ミサイル防衛www

>>16
中国のＧＤＰはフェイクだよ。ソビエトと同じ。

>>9
増強に走らせてとかお前何言っちゃってんの？

中国のＧＤＰの半分強が公共投資などの投資だぞ。
赤字の新幹線や人の住まないアパート群など。

住まれない住宅に波及効果などほとんど無い。

生産するときの一回限り

だからこそ、備えなければならんよな？
THAAD６０ランチャーくらい追加導入して欲しいよな…アショアだけじゃなく

>>49
国土と国民を守るのことより優先される課題ってなによ。

あと沖縄に欲しいな

大和型戦艦は海軍待望の新型戦艦で計画時点では必要なものだったし、東海道新幹線は文句のつけようがない成功。特型警備車も浅間山荘事件を筆頭に立て籠り事件等では何回も活躍しているな

中国がマジなら核ミサイルを最初から撃つから、それに対してすぐにやられないように待避できる時間と
場所を作っておくのはすごく重要。

そもそも、核の後にだれもいきのこってなかったら、易々と占領されてしまう。
それを防ぐのがミサイル防衛だよ。

原爆落とされても、軍部だけ悪だという割れたら信じて、
戦争起こした中国共産党と日本共産党を善だと信じてるやつがまだいるんだぞ。

原爆なんて関係ない｡馬鹿は馬鹿。馬鹿はきちんとたたき直していかないとだめ。

砕氷船理論って真偽はともかく、自由民主主義国家となった日本とアメリカを
分裂させないように対応していかなくてはならないのは当然。
戦前はそれで失敗したといえる。

日米対立あおるやつらが朝鮮、支那臭がするのは自然。

>>117
そろそろ、改憲してその根を断つべき時かと。

2ヶ所のオンステージ継続で合計3000人～4000人

乗員スワップの導入をするなら上記の7～8割くらいに減らせるかな？

洋上適性のある人員を集める必要があり、かつ洋上手当ても必要となるのでランニングコストは遥かに大きくなろう

くらいが必要になって、これら人材が高度士官ー将校だから育成と負担が大きいとなってくる
たいしアショアシステムは士官以上に警備の兵が中心だから、将校、技術者の負担は少ないとなるわけだ

この負担な。これはSSが人員負担少なくても、全員士官だからふたんでかいってのと同じ

地上はずっと楽だからローテーション人数も少なくて良い

まあ個人的には再突入で火の玉になってるRVに一瞬で風穴を開けられるような
地上レーザーが実現してほしいとは思うけどね
そうなったら弾道ミサイルの飽和攻撃なんて不可能になるし、MDを無効化するために
ロシアや中国が必死こいて開発している極超音速滑空ミサイルも楽勝で落とせるからな

>>171
東京中の電力をかき集めるような出力は要らんでしょ
非常識なって言ったのはそういう意味
さすがに数百キロワットとか数メガワット程度じゃ全然足りんだろうけどさ

超音速で移動する高密度の大気の防壁を抜いて、再突入体本体へレーザーを届かせる
のは言うほど簡単じゃないと思うが。

それに上昇中の速度も遅く、標的も大きな弾道ミサイルを狙うエアボーンレーザーでも
レーザーを標的に当て続けるのは困難なのに、標的も小さく速度も圧倒的に速い
再突入段階でレーザーを当て続けるのは機械的に難しい気がする。

もっと言えば、ABLのように先に補正用レーザーで大気の揺らぎを計測して調整する
なんてのは高速な再突入体相手には出来ないだろうし。
補正無しで当てれるなら、そもそも補正用レーザーなんか要らないだろうしなぁ

>>187
弾道ミサイルは大気圏に再突入するとイヤでも減速する

そこに任意のタイミングで進路を変えられたら、素人考えでだって迎撃確率は激しく落ちる。
迎撃側は弾道弾が進路を変更してからしか察知出来ず、察知してから進路を修正しても
必ず遅れが発生して、高速な弾道弾迎撃ではそのわずかな遅れが致命傷にもなりかねない。

つーか、アメリカがやられっ放しでいるとは思えないから、アメリカも軌道修正弾道弾くらい
嫌がらせで開発しそうだけどな。その時に中露はどうするんだろ？

仮に上空40kmからたったの5度だけ角度をずらせば、着弾点は3.5Kmもずれる事になるが、
この程度だと、ろくに速度も落ちまいよ。
これは例えで、別に10度でも20度でも良いんだけど、途中で角度をずらされると迎撃側は
困難になる割に、突入側の速度は落ちない事もある。

当然デモ映像のように機首を上げて水平飛行に移り、レーダー網を回避するように迂回なんて
してたら普通の対空ミサイルでも楽に落とせるようになるだろうけど、そんな事はしないだろ？

「突入側の速度は落ちない事もある」ってのはあくまで程度の話で
絶対に、何がなんでも、一切速度が落ちないなどと言うつもりも無いし
思ってもいません。

突入角度を少し変えれば速度も少し落ちて、突入角度を大きく変えれば
速度も大きく落ちる。当たり前の話です。

>>223
私はデモ映像をブラフだと思ってます。実際にあんな機動をさせたら
速度が落ちるどころの話じゃないし。

でもアメリカが真に受けてくれれば、ブラフの意味があったと言えます。
あんな機動を描く物体を破壊しようと思ったら、迎撃側のミサイルに
どれだけ負担が掛かるかわかったものではない。

それは開発費の高騰を招き、アメリカがSD計画でソ連に仕掛けた事を
そのままやり返される事にもなりかねない。…まあ無いと思うけど。

元の弾道に戻る機動出来るほどの推進剤や操舵部を搭載すると
弾薬の重量が減るし

当然それは攻撃側が有利なわけで、起動修正弾に対処するのは簡単じゃない。

>>225
さんくー
そりゃ素人ですし、素人考えは当たり前。だからこそプロの人に対しては
尊敬してます。

225に書いてある事は至極もっともで反論は無いです。
ただし弾道ミサイルの未来位置まで到達した後、直撃させるために吹かし
まくってるスラスター。直撃コースに乗せた後にグイっとコースを曲げられ
たら燃料持ちますかね？

仮にどっちもスラスターで軌道を修正するとしたら、スラスターで一定の加速を与えるために
必要な推進剤の量はミサイルの総重量が重いほど多くなるぞ
弾道ミサイルの再突入体と迎撃ミサイルのキネティック弾頭なら普通は再突入体の方が重いから
同じだけ軌道修正するにも弾道ミサイルの方が不利ってことになると思うけど

再突入痔に空力操舵機構をむき出しは無理だろうからどうすんだろ
大気圏で翼を生やすんだろうか

がスタートなので、大気圏外の機動の話は全て論点がずれてる

空力でなく慣性だからマッハ10以上の超高速が実現できる訳なので空力制御だと速度と制御量は反比例するね。

反比例という事は大きく動くには速度が遅くないとダメ。逆に速度が速いと動きは緩慢になるね

>>229
ショックコーンの内側なら羽が生えてても捥げない。
極超音速だとショックコーンもエラク尖がるけど、先端を丸くすると広がるらしい。

弾道ミサイルの迎撃が難しいのは迎撃できる場所まで高速で移動するエネルギーが必要だからで動くからじゃない。

弾道ミサイルの未来位置まで迅速にミサイルを打ち上げるには今のロケットモーターの推力だと難しいんだよね。

だから早期検知して未来位置を少しでも早く知る事に必死になってる

PAC-3はサイドスラスター使ってるけど、あれも空力操舵のための
姿勢変更用で軌道変更自体はおそらく空力操舵だと思う

戦闘機搭載のキネティック弾頭ってNCADEを復活でもさせるんかね

迎撃不可能な無敵兵器だった弾道ミサイルが今じゃBMDであっさり撃ち落とされてしまう時代だし、
仮に今のBMDが極超音速ミサイルに対応できなかったとしてもそれが未来永劫続くとは思えん
っていうかスピードだけなら極超音速ミサイルよか弾道ミサイルの方がよっぽどヤバいからな

>>253
グリーブスMDA長官がそう言ってるってことかな？
後でMDAのサイトでも見てみるか・・・

着手論、または迎撃的自衛（interceptive self-defence）という論理

日本にとって脅威なのは北極星よりもスカッド系だけど、スカッドは一時間もあれば
燃料は注入できるし、一度入れれば三ヵ月はもつ。
そういう法解釈も大事だけど、相手からすれば どーって事ない話。

それでも日本にとっては大きな一歩だったけどね。

具体例としては、第三次中東戦争のイスラエルの攻撃が迎撃的自衛権の行使として挙げられる例がある

IXとか盛大に無関係ｗｗｗ

放送局や電話回線施設等については「二重使用目標（dual use targets）」つて、軍民共用物を攻撃対象として扱ってて実際攻撃した
ただ潰し切れない場合もあるので最近は逆探知だの何だので潰すより逆利用してるのがウクライナのロシア軍だったり

>>314 >>316
ん？スタンドアローン専用スレじゃなくね？
防空ネットワークも含まれるんじゃないのか？

なにをいってんだおまえ。

中国が基地化してる岩礁とかはそもそも、埋め立てても国際法上、領土権を主張できない。

ウソばっかいってんじゃねえよ。

アヘン戦争からずっと、不当に侵略され侵害され領土を失い、新参の日本にまでコケにされた
何度も何度も乗り込まれ、国土を荒らされたのが中国だ
それを何が何でも取り返す、見返してやる、奪い返してやるってコンプレックスがあるんだよ

極自然で当然な自尊心の回復を根底に、今までの恨みつらみをゆがめて蓄積してんだ
そりゃ行動も攻撃的で尊大になるだろ

だから連中の日米同盟に対する見方も、不自然なくらいに卑屈と隷属を盛り込んだものになる
多国間協調なんて、いじめられ抜いた彼らの認識には存在しない

＞中国は主権尊重の穏健な外交で一定している訳だが？

と言えるとは、お前の神経は直径１センチぐらいの太さがありそうだなｗ

そもそも共産主義国家それも大国で周辺の非共産主義国家に対して穏健な外交をする国など原理的に皆無と言って良い
共産主義が一党独裁に基づいている以上、対外戦争については軍事費で国の財政が破綻すること以外の理由では歯止めがかからないからね
これが民主制国家ならば国民に厭戦気分が広まれば国民世論によって戦争遂行派の政権は倒されて戦争が終わるというフィードバック制御が可能だが

中国は随分精神が小さくなった、それだけでも十分こちらとしては溜飲が下がる

「迎撃ミサイルの火を入れっぱなしにして迎撃ミサイル発射態勢とりっぱなしの国」ってニュアンスだったわ

その常時迎撃態勢を維持し続けないと迎撃システムとしては無意味って理解できない？
敵が先制奇襲攻撃をかけてきて東京や大阪上空で核弾頭が炸裂した時に
「平和だったんで電源切ってたら迎撃できませんでした、テヘッ ；-p」って言い訳が通るとでも思ってる？

空自の戦闘機部隊は情勢緊迫度が低い時にはアラートのための即応待機を解除して千歳や那覇や百里などの戦闘機パイロットたちは全員お昼寝してるとでも思ってる？

常時迎撃体制の維持という必要性を勘案すると、設備のメンテナンスを考えた場合に現在のアショア２基では日本を守れない
（命中率や飽和攻撃や在日工作員たちによる破壊工作の問題を別にしてもね）

少なくとも各々が設備の点検や保守などで止めねばならない場合や要員の訓練などで実戦モードを解除している間、
それぞれのエリアをカバーする代替基が必要なので、その２倍の４基なければ、24時間365日つまり常時、日本の空を守れない

そういう限定された期間だけは海自のイージス艦を適切な海域に遊弋されて迎撃警戒任務を一時的に肩代わりさせる構想なのかも知れないが
イージス艦による代替だと突発的なトラブル（例えばアショア施設で電源がボヤを起こして急に要修理状態となり使えない等）に即座に対応できない（船が作戦海域に行くまでには何日か必要）ので
我が国のミサイル防衛にその間は穴が開くことになるから、各々に対するバックアップのアショアはやはり必要だ

１基2000億円としても４基でたった１兆円なんだし、支払先がアメリカなんだから、大量に買わされてるのに売るに売れない莫大なアメリカ国債の極く一部使って払えば良いじゃないか
ちゃんとバックアップ分も含めて４基買っちゃえよ

所詮PAC-3は野戦防空システム、イージス艦は艦隊防空艦で、24時間365日の連続不断の迎撃体制維持は無理やからな

まあ言いたいことは分かるけど、とりあえず2基導入されてイージス艦のBMD負担が
大幅に軽減されるだけでもまずは良しとしないとな
最初から4基導入とか言ってたら今以上に悶着して導入が遅れたりポシャったりするかもしれんし

しかしSM-3 Block2Aは大丈夫なのかね？
開発終了間際のこのフェーズでMRBM相手にしくじってるから一抹の不安が・・・
早いとこ実験に成功して安心させてほしいわ

>>381
それもありではある
そして、製造終了してるんだったか1Aは

中国の核ミサイルって中国がまだ後進国の時にソ連の技術で作ったもんだろ?

古くなって回線ショートして発射されるって事もありそう

そこまでの緊急事態における突発事象だとしても射点を妥協すりゃ太平洋側からも撃てんくもないですし

それが妥協できないってんならアショア4基必要って話もあるだろうけど、4基同時故障時にどうするのかの可能性も考えなきゃならなくなりますよねそれ

BMDなら別に遠くにいかなくても港から出れば良いだけでは?

港の中で電波発射はマズイだろうケド

>>384
最適発射位置に着くことを妥協出来れば撃てるだろうな
特に東京狙ったヤツを横須賀から撃つならヘッドオンに近いだろうし

事故が起こってからイージス艦が日本海にMD任務で展開するまでに最悪だと何日も要しますが
それだけの日数があればIRBMの何発かは十分に撃てるでしょうが
それともイージス艦は常に日本海に遊弋しているとでも思ってるの？

> それが妥協できないってんならアショア4基必要って話もあるだろうけど、4基同時故障時にどうするのかの可能性も考えなきゃならなくなりますよねそれ

だから確率の問題ですよ
故障の確率がゼロになることはありませんが、現実離れするほど小さい値ならば大丈夫と考えても問題ありません

４基同時故障は１基の故障確率の４乗だから、１年間にアショア１基が故障する確率が仮に1%＝10^-2だとすると（実際の故障率は知りません）、４基同時に故障する確率はその４乗、つまり10^-8です
つまり平均して４基が同時に故障する確率は１億年に１回となりますから無視して大丈夫だと思っても構いません

またほぼ同じエリアをカバーしている２基が同時に故障する確率は1%の２乗つまり10^-4になりますから平均して１万年に１回程度しか起こらない事態だと考えて安心できますね

君のようなネット人間はすぐに０か１かの２値思考に陥り勝ちですが、完璧なものはこの世には存在しません
実用的に十分か否かが現実世界では重要なのですよ
０－１思考で求めている完璧さや完璧でなければ無意味・無価値という発想は実務では単なる空理空論です

あと確率については結局どこなら妥協できるかの話でしかないぞ
日本政府や俺は横須賀のイージス艦が数十分から数時間で体勢整える程度の隙は妥協できるがお前はできない
それだけの話

それに交代時の短期間だけなら米軍のイージス艦に代打を頼むことだってできるんじゃないの？

自衛隊のイージス艦と米海軍のイージス艦がローテーションでBMD待機回してる

正直どっちか故障しても東京、仙台、名古屋、大阪、京都なんかはガッツリカバー圏内維持してるよ
無理してイージス艦のカバーいれる必要はぶっちゃけない
まぁ実際には故障したときには確実性を期す意味ではイージス艦回すだろうけど、
イージス艦が展開する数十分から数時間を我慢できずにアショアが3基も4基も必用な危機的状況か？っつわれたら疑問

北海道から沖縄までを、SM-3 Block2Aのスペック上1基でカバーできるアショアが2基取得するわけで
>>390の言を借りると、日本全土のほぼ同じエリアをカバーしている２基が同時に故障する確率は1%の２乗、つまり10^-4になる
よって平均して１万年に１回程度しか起こらない事態だと考えられるってことかねぇ？

>>399
故障発生確率に加えてイージス艦のカバー不可能縛り、かつ弾道弾の弾種限定まで縛りかけると果たして蓋然性どのくらいになるんだろう……

>>399で自分が言いたいのはあくまで「迎撃ミサイルのカバー範囲は相手の
弾道ミサイルによっても変わってくる」ってことなんで

まぁ、そのひくい蓋然性をどうしても許せん！って考えるかどうか、かね

発射から着弾までが短いSRBMが相手だとSM-3のカバー範囲は
おそらくもっと縮小すると思う
（北朝鮮から九州北部とか、中国沿岸部から沖縄に撃ち込むようなケース）

そんなとこならPAC-3もいるわけだから完全に丸裸にはならなさそうだが

>>396
結局イージス単艦ではどの程度の数の弾道ミサイルに同時対処できるんだろうな
機密だから表には出てこないんだろうけどすげー気になるわ

もしソースがあれば見てみたい

>>413
VLSにSM-6やESSMを装填すれば理屈ではいけるはず
東欧のアショアはロシアに配慮してBMD機能以外をオミットしてあるけど、日本が導入するなら
その必要はないわけだから後は導入するイージスのソフトウェア次第

ただ当初のコスト問題でSM-6は初期段階では見送られる可能性もある

ただの”通過”では？
（中国軍機、艦艇、列島線通過）

MD的には衛星攻撃ミサイルを迎撃するMD衛星とか作られるのかしらん

単に2面のみしか見えてない写真からどこぞの馬鹿記者が勘違い記事出しただけじゃなかったか

けどSSRの採用とかで2023年が必ずしも絶対じゃなくなったのなら男鹿半島とかに場所変えてもイイと思う

男鹿半島の空自サイトって確か用地造成か何かの問題でなくなったんじゃなかったっけ？

>>470
それで時間がかかるから演習場って当初の話だった
けど１～２年用地取得に時間かけていいなら改めて男鹿半島でもいいよねって選択肢もあるかと

後>>458はハワイ向けの話ということで訂正
グアム向けならIRBMだろうしSM-3 Block2Aならワンチャンあるかもしれんから

それに射程距離を短くしても結局迎撃の難易度を下げるだけで大して旨味はないと思う
アメリカのDSP衛星なら太平洋のどこから撃っても即バレだから奇襲にならんし

それを考えると、余計なバッシング回避のために可能な限り市街地から離すってのも合理性はあると思う

潜水艦が位置バレしたら即座に撃沈！ なんてのは、敵の攻撃圏内にいる場合だろ？
仮に射程8000Kmとしたら位置バレしたところで手が出せないし、発射地点に行く頃には
とっくにどっか行ってる。もちろんバレない方が良いに決まってるが、距離が離れていれば
即座に致命的な事にはなりえない。

現時点の日米同盟は、まず日本が単独で防衛出動に掛かり、十分に血を流した後で
アメリカが支援に向かう、という形のはず。
日本が血を流す前にアメリカが駆けつけて、日本の代わりにアメリカ人の命を代償に
日本を守ってくれるなんて事はありえない。

そうなると「太平洋のどっかでブッパしたら大抵2、3時間以内に哨戒機が飛んでくるし」
って前提からして怪しくなる。敵の潜水艦だって一隻じゃないんだから、網を広げれば
その分だけ他の海域が薄くなる。

まあそんな状況になったら第七艦隊が動かないわけが無いし、仮に動かなくても情報
だけはくれると思うけど、過信は禁物。

あまりにも馬鹿すぎる
「領域侵犯の予告」とかいう頭が悪すぎるパワーワード

多少射程みじかいとはいえSM-3装備したイージス艦が日本海入ってるんだが同じ事いうんかこの馬鹿

タグ荒しだの他人にカタログミリオタがーとかやって暴れるのと同じノリでやってるんじゃねーか？
コロラドこと牧田は

>>492
プロの謙遜じゃなくて本当に専門外の素人
原発も軍事もね。
単にイデオロギーじみたデマ屋

つーか、こいつも信者が持ち上げてる「ネットの凄い人」だったんだけど
下手に公の場に出たせいでただの専門外の素人だとばれた
>>494
ではさらに自力で航行能力を備えるイージス艦ｂｍｄなら理論上大陸内陸部を除く世界の海のすべてと陸地のかなりの部分に
侵略意図が…ってんなわけあるかと

そも能力だけでいえば米中ロ韓朝は日本本土に届く防空ミサイルどころか巡航ミサイル・弾道弾のいずれかもしくは両方を保有してるわけで
フィリピンに至っては歓迎してるけどな

Block2Aのバーンアウト速度（秒速4.5キロ以上）を考えたら普通に2000キロ以上飛ぶと思うけどな
バーンアウト速度が秒速4キロに満たないMRBMですら2000キロ飛ぶんだから

この一言で相当マイナーなフリーで怪しげな記事を単発で持ち込むような人だってわかる。

大手新聞社の社員や論説委員はこんな事書かないよな(笑)

この人自身が低偏差値のFラン大学卒なんだろうな。

底が知れたとしても、付いていく人は付いていくし、そういう界隈では自分達に心地いい情報をくれるライターこそがよいライターだから

まあこれは観測気球だとしても、観測気球を上げるだけの意味と手ごたえを
中国は感じてたという事だ。

用田氏の強烈な北川ヘイト(笑)