。
ああ、それから、>>413で貴方こと必死な織田厨さんが、
必死になって都合の悪い事柄を提示された事で、
必死になってこのスレが容量オーバーになれば、
都合の悪い事柄はスルーされる事になるかも、とか不可思議なる妄想願望を
なさられてはおられるご様子ではございますが、
貴方が>>469 >>470 >>471にありまうように、
都合の悪い事柄やら、議論的に不利になってきた事が決定的になってきた後で、
発狂逃亡してのたうち回って、発狂しがなら運営さんに喚きまわって
必死にスレ削除を要請しまくった挙句、発狂してのたうち回られながら、
相手側を菅沼なんたら認定して、それを押し付けようとなさられようとしておられるように思われる、
という事柄などにつきましてのレスなどは、次のスレからも>>91にありますような、
貴方こと必死な織田厨さんの複数端末・複数ID自演による多数派装い工作などなどを行われておられますように思われます、
事柄につきましての、説明レステンプレと同様に、新しいテンプレとして提示させていただきたいと思っております次第ではございますが、
貴方が現在進行形で発狂逃亡中の勢州軍記関連をはじめとしましての、膨大なる事柄などなどとあわされまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
無駄口叩いてないでこれを覆してみろよ菅沼遼太
そもそも、根本的な問題として、スレの削除要請が、貴方の言うような理由で行われた、という事自体が
貴方自身が証拠レスの提示もしておられませんし、仮にそれが提示されたとしましても、
そのレスをしたのが私か否か、というのを、具体的な証拠やら論拠やら、に基づいて論証をなさられなければ、
まともなる主張としましては成立はしてないように思われるのでございますが、これらについて、
具体的にお答えになられる事につきましても、貴方こと必死な織田厨さんは発狂逃亡をなさられておられますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そもそもの問題として、当該スレなどが削除された時には、
決まって貴方こと必死な織田厨さんなどが、勢州軍記関連やら、
信玄領土内やら織田領土内についての経済関連の議論などにつきまして、
資料提示やらご論証の方などを求められて発狂逃亡を繰り広げる、
という事態が起こっている事が過去ログなどにしっかりと残っているわけでして。
そして、こちら側が都合があってしばらく家をあける、として出かけた後や、
貴方の議論的不利が決定的になって貴方に対して資料提示やら論証の要求などがされました後に
決まってその間にスレ削除が行われておりますね。
これらの事からは、議論的に苦しくなった必死な織田厨さんが、
運営側にゴネまくってスレ削除などをさせようと躍起になって喚きまくっておられた、
という方が蓋然性が高いように思われるわけですし、
現にオープンなどの事例では、必死な織田厨さんが、都合の悪いスレなどを必死になって運営さんにゴネまくって
スレが上がらないように要請したり、削除要請しまくったり、という事例がいくつも存在しておりまして、
普通にそのように、オープンと同じような感じでのご手法をいつも通りに行われて、
ご自身の議論的に不利な事柄などについて、抹消なさられようとして、
それを行った後で相手側に押し付けようとしている、というの以外のなにものでもないように思われるのですが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も言いますように、私は菅沼なんたらとかいう名前ではないですし、
そもそも、削除要請自体をしてないわけですし、そもそもの問題として、上記のように私は出かけている最中だったわけですしねえ。
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんは、平日も土日も朝も昼も夕方も夜も深夜も
必死になってお貼りつきになられて、必死になって捏造曲解やら、管沼なんたら認定などなどについて、
お喚きになられておられるご様子のように思われますので、
２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられるように
思われます次第ではございますが、そのようにおっしゃられましても、と思う次第ではございますので、
聞かれております事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
私が書いたレスは、貴方こと必死な織田厨さんのレスに基づいて、これまでの議論の流れなどを基にして、
貴方が>>484 >>485 >>486 >>488にありますように、
都合の悪い事柄やらに貴方こと必死な織田厨さんがお答えになられる事が困難なように思われるようになってきたり、
議論的に不利になってきた事が決定的になってきた後で、
発狂逃亡してのたうち回って、発狂しながら運営さんに喚きまわって
必死にスレ削除を要請しまくった挙句、発狂してのたうち回られながら、
相手側を菅沼なんたら認定して、それを押し付けようとなさられようとしておられるように思われる、
そして、それを裏付けるように、勢州軍記関連の話題などなどに関しましては、ご自身が議論的に優位にできると思っていた時などは、
わざわざ過去スレからその話題を持ち出して、新しいスレでまで議論を行われようとしておられましたのに、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなってきた事が決定的になった後で、スレの削除が行われ、
新しいスレでその議論の再開を求められて、そのスレでも相手側がしばらくでかける、的にいってでかけた後で、スレの削除が行われており、
その議論の再開をまた新たなスレで、こちら側が要求してましても、必死になって貴方こと必死な織田厨さんは「スレが削除されて流れたんだ！議論終了！」的に喚かれて
発狂逃亡をしておられる、という事からも、非常に蓋然性が高いように思われるのですが、いかがなものなのでございましょうか、
的な論旨やら事柄やらなどにつきまして詳細に具体的なレスなどの論拠を基にして説明をさせていただいております次第ではございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、単に貴方こと必死な織田厨さんが、必死に都合の悪い事柄などを必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるように
思われる次第でございますので、こちら側といたしましては、指摘する事柄が多くなる、というだけの話でございますしねえ。
とりあえず、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞俺はさすがにお前ほどは暇じゃないんだよ
貴方こと必死な織田厨さんは、平日も土日も朝も昼も夕方も夜も深夜も
必死になってお貼りつきになられて、必死になって捏造曲解やら、管沼なんたら認定などなどについて、
お喚きになられておられるご様子のように思われますので、２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられるように
思われます次第ではございますが、そのようにおっしゃられましても、と思う次第ではございますので、
聞かれております事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますかねえ。
はいはい。「妄想願望」垂れ流して時間の浪費乙。
俺がどういう理由であのスレを削除させる事が出来たというのか、言ってみろよｗ
お前が菅沼呼ばわりされるのは、お前が菅沼遼太と言うキャラそっくりそのままだから。
菅沼が本当に架空のキャラだというのなら、俺らが勝手に認定してるだけだから、反応する必要もないはずなのに、
なぜそんなに躍起になって否定したがるのかｗ
お前の織田厨認定には、お前の思い込み以外に何の根拠もないので、
織田厨でない俺は、その部分は当然スルーしている。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
相手側がいなくなった後に、必死になって>>91にありますように、必死になって
複数端末とか複数ID自演などを行われて、相手側になりすましなどを行われているように思われまうように思われまして、
必死にお喚きになられておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
相変わらず、なりすましのレスなどにおきましては、こちら側のレスにおける、
貴方こと必死な織田厨さんが都合の悪い事柄などを、必死にスルーしてお喚きになられたり、
レスの流れ的にも不可思議なる感じのように、レスをコピペしてお喚きになられておられるご様子ではございますが、
こちら側は、普通にでかけていて、>>431以降は今日まで書き込みはしておりませんしねえ。
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、必死になっていつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますが、何度も何度も指摘されてきてはいる事のように思われますが、
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
相変わらず、私のなりすましを必死になって行われておられるご様子ではございますが、
管沼なんたら認定につきましての、必死な織田厨さんの論旨的な矛盾などについて説明をさせていただいております、
>>93のレスをはじめとして、色々と必死な織田厨さんが、必死にスルーなさられようとしておられる事柄などについて
指摘をしている数々のレスについて、スルーなさられようとしておられる、というのは
いかがなものなのかとも思いますので、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そして、なりすましのレスなどにおきましては、こちら側のレスにおける、
必死な織田厨さんが都合の悪い事柄などを、必死にスルーしてお喚きになられたり、
レスの流れ的にも不可思議なる感じのように、レスをコピペしてお喚きになられておられるご様子ではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
追加の方をさせていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
>>435 >>436 >>439
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
たんに貴方こと必死な織田厨さんのご論旨において、数多くの捏造曲解やら、レッテル貼りやら、
都合の悪い事柄などにつきましての、貴方こと必死な織田厨さんの必死なスルー、などが行われておられますのが現状でございますので、
こちら側としましては、膨大なる数の指摘をさせていただいているだけの話ではございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、必死になっていつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますが、何度も何度も指摘されてきてはいる事のように思われますが、
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、>>93にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、
貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
管沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田厨さんであらせられるように思われる次第でございますので、
他にも現在進行形で貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどとあわせまして、
貴方さまが聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、管沼なんたら、に関しまして、ですけれど、
上記のように明らかに貴方こと必死な織田厨さんが、貴方こと必死な織田厨さんにとって、
都合の悪い事柄やら史実やら資料やら、を指摘してきたり、
主張を述べてきたりしてくる人々などを、必死になってレッテル貼りする為に発狂しながらお喚きになられておられるだけの、
架空人物レッテルの名前などを、そこまで厳密にこだわりたいとは思わない次第ではございますし、
そもそも、これまでにも数多くの事柄が指摘されていて、貴方こと必死な織田厨さんが、発狂逃亡しておられる事柄が
膨大になっておられる、という状況でございますのに、そのようにおっしゃられましても、
と思ってしまう次第ではございますので、これらの件に関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
無駄口叩いてないでこれを覆してみろよ菅沼遼太
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘をされている事ではございますが、
こちら側が述べておりますのは、
「大内領と同等とはいわないが、武田領国もそれ相応に栄えており、
石高においては大内領と同等、あるいは西上当時の武田の方が上回り、
そもそも、西上当時の武田よりも国力的には低い上杉謙信やら、北条やら、が
普通に西上以上の長期遠征を普通に行っており、
大内は畿内への１０年遠征を行ってはいるが、武田は別にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に、それも武田勝頼も、逆方向から織田も、それぞれ大軍で侵攻を行っているルートで、
１年か２年程の遠征を行う、というだけの話でございますのに、なぜに出来ないといわれるのか、について
お答えの方をいただきたいのですが。」とお聞きしているだけなのではございますが、
これらの件につきましても、お答えの方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、信玄は織田と同盟を結んだ時には、長尾上杉＋関東諸侯とか、北条とか、といった
同格以上の強豪を相手にしている時だったわけですしねえ。
織田は幼君斉藤とか、三好政権やら六角が内部分裂していて、畿内に力の真空が生まれていて、
という状況に乗じて拡大、という感じでございますしねえ。
それから、家康に関しましては、普通に西上の時も優勢に勝利を重ねているように思われますし、
勝頼の時代におきましても、長篠に至るまでは、優勢に勝利を重ねているように思われますが、
信玄が家康に勝てなかった、と貴方がわめかれておられるのは、いかなる理由に基づいておられますのか、
と思われる次第ではございますので、これらの件に関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
無駄口叩いてないでこれを覆してみろよ菅沼遼太
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
無駄口叩いてないでこれを覆してみろよ菅沼遼太
これまじ？
美濃侵攻に関しても同じことの繰り返し。
武田がどの経路を、朝倉がどの経路を、伊勢長島がどの経路を通るかきちんと説明したらいいのに、同じことの繰り返し。
意味ないからもう次スレ立てないでよ。
同じこと何回書いたら気が済むの？
どうせまた「必死な織田厨さんが」とか言うのもいつものこと。建設的な議論とかできないんだからスレ立てないでよ。
で、美濃攻略に関しましても、これまでにも何度も何度も指摘されているわけなのではございますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などは必死にスルーして捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のように思われますが、
それらは結局は行われなかった計画ですので、最終的には当人達のみが知る、という事になると思われますが、
武田は信濃から岩村口やら木曽口やらを通過して美濃岩村に入り、そこから美濃に侵攻をする可能性が高いように思われますかねえ。
このルートは、武田勝頼も、逆方向からは後年の織田勢も普通にそれぞれ大軍で侵攻しているルートですので、
特に問題はないかと思われますかねえ。
朝倉は、既に郡上遠藤を味方につけている事ではございますし、その領域を通過して美濃に侵攻するように思われますかねえ。
信玄からも郡上遠藤には鉈尾の砦を固めるように指示がいっておりますので、それを拠点とする可能性も高いように思われますかねえ。
で、このルートも普通に朝倉が過去に同じようなルートで美濃に侵攻しているルートですし、
そもそも、過去に何度も朝倉は美濃に侵攻しておりますので、特に問題はないように思われる次第ではございますかねえ
伊勢長島に関しましても、既に信玄西上の時には北伊勢豪族衆を従えて、美濃や尾張に焼き打ち侵攻しておりますので、
普通にそのまま侵攻が可能なように思われますかねえ。
そもそも、伊勢長島の一派が既に岐阜から三里のところに拠点を構築してもいる、というのが
あるわけでございますしねえ。
これらの事柄は何度も何度も指摘されております事柄のように思われますので、
貴方こと必死な織田厨さんは、これまでに聞かれていて、貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の
膨大なる事柄などにつきましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
実際に貴方こと必死な織田厨さんが、こちら側から聞かれている膨大なる事柄について、
資料提示もなさられず、資料やら史実やら論拠やらに基づかれましてのご論証の方などもなさられずに
発狂逃亡をなさられておられます事柄が膨大になっておられるだけのように
思われる次第ではございますので、貴方こと必死な織田厨さんが聞かれておられる膨大なる事柄などに関しましては、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
議論に置いて
何度か言ったことで理解させられない以上
それ以上同じこと繰り返しても誰かを納得させることなんて出来ないのにな
もし相手が黙ったらそれは納得したのではなく呆れて相手にされなくなっただけでさ
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
私が書いたレスは、貴方こと必死な織田厨さんのレスに基づいて、これまでの議論の流れなどを基にして、
貴方が>>484 >>485 >>486 >>488にありますように、
都合の悪い事柄やらに貴方こと必死な織田厨さんがお答えになられる事が困難なように思われるようになってきたり、
議論的に不利になってきた事が決定的になってきた後で、
発狂逃亡してのたうち回って、発狂しながら運営さんに喚きまわって
必死にスレ削除を要請しまくった挙句、発狂してのたうち回られながら、
相手側を菅沼なんたら認定して、それを押し付けようとなさられようとしておられるように思われる、
そして、それを裏付けるように、勢州軍記関連の話題などなどに関しましては、ご自身が議論的に優位にできると思っていた時などは、
わざわざ過去スレからその話題を持ち出して、新しいスレでまで議論を行われようとしておられましたのに、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなってきた事が決定的になった後で、スレの削除が行われ、
新しいスレでその議論の再開を求められて、そのスレでも相手側がしばらくでかける、的にいってでかけた後で、スレの削除が行われており、
その議論の再開をまた新たなスレで、こちら側が要求してましても、必死になって貴方こと必死な織田厨さんは「スレが削除されて流れたんだ！議論終了！」的に喚かれて
発狂逃亡をしておられる、という事からも、非常に蓋然性が高いように思われるのですが、いかがなものなのでございましょうか、
的な論旨やら事柄やらなどにつきまして詳細に具体的なレスなどの論拠を基にして説明をさせていただいております次第ではございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これも何度も指摘されているように思われますが、貴方こと必死な織田厨さんのいう「荒らし」というのは、
貴方こと必死な織田厨さんが必死に喚いておられるように思われます、史実的にも不可思議なるように思われます、
信長持ち上げ信玄をはじめとする他大名貶めの妄想願望論旨などについて、都合の悪い資料とか史実とか事柄とかを指摘したり、
反論をする人間などをさしておられるように思われます事は、これまでに貴方こと必死な織田厨さんが、特徴の異なる膨大なる人数を菅沼なんたら認定して、
それらについて、一度も整合性をつけてのご回答の方などを為さられる事がお出来になられておられない、
という時点で十分に考慮されうるように思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そうすればいちいち織田厨織田厨と書く必要もない。
「菅沼vs織田廚さん」とかでも良いかも？
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
無駄口叩いてないでこれを覆してみろよ菅沼遼太
負け続けても本拠から逃げ出しても大丈夫だったし
信玄は氏治を見習うべきであった
信玄は最終的に１２０万石以上の石高を残しましたけれど、小田さんは３００石ですしねえ。
無駄口叩いてないでこれを覆してみろよ菅沼遼太
江戸時代まで米の代わりに絹糸を納めていた甲斐が豊かとか無いからね
信玄の年間予算はせいぜい10万石
(従属勢力含めて100万石ちょっと、課税対象が80万石のうち直轄地は2割程度)
そこから四民六公くらい
戦国時代は絹すら碌に取れないだろ
綿ならともかく
絹は換金率は高くないの？
目茶苦茶高い
ならその金で米と変えれないのかな？
いや、あの山奥に米持ち込む輸送コストも半端ないか。
甲斐の話なら戦国時代は絹はまともに生産出来ないみたいな扱いだから
無理だと思う
綿じゃ換金率悪いし
>>551
>>544は6公4民って書いてるぞ
武田領って百姓の逃散が結構あったらしいし。
織田信長の武田征伐で農民が織田軍に協力するくらいだから、どれだけ酷かったんでしょうね。
信長は武田の棟別銭をすぐに廃止したらしいし。
何言ってんのー
そのためにわざわざ法度に他国に逃げても探索してやるって決めてんだぜー？
それ、勝頼時代末期の事のように思われるのですけれどねえ。
武田征伐で信長軍に協力云々、っていうのは。
この頃には勝頼の御館の時の外交失敗によって、
北条までも敵に回してしまった結果、
織田・徳川・北条の三勢力が敵に回ってしまい、
その状況で数年間の多方面策戦を行った結果、
長篠の戦いの敗北による損害などもあって、領国疲弊がおこっている、
という状況ですのに、なにをおっしゃっているのかと思うのですけれどねえ。
＞信長は武田の棟別銭をすぐに廃止したらしいし。
これも貴方こと必死な織田厨さんが前にこちら側から指摘されて
発狂逃亡をしておられように思われる次第ではございますが、
資料提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
実際には、織田は甲斐を占領した後に収奪をしまくったとされており、
後世においても織田の暴政として語り継がれるようになってますし、
本能寺後には甲斐で蜂起が起きて河尻は死亡する事になっているわけなのですが、
貴方はなにをおっしゃっておられるのかと思いますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>544の人は甲斐では江戸時代まで絹で米の代わりに収めていた、といい、
絹の換金率が高い、という事が指摘されたら、
今度は絹は甲斐では戦国時代ではまともに生産できない、
という扱いなのですかね。設定くらいは統一された方がよいように思われるのですけれどねえ。
仮に前者が正しいのであれば、換金率の高い絹を使って、甲斐は収入を得る事が出来た事になりますし、
仮に後者が正しいのであれば、>>544の人が言うような、絹云々は関係なしに、
普通に米の収入のみで２２万石余くらいあった、という事になり、
収入的にそこまで他国と比しても悪いものではない、という事になるように思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
武田が4公6民？
あそこは税金高いと聞いたんですが。
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われますが、
武田は信玄時代の最後の領土でも、甲斐（２２万石）、信濃（３８万石）、駿河（１５万石）、で、端数をこみにしておよそ７６万石くらい。
で、西上野は普通に２０数万石くらいを武田側が確保しておりますので、この時点で１００万石近く。
で、東美濃の岩村周辺で大体２万石いくかいなか、飛騨三万石余は
１５７２年に飛州の調略を賞した書状がある事と、信玄死亡後に、勝頼が飛騨豪族の一部などが敵対した事を憤る書状を出している事から、
信玄時代は飛騨は従っていたと思われる事ので、飛騨３万石余がプラス、
この時点でおよそ端数込みくらいでおよそ１０５万石くらい。
で、遠江のうち東部・北部・中部の１０万石余くらいは普通に西上で武田の領土になってますし、
北三河の７万くらいも普通に西上の時の制圧及び、それ以前からの調略などで、武田の領土になっておりますので、
１２０万石くらいは普通にあるように思われる次第なのでございますが、
これらについて、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第なのではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、直轄地が２割、というのも何を基にして言われておられるのかとも思いますので、
これらの件に関しましても、資料提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、仮に２割としましても、これで６公４民であるならば、２０数万石のうちの６割が収入だとして、
米収入だけで、武田家宗家だけの収入で、１４万石くらいは普通にあったように思われますし、
そもそも、何度も指摘されておりますように、武田家には関所収入を知行代わりに与えている事例が複数あるわけでして、
山本勘助に与えた事例だけでも、関所一つの収入のうち１００貫文分を知行代わりに与える、
的な文言ですので、その関所だけでも数百貫分の収入があったと考慮されるわけですし、
他の武田領国全体の関所収入やら、何度も指摘されておりますように、武田領国に存在した数多くの経済拠点からの、
武田氏の保護と支援を受けて活動し、武田氏と直接結びついて座役などを収めている商人・職人達からの収入、
さらには、武田領国関係の船に関してかけられていた船役銭などの収入、などなどを考慮しますれば、
普通に考慮しましても、トータルで数万石分は＋されるように思われますしねえ。
さらに申し上げますと、なんでか、武田宗家以外の収入を除外しようとしておられるご様子ではございますが、
軍役とかは各地の武将達とかが、普通にそれぞれの領土から、定められた分の軍役を基にして軍勢を率いて、
兵糧とかもその領土から備えて参戦してくるわけなのですから、武田家の遠征能力などを考慮しまするには、
普通に武田宗家だけの収入だけで考慮する意味合い自体が薄いように思われるのですが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
勝頼がそれを証明してる
なんで勝頼が？
勝頼時代の領国疲弊は、勝頼の御館の時の外交失敗によって、
北条までも敵に回してしまった結果、
織田・徳川・北条の三勢力が敵に回ってしまい、
その状況で数年間の多方面策戦を行った結果、
長篠の戦いの敗北による損害などもあって、領国疲弊がおこっている、
という状況ですのに、なにをおっしゃっているのかと思うのですけれどねえ。
信玄時代には特にそのような事柄は起こってないわけなのでございますので、
普通に隣国の美濃において、１年から２年程長期遠征するくらいは
普通に可能なように思われる次第ではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
で、絹だか綿だか、どちらでもいいように思われる次第ではございますが、
>>544の人は甲斐では江戸時代まで絹で米の代わりに収めていた、といい、
絹の換金率が高い、という事が指摘されたら、
今度は>>552 >>545の人は絹は甲斐では戦国時代ではまともに生産できない、
という扱いなのですかね。設定くらいは統一された方がよいように思われるのですけれどねえ。
仮に前者が正しいのであれば、換金率の高い絹を使って、甲斐は収入を得る事が出来た事になりますし、
仮に後者が正しいのであれば、>>544の人が言うような、絹云々は関係なしに、
豊臣時代の太閤検地で２２万石余の石高と甲斐はされているわけではございますし、
普通に米の収入のみで２２万石余くらいあった、という事になり、
収入的にそこまで他国と比しても悪いものではない、という事になるように思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
