ヘリコプター総合軍事スレ

by sekaishi1 · 2018年8月24日

1: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7PfS) 2018/03/18(日) 22:43:28.67 ID:6bOGeKa8a

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515482267/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:—-: EXT was configured

2: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1775-PYx6) 2018/03/19(月) 16:40:06.72 ID:6rwyNAb80

>>1乙

3: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-zkh5) 2018/03/24(土) 01:13:45.39 ID:p0DN71A+0

世界初、ドローンと有人ヘリの機体間で位置情報共有のための通信実験を実施
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100931.html

4: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c773-S5rN) 2018/03/27(火) 11:37:11.53 ID:jJxOFoLx0

関西人は「ヘリコブター」って言うよねｗ

5: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8a-LINY) 2018/03/28(水) 18:47:32.83 ID:YbbXklz+0

警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
＾(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0

https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug

https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・｀

6: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-hDI7) 2018/03/29(木) 16:52:08.16 ID:75Q8EgDn0

今度は米子空港にUH1が緊急着陸か
近くに空自の基地があるけど、そっちには行かず草地に着陸か

7: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-uaFS) 2018/03/29(木) 22:55:56.53 ID:SNUbwgxFM

>>6
美穂基地(米子空港)は空自の基地なんだが？
このヘリの目的地は美保基地だったしな。

8: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9d5-vJpg) 2018/04/05(木) 12:13:45.72 ID:h+OT5kYZ0

１日で３度目の事故、今度はヘリが着陸失敗　米海兵隊
https://www.cnn.co.jp/usa/35117234.html

米海兵隊のヘリコプター「ＣＨ５３」が３日、アフリカ東部のジブチで着陸時に機体を損傷したことがわかった。米軍の広報担当が明らかにした。これで、２４時間以内に海兵隊の航空機が絡んだ事故が３件発生したことになる。

海軍の広報担当によれば、ヘリコプターは構造上の軽微な損傷を被った。乗員にけがはなかったという。

米海軍のヘリコプターをめぐっては、同日、米カリフォルニア州南部のエルセントロ近くでＣＨ５３が墜落し、搭乗員４人が死亡した。

9: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9d5-vJpg) 2018/04/08(日) 05:39:31.71 ID:6n+RYPx50

メデバック・ブラックホーク — 負傷者の救助にあたるアメリカ陸軍ヘリに乗ってみた
https://www.businessinsider.jp/post-164652

シコルスキーが開発したブラックホークは、1978年に初めてアメリカ陸軍のヘリコプターとして導入され、以降、数回のアップグレードが施されている。現在、4000機以上が29カ国で使用されている。うち2135機はアメリカにある。

ブラックホークは極めて汎用性の高い機体で、攻撃の指揮、兵員や物資の輸送、負傷した兵士の救助、指令センターとしての機能などを果たす。

今回は負傷者の救助を行うHH-60Mメデバック（MEDEVAC）・ブラックホークを見てみよう。

10: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9d5-vJpg) 2018/04/08(日) 13:59:47.57 ID:6n+RYPx50

米軍機がまた事故、攻撃ヘリ「アパッチ」墜落で兵士2人死亡
http://www.afpbb.com/articles/-/3170403

11: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-S3t5) 2018/04/08(日) 14:04:05.66 ID:ecMz3mL3M

OH-1はまだ飛べない
アパッチもどうなるのか

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180318-03193960-saga-l41

UH-Xも怪しくなってきた

清谷信一 @skiyotani
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のベル412ベースのUH-Xは調達単価12億円の予定が、20億円を超えそう。
調達中止の危機で関係者は大慌て、との噂。

13: 名無し三等兵 2018/04/08(日) 17:37:29.39 ID:TWSDwXo9d

>>11
キヨが推してたエアバスベースも高くなると思うがな
というか車オタがスポーツカーを昔のスペックと価格で出せって騒ぐのと同じでそもそもどこのメーカーもこの価格で納入するのは不可能なのではなかろうか

16: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a91a-vJpg) 2018/04/08(日) 22:57:50.24 ID:YCm+veNK0

>>13
エアバスベースも高くなるだろうけどこちらのほうがポンコツ412ベースより夢がある。

17: 名無し三等兵 2018/04/08(日) 23:05:59.09 ID:S3AplqG/d

富士だからとかじゃなくて、ベルから直だろうが三菱だろうがアグスタだろうがどこのメーカーでも無理だと思う
さっきも例えたけど昔の値段で車を売れというのに似ている
車の場合は法規制もあって電子装置やら安全装置やら満載で物価の上昇もあって高くなっているが、ヘリも似たようなもんだ
>>16
だからといって夢があろうといつまで待つのかわからない機体に冒険はできないでしょ

18: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aa8-3orc) 2018/04/09(月) 01:34:06.94 ID:1ozujv910

>>17
なるほどその例えはわかるわ

22: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa1-tf0Y) 2018/04/09(月) 19:04:14.47 ID:7zBWFGTRM

>>16
夢があってももっとお高くなると思うんだけどな

つかそもそもキヨソースとかねえ…

15: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a91a-vJpg) 2018/04/08(日) 22:56:34.88 ID:YCm+veNK0

>>11
富士重工が担当するUH-X。
俺は調達単価12憶円は無理だと思う。
富士重のことだから倍の24憶円以上になると思う。
実際は30憶くらいに行くかもしれないな。

12: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868a-ldLo) 2018/04/08(日) 14:12:10.93 ID:fJnsG+8I0

噂って言葉便利だよね
外れても噂だからって言い逃れできるし当たったら自分の手柄に出来てるし

14: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-39mC) 2018/04/08(日) 18:50:23.14 ID:K7XllSy+M

もう普通の412買えよw

19: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-Vwae) 2018/04/09(月) 08:33:03.21 ID:e3NDeYoAd

おなじ値段でステーキを！？みたいな話か

20: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-u5RP) 2018/04/09(月) 09:20:45.99 ID:OQVEWGlTd

今のUH-1Jが10億だっけ？双発やら何やらして12億って到底不可能だと最初からわかりそうなもんだけど

21: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vKSO) 2018/04/09(月) 12:28:30.52 ID:tXt5ocjRa

それでも富士重はその金額で行けると落札しただろうにな。

23: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a1e-EXhe) 2018/04/09(月) 21:59:23.82 ID:ZPxV/n2f0

kyも的確に言ってること結構あるからな
あやつは強ちバカにできないんだよ。一切認めたくない変人も軍板に若干いるけどw

つか、配備数は確実に100機前後でしょ。当初の配備数は無理。最悪、半減かも
倍額かそれ以上になって、更に予算が減らされれば、ポンコツヘリ(AH64D＆OH1)の二の舞

つか、飛べないポンコツヘリのタッグは凄いな。このまま2機種なくなるんじゃね？w
ということで、COINみたいな役割でラコタ頼むわ

26: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe3a-vJpg) 2018/04/11(水) 11:25:51.95 ID:76I0AR770

>>23
噂レベルで書き散らして下手な鉄砲が当たったからといて
ドヤ顔するアホなぞ評価対象にならんわ普通。

28: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa1-EXhe) 2018/04/11(水) 15:35:07.46 ID:RbJJUMXRM

>>26
お前みたいなkyの言うことは全て害悪と思ってる奴はkyスレに逝って話してろよ
ky大嫌いな奴がたくさんいるから、話が合うぞ
つか、ヘリスレとかに来るなよ。隔離スレがあるんだからそこに逝けよw

現状、戦闘ヘリ部隊はもう終わってるし、OH1は国産最大のゴミ
今年含めて3年飛べないとかもう廃棄物だろ完全に
導入大失敗の64だって更新されず終了だろうし
それに、UHXが12億？絶対無理。いいとこ20億前後で調達数大幅減だろ

24: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d32-43s8) 2018/04/10(火) 05:33:15.59 ID:+QR0U6dE0

汎用ヘリの種類増やしたらもっとだめだろ

25: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-lfby) 2018/04/11(水) 06:15:44.50 ID:hljQdErm0

BK117でもミリタリー仕様にすると相当コストアップするのかなぁ

27: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-S3t5) 2018/04/11(水) 12:49:01.65 ID:OrljnoQmM

しかしなんだかんだキヨは結構当てるからな

40: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-ycE0) 2018/04/13(金) 17:07:42.54 ID:qIU/JvHO0

>>27,28
完成しないA400MやAESAすら搭載できないユーロファイター推しておいて
反省無しか。

47: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-sVO9) 2018/04/14(土) 01:09:58.13 ID:8t2aCaST0

>>39
それらを否定するなら攻撃ヘリは何を導入する？って話だよ。今度は64E？
自分は1Z推しだったが、色々な出来レースで外されたから、この期に及んで導入はないだろうし

>>40
キヨ全否定のお前はいい加減キヨ隔離スレに逝けって。お前みたいな仲間がたくさんいるから
ま、自分もキヨの言うことは、5～7割馬鹿にしてるけどw

29: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a1e-EXhe) 2018/04/11(水) 16:56:10.09 ID:M/NKNRjJ0

最初はkyの話を見て、何言ってんだこいつと思ったよ(500GとかA400Mとかイカを導入しろとか)
ただ、陸自攻撃ヘリ部隊は自滅ってやつを改めて見ると、もう本当にまっしぐらに自滅に向けて走ってるんだよね

仮にOH1が今年…はこないだ4対戦に聞いた話だと無理そうだから
来年、再来年から改修型が飛べるようになったとしても、全機改修するのに数年～10年はかかる
そんなんなら、ラコタにOH6と同等くらいの観測装置を付けた方がいいんでないの？って話
OH1とOH6の代わりにはなるだろ

ラコタのコストが2012年だと590万ドル、2018年だと780万ドルで、UHXより断然安いし
その金額なら数も揃えられるし

39: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xg8r) 2018/04/13(金) 16:42:58.02 ID:pimcJiD6a

>>29
陸自OH-6に観測機器何て付いてない。一部機体にFLIRが搭載されただけ。

>>33
AH-6上げてるのは大概馬鹿だけどな。
MQ-8何て滑走路が必要な代物はヘリの代替となり得ない。

>>34
有人戦闘ヘリとしては過小、無人機としては過大。

42: 名無し三等兵 2018/04/13(金) 17:41:31.20 ID:opYl+C/Dd

>>39
>無人機としては過大

ファイアスカウトは失敗作ということか
そもそも無人機だから小型にしなければならないわけではは無いぞ
大型の無人機など沢山あるぞ

46: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xg8r) 2018/04/14(土) 00:09:48.51 ID:uPhOppCxa

>>42
失敗するんじゃ無いか？
今だに研究段階だし、小型のLCSで運用するには大き過ぎると評価されている。
武装化の研究も2023年頃まで延期だし。

30: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-4k8A) 2018/04/11(水) 17:04:34.54 ID:nwGmfxgRp

輸入だろうがライセンス生産だろうが、そんな値段で揃える事は不可能だし、既在の機体と異なるラコタを運用するには、全てのパイロットがライセンスを取り直す必要がある。
とうてい現実的ではない。

31: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-S3t5) 2018/04/11(水) 17:44:54.91 ID:udS7/n4vM

OH-1のライセンスとかまだ有功なのか？
OH-1のパイロットは今何をしてるのだろうか

32: 名無し三等兵 2018/04/11(水) 17:48:32.50 ID:63Vskg0Td

原宿や渋谷で若者相手に
キミ良いからだしてるネ～自衛隊入らない？衣食住付きだよ！
ってお仕事

冗談はさておきもう観測ヘリは無人にしてAH-6でも入れたらどうなんや

33: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-EXhe) 2018/04/11(水) 22:32:39.69 ID:zbvOd2zPM

攻撃ヘリスレでもAH6はしばしば出てくるね。或いはMQ8
MQ8なんかOH1の代わりでいいんじゃないかと。何時までも飛べない偵察ヘリ持っていてもしゃーないし
しかもMQ8はヘルファイアも搭載できるし軽攻撃にはもってこいだよ

34: 名無し三等兵 2018/04/11(水) 23:04:22.98 ID:RyjfVRVad

>>33
俺が推してる理由はこうなんだけど、AH-6は危ないところなら無人運用もできるし有人運用”も”できるってとこ
あとは米海軍がやってるUH-1Hの無人型がものすごく面白そう
ただ悲しいかな日本だとラ国したけど解体されてるという

35: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 731a-ycE0) 2018/04/12(木) 00:07:58.05 ID:f6Tjzey+0

>>34
日本の自衛隊は将来まで見通せる力がない。
今、アメリカ軍が使用している最新の兵器が欲しいだけ。

36: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-BhbK) 2018/04/12(木) 20:54:03.55 ID:Wsio4RfvM

BK117は駄目なの？

37: 名無し三等兵 2018/04/12(木) 21:14:51.82 ID:S8IjyzYyd

BK117をそこまで推す理由がわからん

38: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-LJHW) 2018/04/12(木) 21:16:28.82 ID:H+GWiZng0

Bk117でも吊るしで12億でしょ
IFFだの無線だのリンクだのセンサーで国産化したら20億超えない理由が見えない

41: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) 2018/04/13(金) 17:11:53.72 ID:x0sIs0SO0

公務員でないから責任を負う必要がないからな。

ただ、誰も相手にしなくなるから自己責任の原則で責任は負うことになる。

43: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-9gHV) 2018/04/13(金) 22:50:57.23 ID:KLwby3QEM

だからキヨと言うだけで眉毛にツバたっぷりつけられちゃうんだよな…

44: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff00-gi3k) 2018/04/13(金) 23:32:05.16 ID:J4Znp8CE0

UH1系列は後ろが突き出た変なキャビンのせいで、BK117より広いのか狭いのかよくわからん

45: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 731a-ycE0) 2018/04/13(金) 23:39:33.74 ID:sbcAP+OQ0

>>44
あれは突き出ているんじゃなくてもともとは突き出ていたところが本来の位置。
そして両側の空いているスペースをカットして今のような形になったんだよ。

48: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-Hlh0) 2018/04/14(土) 21:00:09.16 ID:M8HfKlKq0

キヨは当たる時もあるけどそれ以上に外れてる事が圧倒的に多いから信用できん
しかも当たったら自分の手柄にする癖に外れたらスルーしたり、
C-2のつっかえ棒とかP-1は飛ぶたびに部品落としてるとか悪質なデマまで言うから人として問題ある
キヨの言う事は裏付けできる他ソースが出てきて初めて信用出来るものだから鵜呑みにしてる方がアホだわ
そんで他ソースがあるならキヨソースなんて別に必要ないという…

50: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-sVO9) 2018/04/14(土) 22:55:50.02 ID:EWQB+UCTM

>>48
以前kyスレにいたけど、少しでもあそこでkyを肯定すると凄い勢いで人格否定までされたわ
最近じゃ、軍事のことじゃなくてブログの脱字とかを批判してて見なくなったな
医療キットの件とかはいい指摘だったけどな。あれ、未だに解決されてないし

因みに、犬猿の仲のJSFなんかも間違った事を記事にしたりしてるけど、何故かあのスレではJSFを推しだったなw
てか、JSFの記事はネットで検索すれば出てくる事を偉そうに書いてるだけなんだけどな
一番面白いのは、kyとJSFが言い争いしてるところ。目糞鼻糞なのによくやるよあの二人

つかさ、UHXに軽武装したとしても、ハイドラくらいだろ？
なら、改造が必要だけど、60に武装させればAGM114積めるじゃん。まぁ40機くらいしかないけど
AH64EとAH1Z以外だと米国以外だから候補がないわ。欧州製は絶対にないし。それ以外は論外だし

53: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Hlh0) 2018/04/14(土) 23:46:21.37 ID:wXCW6oied

>>50
だからどうしたとしか
お前さんがキヨスレで人格否定された話とかJSFも気に入らない事とかどうでもええわ
あと一応言っとくが医療キットの件は陸自と同じくらいしか種類のない英軍をキヨは運用でカバーできるとかダブスタ抜かしとるからバカにされてたんだぞ
いちいち他スレの話題まで出して変にキヨ擁護せんでもスルーすればええがな
馬鹿にされてても自業自得なんだからスルーしとけば良い。キヨの話題なんて当たってから話せばええよ
キヨさんが馬鹿にされるのは我慢ならないってんなら知らんが

57: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-sVO9) 2018/04/15(日) 00:26:20.52 ID:xc2GMb6+0

>>52
UHX(412)は、いいとこ70mmロケット弾とM2重機関銃、或いは7.62mm機関銃だろうね
ヘルファイアもスティンガーのようなAAMも搭載しないだろうし
ま、装甲車相手なら70mmロケット弾でいけるかもしれないけど、戦車相手じゃ火力不足
せめて64Dがまとまった数があればよかったんだけどね

>>53
だーかーらーkyスレに逝けって。そこで思う存分批判してろ
お前と同じ奴らが屯してて、そこに隔離してあるんだから。もうこっち来んなよマジで
なんか、いずもスレで毎回暴れてる空母化反対厨、オスプレイ運用できない厨みたい。いい加減うざい

59: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Hlh0) 2018/04/15(日) 00:34:25.51 ID:K13ytZqGd

>>57
だからお前がキヨスレ行けって。そこで思う存分キヨ擁護してればいいだろ
スルーもできず他のスレの話題まで出して変な擁護するくらいなら黙っててほしいんだけど
どんだけ沸点低いんだか

60: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-FHGt) 2018/04/15(日) 00:37:12.07 ID:O0RaEXty0

>>50
キヨスレ見た事もなくてJSF推しでもない俺にそんな事言われても反応に困るわ
信憑性低い以上裏付けソースない限りあいつの発言は信用できない。せめて噂とか言ってないで外れたとしても自分の発言に責任持ってたらな…
余計な事言わず普通に海外で取材した情報をそのまま書いたり、しっかりとした裏付けとってから発言すれば今とは真逆の評価になってただろうに

>>56
そういや誘導弾スレで軽量ロケット弾の情報出てて何か作るんじゃないかと言われてたな

61: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-sVO9) 2018/04/15(日) 01:08:30.53 ID:x+zfCMKuM

>>60
まぁ関の方がアンチ多いかな。頓珍漢な事を言い出すのは二人とも同じなんでね
関はソースあるのに間違う(直さない)、kyはソースがあやふやで間違う(直さない)、そして二人で罵倒しあう
やっぱり軍事評論家なら江畑さんといさくさんだな。江畑さんはお亡くなりになられましたけどね。あの方は良かったよ

49: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-HI1S) 2018/04/14(土) 22:01:52.42 ID:0KT2LU1b0

> ｷﾖ
軽装甲機動車だったっけ？7.62mm耐弾しないって喚いてたのw

51: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf90-XjMo) 2018/04/14(土) 23:37:19.24 ID:+M1MPfRx0

詳しい人に教えてほしいんだが、ヘリの速度に限界がある原因の左右の揚力格差と衝撃波って
http://file.matomex9999.yamatoblog.net/2ed320c1.jpeg
ツインローターにして覆いをつければ解決じゃね？なぜ作らないの？
https://www.planetminecraft.com/project/at-99-military-jet/

オスプレイがあれば必要ないってのもわかるんだが

52: 名無し三等兵 2018/04/14(土) 23:38:50.49 ID:BAzaVu3N0

UH-Xの武装って要はまんま地獄の黙示録のカーツ大佐のヘリだろ？
そりゃ双発になって、ネックだったトランスミッションを改良するらしいからどうなるかわからんけど、いくらアパッチが落とされるとはいえUH-Xよりずっと良いだろうし、安物買いの銭失いというか、下手に弄らずにまずは頭数を揃えるほうが良いのではないだろうか

54: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-BhbK) 2018/04/14(土) 23:52:03.55 ID:4ow/OjQ2M

キヨのアンチはちょっとやり過ぎて、
逆にキヨを擁護するやつを増やしてるよな

55: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-9gHV) 2018/04/15(日) 00:09:03.63 ID:n/V7mg1WM

えっ？ｗ

56: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-HI1S) 2018/04/15(日) 00:09:23.60 ID:Qm6Zl0Ei0

> つかさ、UHXに軽武装したとしても、ハイドラくらいだろ？
いいじゃん。
APKWSとかお手軽武装で、数揃えようさ。

58: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-sVO9) 2018/04/15(日) 00:31:59.48 ID:x+zfCMKuM

>>56
問題はその数を揃えられるかなんだなw
このスレでも言われてるが、12億換算で150機導入予定だが……その額では無理って意見が多くてですね
20億なんて意見も出始めてるわけでして。そうなると、導入予定数は最悪100機未満なんて事もありうるわけで…

62: 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-IHrU) 2018/04/15(日) 03:35:09.55 ID:Tb1iO0IvM

アンチも擁護も過剰反応過ぎてコントみたいだな

63: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-C98h) 2018/04/15(日) 05:14:41.48 ID:fAqrMV1ma

目が覚めて循環してみたらこれだ、いつまでキヨの話しを続けるんだよ。

64: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-4Oun) 2018/04/16(月) 10:28:51.98 ID:4uP6USDQ0

　
　
.　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
..　　　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　 |　ハ　|
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 .|
　　　　　　　　　　　　　 |.　ト　.|
　　　　　　　　　　　　　 |　マ　.|
　　　　　　　　　　　　　 |　ン　.|
　　　　　　　　　　　　　 |　軍　|
　　　　　　　　　　　　　 |　曹　|
　　　　　　　　　　　　　 |　之　|
　　　　　　　　　,,,.　　 |　墓　|　　,'”‘;,
　　　　　　　　､”ﾞﾞ;､).　 |　　　 | 　､”ﾞﾞ;､),､
.　　　　　　　　ﾞ”!ﾘ”..i二二二二i　ﾞ”l!ﾘ”’ﾞ
　　　　　　　　　 .∥. .｀i二二二!´.　.∥
　　　　　　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　　　　　　|￣:|_|;;;l”二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　　　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 😐
　　　　　　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 😐
　　　　　　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

65: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-etmC) 2018/04/17(火) 00:47:18.70 ID:sUJcj9hR0

>>64
嘘だろ…

66: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-H3wx) 2018/04/17(火) 20:16:13.48 ID:TIjL84psp

>>64
仏教徒だったのかよ

68: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-4Oun) 2018/04/18(水) 15:58:52.55 ID:Ul+CAtJd0

>>66　神道の人（葬式も太鼓デンデンでやる本式なほうの）の家の墓もこのまんまだけどなぜ仏教？

67: 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx07-HJXr) 2018/04/17(火) 22:03:39.12 ID:bgQPc/zax

と思うジョーカー二等兵であった……

69: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-4Oun) 2018/04/18(水) 16:02:19.28 ID:Ul+CAtJd0

ヒンズー派生という意味ならそうかも知らんが、少なくとも日本人の間で神道の人は「あぁ仏教徒ね」とは認識されてないよ

70: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) 2018/04/18(水) 16:05:50.08 ID:oAeje4z60

神仏習合
神仏混合

71: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-mC67) 2018/04/21(土) 08:22:34.16 ID:SQLwu5No0

米陸軍、最新型アパッチ攻撃ヘリの納入中止　ローターヘッド部品に「深刻な問題」
ttps://www.sankei.com/world/news/180420/wor1804200027-n1.html

72: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-n4Ck) 2018/04/24(火) 12:58:48.92 ID:obp2W7y1a

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

73: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ece-9jjH) 2018/04/25(水) 17:35:13.04 ID:nzV6EtBh0

長官官房会計官　一般競争等に関する情報提供　公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

公示第19号平成３０年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）
の振動応力試験に係る性能図表等の技術資料作成の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-019.pdf

>観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の
>機能・性能に関する専門的知識及び技術を有していること

75: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff38-FFve) 2018/04/25(水) 19:31:02.16 ID:LABySivu0

>>73
そもそも型式証明取得済みの民生品ベースの派生種だよ？
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/382/382116.pdf

OH1は38機で生産終了しており初飛行から22年経過の型落ちだし
「搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の振動応力試験に係る
性能図表等の技術資料作成」って近い将来のリコール訴訟相手に
資料作成を依頼しようとか本当にトチ狂っているな。

この公示通達の意味は三菱重工業との原契約の期限が切れるため
この奴隷契約で縛り続けるつもりだろうが蹴れば民生品MG5-100を
国際市場の民需でも遠慮無くばら撒けるということか。

76: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 731e-eeKy) 2018/04/25(水) 19:43:09.60 ID:GLppdUV30

>>75
最近読んだ自衛隊の装備図鑑みたいな本に、OH-1通称ニンジャのエンジンは
88式地対艦ミサイルのエンジンを元に作られた国産のエンジンとか書いてあったんだけど
本当なんだろうか？
うろ覚えだから、間違ってるかもしれないけど。誰か同じ本見た人いないかな？？？

というか、その振動実験の募集、以前も同じような文面で募集してなかったっけ？
前見た募集は違う募集だったのかな？

74: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-n4Ck) 2018/04/25(水) 18:47:55.31 ID:j/Gz1IwWa

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

77: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-Mp6C) 2018/04/25(水) 20:33:43.60 ID:MmThxrtbM

＞そもそも型式証明取得済みの民生品ベースの派生種だよ？
逆だろ逆
ゆとりは時系列追えんからな～。

78: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Z2OV) 2018/04/26(木) 23:56:59.00 ID:aO4KsuMbr

海保が225追加購入だってな～
そんなにいい機体なのか？

80: 名無し三等兵 2018/04/27(金) 19:41:22.68 ID:cqLSq9rRd

>>78
使いなれてるし今さら新規機体導入してもメリットないだろうし
ローター千切れたとはいえアパッチだって千切れてるし軍民の使用実績もあるし
大型ヘリを増備することについて疑問を持つならまだしもこの機体を選ぶのは当然じゃろ

81: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbda-brQu) 2018/04/27(金) 20:00:18.83 ID:RA6YjFtk0

>>78
225の他に何を入れて欲しかったんですか？

79: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-SlkZ) 2018/04/27(金) 19:33:28.93 ID:olxeu8oYM

ピューマってローターが千切れる事故起こしてなかったか？

82: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa8d-x1HS) 2018/04/27(金) 22:27:06.06 ID:4+IYKMNRa

そう言えば、アパッチのローターには何やら欠点があって、アメリカでも事故を起こした事もあり、調査が入ってるって話しを聞いたな。
殉職した自衛官に合掌……

83: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-c97c) 2018/04/28(土) 09:33:25.61 ID:1ISI6Mqv0

EC225はマストすっぽ抜け(MGB不具合)
AH-64はストラップパック破断（MRH不具合)
ローター千切れたヘリなんてネーよ。

84: 名無し三等兵 2018/04/28(土) 10:07:42.81 ID:/7LmU+ghd

これがアスペか

85: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-c97c) 2018/04/28(土) 20:13:23.23 ID:f1A5Wx0X0

アスペアスペとアスペが叫ぶ

86: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UDZf) 2018/05/03(木) 23:05:24.06 ID:npc8eYBwa

OH-6乗ったけど面白かったぜ

87: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-pp5B) 2018/05/04(金) 00:05:50.93 ID:DqdIH/itM

いーなー

88: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UDZf) 2018/05/04(金) 02:01:16.69 ID:kB2oK57Ba

機動性よかったよ
真上に飛んでったり急降下で逆Gでやられたｗ
急旋回すげーきもちよかった

89: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-djtW) 2018/05/07(月) 02:05:49.94 ID:1b+aA/gl0

泥縄式に攻撃ヘリのFMSとかもとめるとキドセンの予算すら無くなりそうだし
減勢分は今流行りのスウォーム兵器とか誘導迫撃砲とかで補うしかないのかね

90: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-6IW6) 2018/05/07(月) 15:04:28.77 ID:MSiOHerPM

新陸自攻撃ヘリを取得するかどうかの検討をするらしい
もしかしたら取得しないという判断になるかも

http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300507.pdf
>新戦闘ヘリコプターの取得の是非や実現可能性のある取得方法等に係る検討に関する情報提供企業の募集について

91: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-UDZf) 2018/05/07(月) 15:15:13.23 ID:2VXLPW/Yd

しないだろうなぁ…
ヘリの部隊は陸自の中でも特に方向性が決まってないからねぇ

92: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-WA/b) 2018/05/07(月) 20:50:16.83 ID:7y8c5C//d

アメリカも取得しつづけて韓国や台湾やパキスタンのように日本より貧しいか、日本と似た国土の軍隊ですら新規取得している。もっと言うと旧東側ですら新規開発と取得を続けている、
つまり世界中でまだまだ攻撃ヘリは有用と見なされているのんだから日本が取得しないというのは可能性低いと思うんだがな。
最貧国になったわけでも島国とはいえ国土が並外れて特殊なわけでもない(むしろ攻撃ヘリに向いている？)し。

99: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b11b-XGZI) 2018/05/22(火) 08:08:07.76 ID:cpw4Bz9M0

>>92　ハインドは今も発展途上国や紛争国向けに生産が続いてるしねえ。

93: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-UDZf) 2018/05/07(月) 22:11:53.66 ID:hXBrSu7Sd

いつになるか分からんってことよ
当面はAAV7と16式と19式の調達でいっぱいいっぱいだろ

94: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-djtW) 2018/05/07(月) 22:25:44.45 ID:1b+aA/gl0

>>93
19式ってなんだよ
新APC?火力戦闘車?

95: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-UDZf) 2018/05/07(月) 23:12:29.98 ID:hXBrSu7Sd

>>94
装輪15榴

96: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-uO4r) 2018/05/09(水) 09:16:59.10 ID:UgoJ1BtIp

ガーディアンとグレイ・イーグル導入したいが前例のせいで難しそう

97: 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM13-A5aB) 2018/05/10(木) 00:22:41.63 ID:Y0SUbm5VM

UHに色々つけるでいいでしょう。特化するほどの成果はないんじゃろ

98: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1d5-NEzo) 2018/05/19(土) 12:53:09.35 ID:2NG2mmZ00

パキスタン、トルコから戦闘ヘリコプター30機を購入へ
パキスタンがトルコから戦闘ヘリコプター「ATAK（アタク）」を30機購入する。
http://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2018/05/19/pakisutan-torukokarazhan-dou-herikoputa30ji-wogou-ru-he-974257

100: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uPxW) 2018/05/22(火) 10:59:31.09 ID:MublZDCed

陸自の場合　「機種がどうこう」言える段階を過ぎて「なんでもいいから早期導入しないとまずい」って状況だと思う
理想はAH-64Eだけど墜落事件でイメージは最悪　Ｄ型よりも新しい新型ってロジックは通用しないだろう
政治リスクを犯してまた10年おきざりになるよりはAH-1Zでかまわないからとっとと導入するのがいいよ
シンプルな輸入で　ラ国も改造もいらない

101: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-lZNB) 2018/05/22(火) 11:05:19.41 ID:QIy+B7gvd

AH-64Eも果たして理想と言えるのかどうか
そりゃ十年運用しているからアパッチのノウハウはあるだろうけど、韓国と違って日本に駐屯してる米軍は海兵隊のAH-1Zだし重整備も日飛かどこかが担当してる
エンジンも同じT700だし水陸機動団の支援に使うなら艦載ヘリとして開発されたAH-1Zのほうが良いのでは

102: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5d-kDyt) 2018/05/22(火) 13:10:36.01 ID:6ctDw4Y4M

あそうか水陸機動団の事も考えないといかんのだな

103: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd9a-xryl) 2018/05/22(火) 21:28:25.54 ID:69cVoZ8f0

ブロックIIが理想から遠く離れていてブロックIIIが理想とかないし
ボーイングだってアップデートの用意もあるようなこと言ってたはず

104: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76eb-RYnA) 2018/05/23(水) 06:06:48.04 ID:nEUe4IvT0

今陸自がAHの必要性を訴えるとしたらどうしたって離島防衛と絡めないわけｊにはいかないだろうしな
とは言えAH-64もイギリス海兵隊の運用ノウハウとか反映すればいいだけだが

105: 名無し三等兵 (JP 0Ha1-NEzo) 2018/05/23(水) 09:43:06.55 ID:34gAlACyH

日本で離島を絡めた有事となれば海兵隊との共同作戦になる可能性が高いね。
米本国から陸軍が来るとは考えにくい。
そうした場合海兵隊が使っているAH-1Zのほうが前戦での弾薬、修理パーツの供給などを考えると共用できるのでいいと思うのだが。

106: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1d5-NEzo) 2018/05/23(水) 10:44:57.93 ID:s824AuFm0

陸自、次期戦闘ヘリはどうなる？　更新が急がれる理由と予想される導入機種
https://trafficnews.jp/post/80469

107: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5d-kDyt) 2018/05/23(水) 14:11:49.71 ID:sh9qZdWhM

また関かい…
ああ、竹内か…

108: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76eb-RYnA) 2018/05/23(水) 18:02:59.01 ID:nEUe4IvT0

まぁ次期中期防、次期大綱で多目的輸送艦を建造するのか否かで必要になる性能も変わってくるだろうからなぁ

109: 名無し三等兵 (JP 0Ha1-NEzo) 2018/05/23(水) 18:12:13.54 ID:34gAlACyH

ヘリの調達など長期的に製造するものは目先のことでなく10年20年先の動向も考えないといけないな。

110: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76eb-RYnA) 2018/05/23(水) 20:27:31.43 ID:nEUe4IvT0

もし多目的輸送艦建造するんならCH-47も見直さなきゃならん可能性あるよね
MH-47みたいなローター折り畳み機能が必要になるかもしれんし

111: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-vxiR) 2018/05/24(木) 07:58:34.73 ID:KtJfbkc80

多目的輸送艦ておおすみ型の代替になるんだろうかね。
乗員足らんだろうし。

112: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) 2018/05/24(木) 21:39:40.08 ID:thUZToa80

>>111
艦齢的にはまだまだ十分残ってるぞおおすみ型
次期中期で建造するならみうら・あつみ時代の6隻体勢復活じゃねぇの

113: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-vxiR) 2018/05/25(金) 09:45:36.71 ID:CALrM+z20

アメリカ級の奴をドカンと。
いずも型にF-35B乗っかる分多用途性は失われるだろうし。

あと頑張って海自は自衛官を募集だな。

114: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) 2018/05/26(土) 14:51:29.50 ID:n3ZSdaam0

いずも型の改装については「多用途性の向上」の範疇でしかないぞ

115: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1d5-vxiR) 2018/05/27(日) 10:36:59.40 ID:INkb6Noi0

陸自ヘリ墜落　佐賀の事故、部品に欠陥か　防衛省が公表へ
https://mainichi.jp/articles/20180527/k00/00m/040/143000c

　佐賀県神埼市で今年２月に陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが民家に墜落した事故で、防衛省は
週明けにも事故調査の中間報告を公表する。同省関係者によると、操縦ミスや部隊での整備ミスは確認さ
れておらず、部品に欠陥があった可能性がある。

116: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 511a-vxiR) 2018/05/27(日) 17:02:32.05 ID:8O01eVld0

>>115
部品に欠陥というけど構造的な欠陥か部品の検査で部材の疲労が発見されずそのための欠陥かどちらかな。

117: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-Ockd) 2018/05/27(日) 21:37:28.31 ID:bdWAlp9l0

今更構造的な欠陥とかないだろ。
事故映像見る限り破断したストラップパックに問題があったんだろうけど
それが製造上の問題か整備上(組立)の問題なのかだけでしょ。
今回トラブッた部品が整備済み修理品のMRHだった点を考えれば
この整備でストラップパックを交換したのなら部品そのものの問題か組立ての問題
交換していなければ組立ての問題のどれかでしょ。

今のところ可能性が高いのは新品交換したストラップパックの製造不良だな。
2本飛んでて破断個所がそれぞれ違うのが気にはなるけどね。

118: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0106-2gMN) 2018/05/28(月) 00:06:28.25 ID:r4Yzrn8Y0

>>117
文面からして頭悪そう

119: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-lXrl) 2018/05/28(月) 12:57:32.32 ID:kvkBRqfVa

陸自の墜落ヘリ、ボルトが破損
https://this.kiji.is/373641280284378209

メインローターハブから生えてるど真ん中のボルトの破断
ピッチハウジングつかフェザリングベアリングと繋がってる部品
アメリカで墜落した二機も同じだったかと

120: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-+A8D) 2018/05/28(月) 14:39:19.50 ID:ndsuqR32M

ありゃ…

121: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5932-zX0R) 2018/05/28(月) 15:17:35.96 ID:h4GUKaBp0

AH-64自体の欠陥だとすると

122: 名無し三等兵 (JP 0Hcd-vxiR) 2018/05/28(月) 15:21:59.83 ID:OhsFKiBrH

AH-64はダメだな。
やはりAH-1ZかAOH-1だな。

123: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4Peb) 2018/05/28(月) 15:47:19.79 ID:/NhB3V8s0

>>122
OH1の飛行停止が約3年も解除されてない上、数機の試験飛行もストップしてるらしいからOH1のAH化は完全に無理
機体が良くても、エンジンがどうにもなってない。明野周辺でOH1が試験で飛びまくればまだ期待が持てるかも
ということで、1Z一択。ヴァイパーktkr。AH1Zヴァイパーカモ～ン。ヴァイパー来い！

124: 名無し三等兵 2018/05/28(月) 15:50:38.74 ID:1mVv6jdmd

どうせ財務省が許さないからアパッチもなんだかんだ当面は維持するでしょ
そうするとアパッチとヴァイパーが揃うというマニアとしては天国のような状態に

125: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-+A8D) 2018/05/28(月) 16:36:38.11 ID:ndsuqR32M

結局OH-1は何がどうなってこんなに長期化してんだ？
ちょっと前に飛んだって話もあったようだったからクリアになったのかと思ってたが

126: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-Ockd) 2018/05/28(月) 16:42:09.76 ID:lC+75ZCH0

水陸両用団で使うならローター畳めんとな

127: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-vxiR) 2018/05/29(火) 08:02:26.23 ID:mtdW2Dvl0

どれでもいいけど
今時はデータリンクできるようにしなきゃ論外。
AH-1Zでそれ出来るのかね。

128: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1d5-vxiR) 2018/05/30(水) 09:25:59.99 ID:opHxi5va0

陸自、AH-64D墜落事故で中間報告、調査は継続
http://www.jwing.net/news/1827

ボルト破断からローター・ブレード脱落と概定

　陸上自衛隊は5月28日、今年2月5日に発生したAH-64D戦闘ヘリコプターの墜落事故調査中間報告をとりまとめ、墜落原因をNo.4
メイン・ローター・ブレードとローター・ヘッドを繋ぐ部位ストラット・パックを接続するアウトボード・ボルトの破断により、No.4ローター・ブ
レードが機体から脱落、急激な揚力損失から墜落に至ったと概定している。引き続きボルトがなぜ破断したのかの調査が必要なため、
陸自では通常事故発生後4ヵ月以内とされる防衛大臣への事故報告書の提出期限を延長し、調査を継続して行く。
　再発防止策としては当面、陸自が保有する12機のAH-64D全機について、製造企業が品質を保証したアウトボード・ボルトへの交換
などを検討している。今後、事故原因を細部解明した後、再発防止策を確立することになる。

129: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bce-vxiR) 2018/05/30(水) 18:38:12.36 ID:0bXW/vV+0

防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第14号平成３０年度　新多用途ヘリコプターの飛行試験解析手法等の検討の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji30-014.pdf

>本件の実施に必要な新多用途ヘリコプターの機体設計、搭載装備設計、計測装
>備、地上支援器材に関する知識並びに回転翼機の飛行試験評価に関する知識及
>び技術を有していること予定納期平成３０年９月２８日予定納地防衛装備庁岐阜試験場

130: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4Peb) 2018/05/30(水) 21:22:22.90 ID:3OkxBnCv0

諸外国でベル４１２EPIがどのくらいの価格で導入されてるか調べたら、カナダの沿岸警備隊の値段が出てきた
ベル４１２EPIを７機、総額で約１．５５億カナダドル(現在１カナダドル＝約８３円)だってさ

131: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-JNZa) 2018/06/04(月) 18:15:31.54 ID:dxO4lEksa

一機あたり18億円以上か

132: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ce-msj4) 2018/06/04(月) 18:25:33.45 ID:3lBHJnFQ0

防衛装備庁お知らせ報道資料
ttp://www.mod.go.jp/atla/houdou.html
2018/6/2 陸上自衛隊多用途ヘリコプターＵＨ－１Ｈの部品等のフィリピン政府への移転について
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300602.pdf

133: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-LHz9) 2018/06/07(木) 01:09:28.36 ID:o86XDuiA0

ところでOH-1の謹慎処分はもう解けたのか？
そろそろ賞味期限切れになってしまう気が

134: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 311e-zBul) 2018/06/07(木) 22:52:54.18 ID:Ss23qUq00

>>133
全機は解除されてないよ。飛行試験機だけは解除されて試験してる筈(最近は不明)

知っての通り2015年の2月に事故って全機飛行停止。その後解除されて各部隊で飛行再開
でも、2015年の8月からエンジン不具合で全機飛行停止になって、明野の試験機だけが解除(動画によると2017年8月12日)されて不定期に飛行再開
最近は一切飛んでないって話がある。攻撃ヘリスレだと、三重中部に住んでる人の話では、その他のヘリはよく見るがOH-1は全く見てないと

今年のAH-64Dの墜落までは不定期に試験飛行はしてたんだよ
でも、墜落したヘリがそれこそ試験飛行で墜落したから、試験飛行自体を中止にしてるんじゃないかと思うんだよね
もしそのエンジンの不具合でOH-1まで墜落しちゃったらもう陸自航空隊の信用は完全に失墜しちゃうし

このスレで明野に行ってる人とかいないのかな？
いい加減、駐屯地祭等で飛んでる姿を久々に見たいけどこのままいくと今年もダメかな。お先真っ暗

135: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-jpFx) 2018/06/07(木) 23:27:05.44 ID:DyM4zD6wd

そもそも航空科をどうするかを25大綱で明確に示さないからだ

136: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-LHz9) 2018/06/07(木) 23:51:37.45 ID:o86XDuiA0

こんだけ飛ばないとOH-1の操縦資格持ってる人は技能証明を失ったりしないんですか？

137: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a91a-DGJA) 2018/06/08(金) 00:01:52.74 ID:7+5POR2Y0

>>136
明野航空学校にはOH-1のシミュレーターもあるし大丈夫じゃないかな。

138: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) 2018/06/08(金) 02:16:10.78 ID:yDCu08edM

飛ばさないヘリに割り当てられてるパイロットが勿体ない
ずっとシミュレーション訓練してるだけか？

140: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2176-LHz9) 2018/06/09(土) 11:12:58.78 ID:i2dfJb2r0

>>138
OH-1のパイロットの人達は実質3年間有給休暇状態なんだな、ある意味で羨ましい

145: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-yBbK) 2018/06/09(土) 22:00:26.79 ID:HLMF484Ca

>>140
別にOH-1専属のパイロットがいるわけじゃ無いのだから、そんな事はない。
AH-1やら方面所属の機体を飛ばすだけ。

139: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-pZZr) 2018/06/08(金) 06:34:04.68 ID:z1Qtg6jHM

OH1が明野の航空祭で飛んでる姿を見れるのは良くて来年以降と予想してみる(去年は結局飛ばず)
試験終了して各部隊で飛ぶとしたら、1年で数機づつエンジンの交換と考えたら数年～10数年かかるかも

明野では地上展示はされるだろうけど、他の駐屯地なんかだと、ペラ外されてモスボール状態だから地上展示自体キャンセルだろうし
楽観的見方は出来ず、復活の道のりは厳しいかな

141: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5132-4IJQ) 2018/06/09(土) 11:14:59.23 ID:vYP7jFlW0

回りから評価されないだけで
いいことないだろうに

142: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-X4KX) 2018/06/09(土) 11:22:04.77 ID:ixdAfB0a0

【大地震なら、＂人工″】　プーチンは知っていた　＜46分＞　は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50

143: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-4IJQ) 2018/06/09(土) 14:56:54.89 ID:C2k+H5zU0

シンゴジラでは活躍してたんだけどなあ。

144: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2176-LHz9) 2018/06/09(土) 16:23:24.76 ID:VhK0C4sI0

>>143
あれが遺作になったな

146: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-L1ck) 2018/06/09(土) 22:57:17.25 ID:Ax9vLh6jd

AH-1って今動けんの何機だ？30機位？

147: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Y2Jg) 2018/06/15(金) 01:49:12.62 ID:fbVjhaIMM

中国企業が開発した爆弾投下用ドローン。
爆弾をぶら下げて目標上空に滞空し、光学照準で狙いを付けて爆弾を落とす由。
こうなるともうドローン爆撃機みたいな感じだ。営業マン氏は英語も日本語も恐ろしく流暢だった
ttps://twitter.com/CCCP1917/status/1007227454061203456
ttps://pbs.twimg.com/media/DfpkBoQW0AE7XQl.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DfpkBoAXcAM95Kp.jpg

148: 名無し三等兵 2018/06/15(金) 01:54:48.93 ID:E7DjpBHad

損耗しても良いところに使うんだろうが、さっと現れてぱっと爆撃したら効果はありそうだが、小銃や分隊支援火器なんかでも食えそうだな
プレデターなどはまだしも、この手のドローンだと、歩兵vsドローンのどちらが先に気がつくかで勝敗決まりそうだよな

149: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-m0US) 2018/06/16(土) 09:28:00.50 ID:FHnL3+EJM

脚は短いし音も五月蝿いからな。
近くに敵がいると教えているようなもの。

150: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffce-qn6i) 2018/06/25(月) 18:16:56.26 ID:Doq0/6Sn0

衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

一般競争入札情報
第112号陸上自衛隊新多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）の事業管理における検討役務 1件
入札年月日平成30年8月24日納期平成31年3月29日納地防衛装備庁
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-112.pdf

151: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d8a-OwBs) 2018/06/29(金) 10:12:47.45 ID:T3P6tA0q0

OH-1ってエンジンの不具合で飛行停止なんだな
エンジン三菱らしいけど
三菱って複合材がダメでMH2000とMRJがダメになって
エンジンもダメとかどうなってんだ

152: 名無し三等兵 (JP 0H4d-JFU2) 2018/06/29(金) 10:58:19.73 ID:FBpO7uDPH

>>151
だから他のヘリみたいに外国の信頼性のあるエンジンをライセンスするかして載せ替えればいいのにね。

155: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-47D7) 2018/06/30(土) 19:50:58.83 ID:d+rTQ/qva

>>151
最高に頭が悪いコメントコンテストでもやっているのか？

153: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-6jBh) 2018/06/29(金) 12:17:26.46 ID:p3fN6dvvd

こんなに飛んでないならもういらないんじゃないの？
純減でいいんじゃね
ただでさえ陸自は金ないんだし

154: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-+pJM) 2018/06/30(土) 02:06:55.20 ID:ZDLE3K/K0

「将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)」を無事納入したIHIの爪の垢でも飲ませてもらえよ

156: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-v7gL) 2018/07/01(日) 11:39:05.52 ID:JpjHr7Dya

丘珠の創立記念祭に来てるけどOH-1は見当たらないな
でも少し前（5月上旬）に駐機してるのを見かけたんだけど見間違いだったのかな…

157: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a52f-y32k) 2018/07/03(火) 23:38:43.75 ID:GNMJ1DHa0

流石に旧式のah1はな
さすがにあれは古すぎるんだ。

いまの自衛隊のコプターはUH60系、CH47系意外は基本的な構造、規格が古すぎて、十分な整備、稼働取れないことが問題なんだ
AH1なんかあれ用の予備パーツはあるのか、入手できるのかって話
多分日本のメーカー在庫尽きたら稼働終了だろ

AHが必要なんじゃなくて、現有のコプター約400のうち、半分はパーツ入手できない、稼働しないレベルだから論外だろって話
でUHXなかはあれアメリカのUH1と互換した規格になるから、それだけUH60、UH1との互換性があがって、パーツの供給も可動も改善だと

自衛隊のコプターはバブルおわってuh60更新をやめる→無駄なOH1はやるとやったりした結果
規格の乱用と、整備部品てにはいらなくて稼働状況悪くなったことなんだよな

158: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-KqPo) 2018/07/03(火) 23:47:58.61 ID:O/hXDVBRa

アメリカのUH-1ってのがUH-1Yの事なら412系統とはほとんど別物だぞ

159: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-47D7) 2018/07/04(水) 00:07:41.56 ID:iAMZJNzta

コプターって馬鹿っぽく言っている奴は、何時も妄想書き込んでいる基地外。

160: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-47D7) 2018/07/04(水) 00:08:09.91 ID:iAMZJNzta

コプターって馬鹿っぽく言っている奴は、何時も妄想書き込んでいる基地外。

161: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-kw/H) 2018/07/04(水) 00:27:20.66 ID:B5gWbxXiM

「ヘリ」は馬鹿っぽいに入りますか？

162: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-mHl9) 2018/07/04(水) 01:01:56.03 ID:yRcZOYmtd

「ヘリコ」

163: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86f7-4/UQ) 2018/07/04(水) 01:24:45.55 ID:iV6xlByT0

最初からAH-1ZとUH-1Yで良かったんや。

165: 名無し三等兵 2018/07/04(水) 02:38:41.69 ID:h2FA1zE/d

>>163
UH-1Yの米軍納入価格調べてごらん
ちびるで

169: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86f7-4/UQ) 2018/07/04(水) 23:19:09.51 ID:iV6xlByT0

>>165
知ってる、しかし米軍採用以外の機種だと、部品供給がすぐ止まるから、仕方ない。

171: 名無し三等兵 2018/07/05(木) 01:43:48.59 ID:tWT6ihn+d

>>169
自衛隊の場合
米軍装備にしたは良いが高くて買えない→チマチマ買う→20年くらいかかる→自衛隊「ようやく揃った…」米軍「あと数年で機体変えるで～」自衛隊「」

164: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8691-5/xb) 2018/07/04(水) 01:41:30.84 ID:8cpicxlY0

民間ヘリの改造品とか実用に耐えられんの

166: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6114-yQv9) 2018/07/04(水) 09:08:48.97 ID:jfouQ2y10

UH-1YはFLIRが標準装備だし、ロケット弾ポッド付けて武装ヘリとしても使うから、
自衛隊の汎用ヘリとしては無駄な機能が多いだろ。

167: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-kw/H) 2018/07/04(水) 10:49:03.05 ID:2qvEuXk8M

汎用ヘリの武装ヘリネタは
攻撃ヘリ厨が暴れるから止めれ

168: 名無し三等兵 (JP 0H4d-JFU2) 2018/07/04(水) 17:38:28.96 ID:+qNyi37MH

>>167
攻撃ヘリ厨は自分がこれはと思っている攻撃ヘリが導入されればそれでいいからね。
本当に物見遊山の攻撃へり厨だな。

170: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a597-f3qn) 2018/07/04(水) 23:25:41.50 ID:na6KNi700

新型導入！→高くて数揃わないよ…なんて陸自に限らず世界中の軍隊の得意技だし
UH-1Jの後継なんて安全なローエンドでええねん

172: 名無し三等兵 2018/07/05(木) 01:46:37.69 ID:tWT6ihn+d

まあチマチマ買わざるを得なかったりとか調達方法にも問題があるんだけどさ
ただラ国すること自体は一概に悪いことではないし、B412なんてパーツは腐るほどある

173: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff7-CyKI) 2018/07/05(木) 04:12:31.68 ID:k34SLEBu0

ボーイング737 AEW&Cを米軍が採用せずに、少数配備にとどまったことから、部品供給やアップデートが無いことを考えると、米軍に合わせた方が無難。

174: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-sule) 2018/07/06(金) 14:34:57.74 ID:vYpzenHV0

スバル、民間ヘリ再参入の勝算
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180706-00010001-newswitch-ind

175: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-g8qq) 2018/07/08(日) 10:24:52.89 ID:uGBCj+V30

菅官房長官捜索救助活動「５万4000人ヘリ41機投入]
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180708/k10011522661000.html

菅官房長官は、「人的被害は死者48名、心肺停止28名、行方不明７名となっている。また安否不明であるとして
110番通報があったもののうち、安否が確認されていないものは広島県を中心に45件、92名程度であり、
『車が流されているのを見た』など、人数不明だが安否に関する通報が108件ある。本日も警察、消防、自衛隊、
海上保安庁が人命第一の方針のもと、５万4000人、ヘリ41機の態勢で捜索救助活動に全力で
取り組んでいる」と述べました。

176: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-tmC6) 2018/07/08(日) 10:32:35.00 ID:qnsDWsAEM

今回の規模でヘリ41機は少ないよな…

177: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-abtv) 2018/07/08(日) 11:51:35.18 ID:qqJ5OxzTd

>>176
常総市の水害の時は何機だったか調べてみたらきちんとしたソースって意外と無いのな
このまとめでは38機ってなってるけど
https://togetter.com/li/872301

ただ、この時は
・水害が起こった時には天候は回復してた
・被災地が狭い範囲
・かつ人口密集した市街地
・なので要救助者が多く至急の対応必要
・至近に宇都宮駐屯地という陸自のそれなりの規模の航空部隊があって大量投入可
っていろいろな条件が揃ったのは大きいと思う。
まあ、結局のところ今日現在で41機が多いか少ないかは現地の天候次第じゃないかね。

178: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-abtv) 2018/07/08(日) 11:54:29.59 ID:qqJ5OxzTd

>>177
訂正
×宇都宮駐屯地
◯北宇都宮駐屯地

航空部隊は北宇都宮なのね。訂正します。

179: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-KMj/) 2018/07/08(日) 16:36:43.45 ID:yj8WdKN/0

【しゃぶ晋三】　3.11のとき、安倍が総理なら終わってた、オスプレイよりレッドサラマンダーを配備しろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531011782/l50

180: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-tmC6) 2018/07/10(火) 00:34:54.16 ID:vFYZnLkzM

攻撃ヘリスレがなくなったみたいだからこっちにはるけど
清谷ブログの■本日の市ヶ谷の噂■を見ると、
国産攻撃ヘリ構想が動いているみたいだね

181: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a71a-rubz) 2018/07/10(火) 00:40:31.44 ID:Jwum6Ko40

>>180
国産攻撃ヘリの話が本当に実現するなら川崎が担当かな。

182: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-oY+s) 2018/07/10(火) 10:42:21.09 ID:3ZpBDcHPd

UH-Xベースにした方がええんちゃう？

183: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-NXt0) 2018/07/10(火) 11:01:14.19 ID:RFOtwvvWp

UH-Xの武装化じゃないのかなぁ、国産化って。

184: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-z51r) 2018/07/10(火) 11:46:52.13 ID:A4W3f9U0p

AH-64Eの6割7割くらいしか出力無いゴミAH作んのかね…

185: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-CyKI) 2018/07/10(火) 12:41:41.92 ID:aeGy8Rz6d

エンジンどうすんだかT700使うんならAH-1Zかアパッチで良いし
TS-2使うんなら……ナオキです

186: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-3eOO) 2018/07/10(火) 15:47:58.80 ID:gt/kh8tVd

汎用ヘリの武装化とUAVの組み合わせでいいんじゃないの？

187: 名無し三等兵 2018/07/10(火) 16:46:07.75 ID:RarsCZ1Td

貧乏国以外そんな選択肢取らないんだよなあ

188: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-z51r) 2018/07/10(火) 17:22:44.66 ID:tTrJHo7Hp

（メリケンと比べて）貧乏国

189: 名無し三等兵 2018/07/10(火) 17:39:56.83 ID:RarsCZ1Td

スペインやイタリアやパキスタンも武装ヘリとUAVだけなんてことはしてないんだが…

190: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4732-g8qq) 2018/07/10(火) 18:25:27.11 ID:xnS76UkT0

OH-1の再稼働対策を流用してAOHが本命なのかね

192: 名無し三等兵 (JP 0H2b-rubz) 2018/07/10(火) 18:28:33.62 ID:QCppvvt7H

>>190
国産案を考えている、幹事社は川崎となるならAOHが本命になるだろうな。
その場合も機体はOH-1をそのまま使うのでなく動体延長、スタブウィング大型化などの変更になるのかもしれない。

191: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-CyKI) 2018/07/10(火) 18:27:59.73 ID:H5Z4WvfBd

さすがに汎用ヘリで攻撃ヘリの代用は難しいんじゃないかな。

195: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-rUiW) 2018/07/10(火) 19:36:47.01 ID:F7xAgM4Br

>>191
汎用ヘリの機体を再設計してタンデムコクピット化して前方投影面積減らしてスタブウィングつけたぐらいじゃ
まったく使い物にならんだろうな

201: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-tnZc) 2018/07/10(火) 22:32:41.48 ID:a3dqARLwr

>>195
はいはいコブラコブラw

202: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a71a-rubz) 2018/07/10(火) 23:01:55.10 ID:Jwum6Ko40

>>195
それがベトナム戦争時にUH-1をベースに開発されたAH-1攻撃ヘリだよ。

193: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-3eOO) 2018/07/10(火) 18:35:33.76 ID:XO48m/jQ0

あんな何年も飛んでないのベースにして大丈夫か？
そもそもOH-1自体もういらないんじゃ？w

194: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-z51r) 2018/07/10(火) 19:28:55.41 ID:fYN9y+BAp

まずさぁ
決して安くもない偵察ヘリとか時代遅れも良いところだよね

UAV全盛の時代が来るんだよ？
AH-64E +グレイイーグルみたいな構成にしなきゃ話にならんでしょ

196: 名無し三等兵 2018/07/10(火) 19:36:56.94 ID:xJC06hKG0

攻撃ヘリか偵察ヘリかどっちか選べって言われたら攻撃ヘリだよな
攻撃ヘリは偵察できるけどその逆は無理だし
まあOH-6(AH-6)あたりは軽輸送ヘリにもUAVにも使えるから良いんじゃないかと思うけど

197: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7f7-CyKI) 2018/07/10(火) 19:46:19.70 ID:Z9LCVeTE0

マルチロールは戦闘機にはつうじても、ヘリでマルチロールって難しいよね。

198: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-sule) 2018/07/10(火) 19:53:58.60 ID:+UHBR9Qv0

ちゃんと飛んで長期間飛行停止にならないなら
どのヘリでもいいです

199: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-oY+s) 2018/07/10(火) 20:20:33.31 ID:7HoaZGfE0

UH-Xにスタブウィングと良いセンサー載っければよくね？

200: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4732-g8qq) 2018/07/10(火) 20:25:38.57 ID:xnS76UkT0

もし汎用ヘリを武装させるなら
UHのハイローのロー側であるUH-Xよりは
UH-60だろう

203: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-tnZc) 2018/07/10(火) 23:19:16.93 ID:a3dqARLwr

どうみても知っててボケてんだから気付いてやれよw

204: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Is5t) 2018/07/11(水) 11:07:57.47 ID:6lo+ohgsd

またまたOH-6乗ってきた

205: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-OxJt) 2018/07/12(木) 13:40:07.70 ID:YVICB0GuM

いーなー

206: 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-mWxx) 2018/07/13(金) 11:47:58.09 ID:G5rgkw16M

Mi-8なら十回以上乗った。

207: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) 2018/07/14(土) 06:20:42.47 ID:2odoX1eb0

日本は最新鋭の米国無人ヘリコプターを購入を予定
https://defence-blog.com/aviation/japan-seeking-buy-newest-us-made-unmanned-helicopter.html

ノースロップグラマン代表は、日本がMQ-8Cファイアスカウトの最初のカスタマーとなるかもしれないと語った。
日本はMQ-8Cファイアスカウトの購入が、いずも型強襲揚陸艦（は？）からの任務能力を発展させると考えている

イギリスRIAT代表によれば、日本政府は今、最新鋭無人ヘリの最初のカスタマーとなる契約寸前まできている。

以下略

そういえばいずも型での運用可能性にかかわる調査研究やってましたねぇ

215: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 111a-iomh) 2018/07/14(土) 11:02:57.02 ID:9qXBrKC10

>>207
無人機が有人機より優位に立てるかということは別として将来の方向性としては正しいな。

220: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) 2018/07/14(土) 19:57:12.91 ID:2odoX1eb0

>>215
優位に立てなくても、無人機に出来る任務は無人機に任せることで有人ヘリにしか出来ない任務に集中させる事が出来るね
あとは入れるヘリが平時はない格納庫を有効活用できる

208: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) 2018/07/14(土) 06:27:49.69 ID:2odoX1eb0

これもやな

日本はファイアスカウトの最初のカスタマーになるだろう
https://www.shephardmedia.com/news/uv-online/japan-likely-first-export-customer-fire-scout/

217: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-AJ3G) 2018/07/14(土) 12:08:40.99 ID:67Ocl2QP0

>>208
DASHがアップをはじめてます。

209: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-9SHT) 2018/07/14(土) 07:20:31.87 ID:87dibmwWM

日本もようやく無人機に注力始めたか
世界では無人機が主流になりつつあるから日本も早く追い付かないとな

226: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-i2kQ) 2018/07/15(日) 20:09:33.12 ID:NRoJZJfba

>>209
どこで主流になっているんだ？

>>211
現状、カメラを使った光学観測。
あと、1トン程度のスリング輸送。
正直、大きいFFRSみたいなもの。

227: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) 2018/07/15(日) 21:24:26.84 ID:ihDdkGCc0

>>226
どこで主流になってるのか、まず自分で調べてみようぜ

243: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-i2kQ) 2018/07/16(月) 12:10:32.65 ID:HX5ROi+oa

>>227
いい出したそちらに証明の義務があるのでは？

210: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7tX6) 2018/07/14(土) 07:26:13.86 ID:tUbIk+c9d

演習中にドローン飛んでたな

211: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) 2018/07/14(土) 09:17:00.55 ID:kHagDNzKd

MQ-8Cだと何できるんや

212: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-hBhv) 2018/07/14(土) 09:24:40.30 ID:oT0e6XY8p

不審船にゴリゴリ近付ける

213: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e91-7tX6) 2018/07/14(土) 10:41:31.72 ID:wcXzu2tm0

ディッピングソナーぶら下げそう

214: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f12f-wgCE) 2018/07/14(土) 11:02:50.89 ID:w/RL2iJt0

自衛隊はv280どうすんのかな
v280が流行れば燃費性が向上するんだけどな

ヘリコプターは究極的に鈍足×燃費対輸送量性がクソ×よくこわれて部品コストたかい×飛距離が短いから数がいる＝部隊整備コスト
と拡大的に負担が増える

v280やv22が増えれば負担が…….減るのか？
まぁ元々ch47やuh60に燃料追加しても飛距離対して伸びなくて全国規模運用無理やんと欠点はあった

216: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f12f-wgCE) 2018/07/14(土) 11:11:13.07 ID:w/RL2iJt0

日本はヘリコプターの依存性が高い国なのに、縦に長過ぎてeu主要国を包括してあまる広大な領海で救難を行うに
まずヘリコプターの飛距離が足りない→数がいる→重複という血管がある

ところがv280が陸に3個、海に1個の4飛行隊が整備されれば、現在海保を含み最大200規模で行う非効率なヘリコプター救難任務を
50-100のティルトローターで行える

またv280やv22はヘリコプターの地域輸送にたいして地域間広域輸送ができて、陸上の兵力もゆうずうできる

まぁv22×45　v280×100も整備されれば、災害普及諸々全部できつついまの倍の輸送量を確立でき
別途uh1などが100-150あれば現状の3倍規模のヘリコプター輸送を確立し
陸海空、警察、海保のヘリコプター整備数を2/3に縮小もできる

あればくっそ便利なんだよね。というか現状必要な輸送量にたいし、ヘリコプターが足りず、燃料負担も多い
ティルトローターは燃料同じで飛距離伸ばせるから強いんだよな

223: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) 2018/07/15(日) 02:42:02.19 ID:NTztKWnf0

>>216
ダウンウォッシュきつすぎるから、救難ヘリにティルトローターは駄目
価格も高いしコスパわるすぎる

218: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-hBhv) 2018/07/14(土) 12:11:00.66 ID:C+G7v7FSp

ティルトローターとかハイエンド汎用ヘリのブラックホーク系と比べてもイニシャルコスト3倍やんけ

219: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-14qf) 2018/07/14(土) 12:56:33.69 ID:DpMsWlDsd

救難に使おうにもホバリング性能は通常ヘリに劣るという難点が
そこでコンパウンドヘリですよ

225: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-AJ3G) 2018/07/15(日) 15:21:36.96 ID:+bUvUwHU0

>>219
航続性能に優れるティルトローターと
従来型同様のホバリング性能のコンパウンドヘリは
別に相容れないものではないと思うぞ。

221: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Y8gp) 2018/07/14(土) 22:00:29.43 ID:kElUIuCvM

ID:w/RL2iJt0
早くも夏休みになったのかね？

222: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0aab-qv95) 2018/07/15(日) 00:17:00.09 ID:fJNf9yzI0

>>221
小文字は学生じゃないだろ
唯のバカだ

224: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 662c-tEgx) 2018/07/15(日) 14:49:52.55 ID:1EgZ1RMF0

OH-1が全機飛行停止？

228: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-Hgby) 2018/07/15(日) 21:55:07.38 ID:XxHPlQEK0

>>224
浦島太郎かお前は…
エンジン死んでもう3年も飛んでないわ
試験機として明野で1機だけたまに飛んでたはずだが、今年はその試験機も飛んでないか、既に数ヶ月飛んでない
仮に、エンジン(三菱)の改修が済んでも、予算の都合もあるから毎年数機づつの改修
つまり、全国に配備してあるOH-1全機が飛べるようになるには最低でも10年はかかる

因みに、今年の火力演習は、AH-64Dも飛ばないから、OH-6DとAH-1Sの旧コンビで終わり
下手すりゃ来年もね

229: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) 2018/07/15(日) 22:02:03.78 ID:ihDdkGCc0

すげえな、あの豪雨でもUH-1とOH-6なのか
OH-1出てないのか…そしてAH-1Sも共食いと定数減で、AH-64Dはあのありさま
こりゃUH-1オンリーくるで

230: 名無し三等兵 2018/07/15(日) 22:05:03.68 ID:ApApFswrd

非常時なら使用するって考え自体が浅はか
日本が侵攻されてかなりヤバイところまで追い詰められて多少墜ちようが構わないっていう背に腹変えられない状況ならともかく自然災害くらいで飛ばさないよ
ましてや一番大事なエンジンが欠陥なんだよ？万が一落ちたらどうするの

231: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) 2018/07/15(日) 22:06:03.43 ID:ihDdkGCc0

いや充分自然災害も非常時だし、そもそも即応できる体制ですらなさそう
万が一も何も既に落ちてるしな…

232: 名無し三等兵 2018/07/15(日) 22:08:58.03 ID:ApApFswrd

あの、人の話聞いてる？
自然災害が非常時じゃないとは言ってないし一度墜ちたからもう一度墜ちて良いわけではないしそもそも災害派遣で墜ちたら二次災害の上自衛隊のイメージ悪くなるしで良いことひとつも無いんだが

233: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) 2018/07/15(日) 22:10:17.29 ID:ihDdkGCc0

わかった、細かいこと全部ぶっ飛ばして結論言おう
OH-1はもう無理、諦めよう

234: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-hBhv) 2018/07/15(日) 22:24:50.45 ID:CeosqaWmp

まずね、半端に高価な有人偵察ヘリとか時代遅れもいいトコでしょ
メリケンから無人機買うしかねーよ

242: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-q5xV) 2018/07/16(月) 12:00:39.50 ID:u/8e2OYbd

>>234
そのアメリカさんはいまでも有人の偵察ヘリを大切にしてますが？

244: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-hBhv) 2018/07/16(月) 12:31:33.08 ID:dBjLG+H9p

>>242
米軍の卵はOH-1みたいな潰しの利かない単能ヘリじゃないだろ

235: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 662c-tEgx) 2018/07/16(月) 05:17:09.79 ID:p/0ImGNU0

自衛隊は自然災害が発生した時にお手伝いはするけど、主体性を持って行動する機関ではないからね。
装備が使えないとか言われてもね。

236: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) 2018/07/16(月) 08:32:49.03 ID:x0lYsC8e0

MQ-8Cで幾らするんだろう

237: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-AJ3G) 2018/07/16(月) 08:37:49.40 ID:AeZ+hFIc0

エンジン以外はいいんだから、コンポーネント流用して
OH-6代替の軽汎用偵察攻撃ヘリを作ろう！

H145Mの方がいいと思うけどね…ｗ

238: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-+fYf) 2018/07/16(月) 09:51:24.82 ID:aK52hzWU0

ラコタ可愛いからラコタ推しますね。

239: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118a-+fYf) 2018/07/16(月) 10:27:44.31 ID:y7ITnNWJ0

AH/MH-6X「あ、あの……アパッチと連携すれば無人機にも……なれますよ……」

240: 名無し三等兵 2018/07/16(月) 10:41:01.00 ID:9eWycZVJd

>>239
こっちのほうが可愛い

241: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-IoZK) 2018/07/16(月) 11:01:38.16 ID:p+NcbFq40

操縦席からまっすぐに伸びた角があるのは、MH53でしょうか？

245: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-Hgby) 2018/07/16(月) 12:52:13.72 ID:gJbwHdkg0

今使われてる40数機のOH6Dも確か再来年に全廃だし、この後継も考えないと
後継をすぐにでも考えないと観測・偵察・連絡・軽輸送するヘリがなくなってしまう

ま、だからこそ観測・偵察に無人機であるMQ8が上がったのかもしれないけど(OH1は復活が不明なため…)
或いは40数機のOH6Dを延命措置するか
MD500かラコタに、OH6Dみたく赤外線装置一式と暗視ゴーグル対応にすればいいんじゃないかとも思うけどね

しかし、このままいくと再来年に飛べる機材が、飛行停止の2機種が復活しない場合、UH1、UH60、CH47、AH1Sだけになるかも

247: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-i2kQ) 2018/07/16(月) 14:08:51.32 ID:nXabVmexa

>>245
OH-6の仕事はFFRSとUHXで代替だろ。
元々人員は1人2人しか乗れず、観測は専ら目視双眼鏡なのだから態々
延命なんてしない。

250: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Hgby) 2018/07/16(月) 16:24:17.61 ID:+Cy8C5MCM

>>247
その自衛隊独自のFFRSが信頼性にかけて、尚且つ、OH1が不透明だからMQ8の導入話が漏れてきたんだと思うよ

それに、FFRSは特科の観測。肝心のAHの補佐やヘリボーン等には考えられてない
火力演習なんかでも必ずと言っていいほどOHがAHに付随して射撃やヘリボーンをしてるから自ずとちゃんとした偵察観測ヘリは必要かと

新多用途ヘリ(412)でそれが可能であれば、偵察観測ポットをヘリに付ける必要があるんだけど
輸送ヘリにそれを付けると貴重な輸送戦力がなくなるからね

それに、FFRSがOHの代用なら、AHの補佐に演習で出てきてもよさそうだけど
自分が知る限り、過去に一度だけそれもかなり遠くを飛んでただけだからね。望遠使っても豆粒くらいにしか写らないくらいw
殆どの場合は、モニターにFFRSの動画が流れて終わり。大抵はOHが出てAHの補佐や特科の観測してるよ

いや、トランプ帝国みたいに、多数配備してるAHで偵察兼アタッカーやるならいいけど
そのAHが日本には減っていくAH1SとポシャったAH64Dが僅かに配備されてるだけだからね
AH1ZかAH64E辺りを多数配備すればいいかもしれないけど

OH1が復活すればいいけど、肝心のエンジンを作った三菱がOH1を捨ててるような感じなんで…

259: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-i2kQ) 2018/07/17(火) 08:48:11.43 ID:QBnll6kBa

>>250
＞>>247
＞その自衛隊独自のFFRSが信頼性にかけて、尚且つ、OH1が不透明だからMQ8の導入話が漏れてきたんだと思うよ
FFRSが信頼性に欠けるなんて何処から出て来た話だ？

＞それに、FFRSは特科の観測。肝心のAHの補佐やヘリボーン等には考えられてない
AHへの観測支援はOH-1の仕事でFFRSを使用するなんて想定はされていない。
現状、OH-1の復帰までは日米以外と同じくAHどうしによる相互補佐で
運用するだろう。

＞新多用途ヘリ(412)でそれが可能であれば、偵察観測ポットをヘリに付ける必要があるんだけど
＞輸送ヘリにそれを付けると貴重な輸送戦力がなくなるからね
ポットでは無くポッドな。POD。鍋では無く、豆のさや。

＞それに、FFRSがOHの代用なら、AHの補佐に演習で出てきてもよさそうだけど
＞自分が知る限り、過去に一度だけそれもかなり遠くを飛んでただけだからね。望遠使っても豆粒くらいにしか写らないくらいw
＞殆どの場合は、モニターにFFRSの動画が流れて終わり。大抵はOHが出てAHの補佐や特科の観測してるよ
そりゃ総火演のはなしだろ。

246: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-IoZK) 2018/07/16(月) 13:58:57.87 ID:MR6LN0I20

アメリカもOH-58後継は3回失敗してAH-64Eで20年ほどごまかすだし

248: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-ufPo) 2018/07/16(月) 14:30:01.56 ID:mQsmjDN/d

UH-Xの生産数稼がないと

249: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 398a-Y8gp) 2018/07/16(月) 16:03:49.82 ID:85rJcquh0

AH-1Sも減少中だから近いうちに輸送ヘリのみになるな

しかも輸送ヘリも余裕があるわけじゃないという

251: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e3a-LQig) 2018/07/16(月) 17:25:04.80 ID:jAVRxULN0

OH-1？
ここにも書いてある通り飛行試験中。
捨てる積りならそんなことしないだろ。

2017年8月12日明野駐屯地にてOH-1試験飛行
https://www.youtube.com/watch?v=aU-ugLHxRCQ

https://trafficnews.jp/post/80488/3
>後継機であるOH-1観測ヘリコプターは、事故の影響によって全機が飛行停止状態で、
>>2018年現在、数機が飛行再開に向けた試験を行っている状態です。

H26年開発完了したXTS2載せて試験してるのだろう多分。
量産まで漕ぎ着けるにはさらに時間が掛かりそうだが。

254: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-Hgby) 2018/07/16(月) 20:06:52.60 ID:gJbwHdkg0

>>251
動画はあるけど、その後の試験飛行は数えるくらいかと。飛んでる回数はかなり少ないよ
去年の11月に確か飛んだらしいけど、それ以来目立った情報はないんだよ

TS2はどうだろな。あれはTS1とサイズ(TS1Aは同サイズ)が違うんだよね
仮にTS2で飛行試験か陸上でのエンジン試験かは不明だけどやっていたとしても
TS2自体がTS1を元にしてるからそもそもの解決に至ってないんだよ。元となったエンジンのTS1がトラブってるんだから

だから、そのTS1の不良部分を解決してから、TS1A及び多用途ヘリ型(おじゃん)に開発したTS2も解消って流れになるかな
まぁOH1が配備してある各対戦車ヘリ隊もOH1の動向を詳しく知らないみたいだし

どうなるかなOH1。個人的には富士をバックにもう一度見てみたいけどね

252: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-SAFf) 2018/07/16(月) 17:26:24.34 ID:bVkrH54fr

大人しくT700で良くね？

253: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7tX6) 2018/07/16(月) 19:00:31.99 ID:7rezPagid

T-800でいいでしょ

255: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-+fYf) 2018/07/16(月) 22:27:06.14 ID:aK52hzWU0

ここはYUH-61とYAH-63ということで。

256: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e79-qv95) 2018/07/17(火) 01:04:17.99 ID:kry2lpQm0

TS1-M-10Bなんてのが最近出てきたんでなかったか

257: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-9SHT) 2018/07/17(火) 02:21:50.45 ID:rLZ8EAXZM

攻撃ヘリスレがなくなったみたいだからこっちにはるけど
清谷ブログの■本日の市ヶ谷の噂■を見ると、
国産攻撃ヘリのコンペが開かれて8社が応答したみたい

結構話が進んでてビックリだ
しかし8社も来るなんてどんな条件で集めたんんだろ？

262: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118a-C8NM) 2018/07/17(火) 09:26:35.46 ID:AyZbT4Hs0

>>257
ホントだ、立てた方がいいかな？

264: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-9SHT) 2018/07/17(火) 12:50:04.87 ID:24uk1lSKM

>>262
建ってたよ

攻撃ヘリ総合スレ 28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

258: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-mvJ5) 2018/07/17(火) 07:54:24.45 ID:zO4a1HRi0

国産攻撃ヘリってつまり有人で？
今更そんなものの新規開発が必要なのか…そもそも偵察ヘリすらまともに作れない日本で

260: 名無し三等兵 2018/07/17(火) 09:06:00.44 ID:UvnoaXuxd

真偽はともかくFFRSの信頼性はショボいんじゃないか説は結構言われてない？

271: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-i2kQ) 2018/07/17(火) 20:04:42.54 ID:BtTT1boLa

>>260
それ言っているの清谷だけだろ。

274: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e3a-LQig) 2018/07/18(水) 09:03:47.28 ID:3u3bY6wM0

>>260
真偽ともかくネタはほっておけ。
>どうせkyネタ

261: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-14qf) 2018/07/17(火) 09:13:00.29 ID:DbQXseLLd

FFRSは特科の持ち物だしAHとの密接な連携は考えて無いと考えるのが自然だと思うが
航空科の持ち物だったらそういう使い方や訓練もするだろうけどね

263: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a580-AJ3G) 2018/07/17(火) 10:38:09.30 ID:j03QQFQV0

有人攻撃ヘリ儲が立てなきゃいいでしょ。

265: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-Y8gp) 2018/07/17(火) 12:50:42.36 ID:BkhuwN+n0

ＳＵＢＡＲＵとベル　412ヘリコプター発展型機で協業
～「UH-X国際共同事業」の一環として　「SUBARU BELL 412EPX」を発表～
https://www.subaru.co.jp/press/news/2018_07_17_6072/

266: 名無し三等兵 (JP 0Hc9-iomh) 2018/07/17(火) 13:25:46.50 ID:M1iB6qIWH

>>265
ポンチ絵での能書きはいいから実機はどうしたんだ。
富士のことだからパーツはベルが担当、組み立てだけ富士になるんだろうけど。

268: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq) 2018/07/17(火) 19:08:38.65 ID:312xmGXod

>>266
もう民間型は飛んでるみたいよ
>>265の最後参照

>>民間型試作機は、ベル社施設（カナダ・ミラベル市）で試験を重ね、2018年7月5日に米国連邦航空局から型式証明を取得しました。

267: 名無し三等兵 2018/07/17(火) 13:38:53.85 ID:UvnoaXuxd

EPXか
EPI-Ⅱとかでお茶を濁すと思ってたから意外と格好良い名前に見える

269: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) 2018/07/17(火) 19:45:45.86 ID:giWkzblF0

型式証明取得してるんか

270: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 894e-+fYf) 2018/07/17(火) 19:59:34.94 ID:Wsfqb5DM0

川崎期待したけどダメだったか。

272: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-+fYf) 2018/07/17(火) 22:25:20.87 ID:eRuaT8a5d

信頼性云々以前に数が少なすぎる

273: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) 2018/07/18(水) 07:01:29.93 ID:qc3wBCjmd

どうでもいいから汎用ヘリコプター大量調達してくれ
民間型型式証明とれてるならそこまで心配は要らんだろうが

あとは攻撃ヘリと観測ヘリはなぁ…
観測ヘリはウズラの卵の最新型じゃあかんのけ

275: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) 2018/07/18(水) 11:33:14.95 ID:qc3wBCjmd

どっちちしろ数がたりねぇからあれば使うわな

276: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq) 2018/07/18(水) 12:26:42.08 ID:Qwq5u4ECd

しかしエアバスのX9だっけ？あれ選んでたらこの時期に型式証明どころか初飛行も怪しかったんだろうな。
とりあえずちゃんと飛べばUH-Xの開発もそう苦労しないだろうし。

そういやこれとAH-1の技術組み合わせて陸自版ヴァイパー作るなんてのは上に出てたAH-XだかNHXだかの提案には入ってるのかな？

277: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-OxJt) 2018/07/18(水) 17:06:25.29 ID:YAGo/tTD0

カワサキはX9じゃなくてEC145系を推すべきだったのでは？
米軍もラコタ採用してるぐらいだから実績十分だし

278: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d14-LQig) 2018/07/18(水) 17:18:49.08 ID:U924ErlY0

>>277
UH-60が腐るほどある米陸軍の用途ならEC145でいいが、
陸自は数が足りないUH-60の補完に使いたいのでEC145ではサイズが小さい。

280: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-OxJt) 2018/07/18(水) 17:38:30.57 ID:YAGo/tTD0

>>278
なるほど
まあ、後継機が前機種より搭載量低いと色々やりにくいというのもあるか

279: 名無し三等兵 2018/07/18(水) 17:34:57.05 ID:dvw3X4svd

っていうか陸さんのブラホは調達終了したから今から何言っても無駄だけど、米軍の中古のブラホ安く貰えないのかな…

281: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) 2018/07/18(水) 17:59:16.98 ID:+BJfjKaH0

>>279
仮に陸自が再生産する場合って、空自UH-60JⅡがドンガラのベースになるんだろうか
それとも海自SH-60Kのフレームかな

282: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq) 2018/07/18(水) 18:20:33.81 ID:Qwq5u4ECd

そういや韓国海兵隊のスリオンが墜落したってニュースなんだが、高さ10メートルから落ちて炎上5人死亡って。
http://s.japanese.joins.com/article/276/243276.html

海自の101が昨年滑走路上で墜落横倒しになったけど特に火が出たりしてないよな。他の事例でも爆発するなんて珍しいような。

てか、こんな大したことない高度からの墜落で爆発的に炎上って軍用機としてどうなんだろ。

なんかWikipedia見ると海兵隊仕様は燃料タンク増設してるらしいからその辺が怪しいのかな。
こんなつまらん事故では死んでも死にきれないだろう。ちょっと哀れだ。

286: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-k0Zr) 2018/07/18(水) 20:34:55.98 ID:GDNRK9m/M

>>282
スリオンってピューマ系のメカボ入れてる奴？
まさか・・

290: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq) 2018/07/18(水) 23:31:08.93 ID:Qwq5u4ECd

>>286
ユーロコプターの技術協力で作ってるからかシュペルピューマによく似てるのかな。
サイズとかは一回り小さいようだけど。

Wikipedia読むと動力伝達装置(トランスミッション？)を国産化するため技術移転してもらうはずが国産化できず輸入したってあるから、
何かその辺に問題抱えてるのかな。

>>289
北海油田で使ってたのがいきなりローター飛んだのってシュペルピューマだったっけ？

283: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 894e-+fYf) 2018/07/18(水) 19:42:11.71 ID:4/V8sBz00

観測・偵察は最近だと攻撃ヘリで代用出来るからなぁ。あとはイニシャルコストだが。

もうAH-1Zか、412EPXベースで同じようなやつ作れば？

285: 名無し三等兵 2018/07/18(水) 19:53:56.07 ID:dvw3X4svd

>>283
ぶっちゃけ卵の最新型なら安いから価格でメリットはあるのかも

288: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-Hgby) 2018/07/18(水) 22:07:04.60 ID:tlOCMADo0

>>283,285
以前から言ってるけど、OH6Dの後継としてMD500か、スレでも人気なラコタなんだよね
OH6Dみたく赤外線装置や暗視ゴーグル対応にすれば、偵察観測＆連絡軽輸送に使えるし

当のAHの偵察観測用のOH1は、全機が復帰するには、今年中に解決しても最低でも10年くらい
それに、今年中に試験飛行を再開するには、AH64Dの飛行停止が解除されないとたぶん無理だと思う
あの墜落があってから試験飛行を自粛してるから
まぁエンジントラブルで飛行停止措置が取られてるOH1が、試験飛行で不時着或いは墜ちたら色んな意味で終わるから当たり前だけど…

292: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6Gsv) 2018/07/19(木) 05:38:55.11 ID:ob6muR/1a

>>288
V6あるやんけ

284: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3991-7tX6) 2018/07/18(水) 19:44:37.41 ID:skvq4JoS0

近接航空支援と対戦車攻撃は分けて扱うべき

287: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/dyq) 2018/07/18(水) 20:53:07.75 ID:2TDpRgxVa

韓国にしては良い選択をしたな、と思っていたが
とんでもない欠陥品を掴まされたのかも知れない

289: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-kZoI) 2018/07/18(水) 22:16:52.50 ID:zHvalZT30

スーパーピューマのローターが過回転で飛んでっちゃうっていう欠陥だね？

291: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f74e-g5rk) 2018/07/19(木) 00:12:50.04 ID:aXFXavAV0

AH-1やAH-64の後継や変わりは、412EPXベースのAHか、AH-1Z、それにOH-1とOH-6の後継はラコタで良いと思う。

293: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-KJoj) 2018/07/19(木) 06:28:44.81 ID:NhNzXmr00

よしARH-70

294: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Andl) 2018/07/19(木) 10:56:12.80 ID:i9roFo3ka

OH-6の後継は412EPXでいいよ
生産数も増えて、いざとなれば輸送に使える
今更偵察・観測専用機入れてもしょうがない
それこそUAVの出番でしょう

295: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) 2018/07/19(木) 11:01:38.79 ID:dQNSnsuc0

師団や旅団の小規模な飛行隊にOH-6とUH-1の2種類あるのは大変だったから
UH-XとあとはUAVでいいという発想はわかる

296: 名無し三等兵 2018/07/19(木) 11:02:05.08 ID:Sxz2ayvsd

>UAVの出番

だからAH-6X…

297: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) 2018/07/19(木) 11:25:17.14 ID:dQNSnsuc0

>>296
AH-6Xはその軍でOH-6を運用してるから効率がいいのであって
OH-6廃止するなら当初から人の搭乗を考えない構造のが良いんでは

298: 名無し三等兵 2018/07/19(木) 12:06:13.88 ID:Sxz2ayvsd

例えばシュワイザー300のように退役がもはや昔の話で整備ノウハウとかが失われたなら別だけど今ならまだ優位ではないのか？まあ川崎側は失ってるかもしれないけどね
そもそもUAVなら何入れるのかな？AH-6の人を乗せられるということだけでもメリットだと思うけど…

305: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gbfI) 2018/07/19(木) 12:51:28.67 ID:iSkALA8Wa

>>298
何故そんなにOH-6系に固執する？
散々、論破されているのに病的なものを感じる。

307: 名無し三等兵 2018/07/19(木) 13:38:40.62 ID:Sxz2ayvsd

>>305
個人的に思い入れはあるけどUAVにもなる無人機ってのが使い勝手良さそうなので
ラコタとか他の機体で中途半端に高くなるなら逆に安い機体という手もありかなと
パイロットが惜しい状況では無人で飛ばせば良いわけだし

318: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gbfI) 2018/07/21(土) 15:58:12.50 ID:Y53jkLWxa

>>307
UAV仕様機は後席潰れて二人乗りな上に、それこそ中途半端な性能で
割高となり使い勝手が、悪くなるでしょう。

>>310
＞「人や小さな物の軽易な空輸
需要ほぼ無し。
OH-6に搭載出来るのは両手で抱えられる程度の物資と人員2人まで。

＞敵の活動の偵察
UHXで代替可能。

＞攻撃ヘリの戦果判定
OH-1及びAHペア機で代替可能。

＞FOを乗せて砲弾の観測、誘導」
FFOS/FFRSで対応。

299: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-II+Y) 2018/07/19(木) 12:11:27.48 ID:Z+Ys+9hId

スリオン、ローターが外れたのか
https://search.yahoo.co.jp/amp/www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html%3Fcontid%3D2018071900796 176sqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

しかし、この見解↓どうなんだろ？
普通に考えて折り畳み機構に問題ありなんじゃ？
>>マリオン(注：スリオン海兵隊型の俗称)は艦船の格納庫などに保管するためプロペラ部分を手動で折り畳めるよう設計されているが、
>>今回異常があったとされるメインローターなどほとんどの部分はスリオンと全く同じ設計だ。

301: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-II+Y) 2018/07/19(木) 12:22:16.44 ID:Z+Ys+9hId

>>299
あ、一番最後に事故機のローターヘッドの写真が載ってるけど、壊れてるのは折り畳み機構よりヘッドに近い所なのか

とはいえ、折り畳み可動部分が振動とかストレスの原因になる可能性もあるだろうし

それより爆発したことは問題じゃないのかな？
たった10メートル落ちて爆発ってちょっと脆すぎる

314: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-4GkJ) 2018/07/19(木) 20:49:46.03 ID:/m6klkzgM

>>301
グリップが破断しているね。
これがぶっ飛んだ1枚目なのか残りの3枚のうちの1枚なのかが分からんからなんとも言えんが
他の2枚が無事だからぶっ飛んだほうなのかね？
それならもう折りたたみ機構関係ないな。

しかしそれよりもマスト折れている方が問題だろこれ。
この前のアパッチは機体構造側が破壊されてマストそのものは折れてないからね。

300: 名無し三等兵 2018/07/19(木) 12:14:19.24 ID:Sxz2ayvsd

折り畳み機能って特筆すべきことなのかね
ブラホだって海保B412だってできるのに
逆にそこに構造的欠陥があるとは思えない(つまり整備不良)し、むしろ構造的欠陥があるならかなりヤバイような…

304: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-II+Y) 2018/07/19(木) 12:45:31.47 ID:Z+Ys+9hId

>>300
機構としては珍しいものではないけど、採り入れるにあたってはいろいろ配慮は必要なんじゃない？
写真見てもけっこうゴツい関節なわけで無いタイプに比べて重量もかさむだろうし。
そこが高速で回転するわけで、ロック機構があっても可動部分に遊びはゼロじゃないわけで、微妙に発生振動とかも違う可能性があるし。
重量が違えばローターからヘッドにかけての強度計算も違ってくるだろうし。

なんかそういうのきちんと計算しないで折り畳み機構だけ追加したってことは無いと思うんだが…なあ。

302: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-7oTO) 2018/07/19(木) 12:35:40.61 ID:FNzV4W1Ja

原形のピューマくんの持病でしょ＞ローター飛散

303: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-asEF) 2018/07/19(木) 12:37:03.67 ID:H5rIrQBe0

ヘリって所詮脆弱な代物だよな、あんま自分で乗りたくはない

306: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) 2018/07/19(木) 12:53:20.54 ID:5BTkQXjiM

陸自のアパッチもローター吹っ飛んだよな
ヘリコプターにとっては致命的だ

308: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6kla) 2018/07/19(木) 14:30:38.70 ID:HoRElGEid

陸自のパイロットの大多数はOH-6の操縦ができるし整備のノウハウもある
今から新規のヘリ入れるよりは無難で良いと思うけどなぁ

309: 名無し三等兵 2018/07/19(木) 14:35:14.57 ID:Sxz2ayvsd

教習機体だったからなあ
車で言えばコンフォートの運転感覚(勿論免許も)を多くの人間が持ってるようなもんだよね

310: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/19(木) 16:05:34.80 ID:R+0sy5JZd

OHが担ってた任務を今後どうするかだろう
OHの任務は主に
「人や小さな物の軽易な空輸
敵の活動の偵察
攻撃ヘリの戦果判定
FOを乗せて砲弾の観測、誘導」
これを

1.無人機でやる
2.汎用ヘリでやる
3.タンデム複座の攻撃ヘリでやる
4.4人乗り程度搭乗の軽ヘリでやる
5.1～5の組み合わせ

どうする？と

425: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) 2018/07/25(水) 19:16:07.32 ID:T/TdOu+00

「仮にUH-Xの導入数が130機に制限された場合」　という前提を噛ませた場合、

>>310に出てるOHの任務のうち、偵察、判定、観測誘導はNAHとUAVで担任させる事になるんじゃねぇの
軽輸送はUHでやるだろうし

428: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 19:31:15.13 ID:OqoNCglid

実際問題輸送に関してはいちいち中型ヘリの412を飛ばすのと、軽量ヘリをある程度揃えるのと、どちらが安いのかなどを調べて欲しいとは思う
多分412飛ばしたほうが総合的にはメリットがあると思うけど
>>310
言うまでもなく5だと思うよ
どれかの方法だけ選ぶという発想自体が古いと思う
そもそもOHに課せられていた任務自体が多様なわけだし、その後継が多様なプラットフォームに別れるのはおかしいことではない

311: 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMeb-yhN8) 2018/07/19(木) 20:17:10.40 ID:QVDYWQ/wM

アメリカ以外のうちらも出来るもんは全くあてにならないしろもの、観測ヘリは海自でも
使える無人機になる予定だと思うよ。

312: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-+imf) 2018/07/19(木) 20:18:18.34 ID:YdrOLHXqa

個人的には、無人・有人併用可能な機体にして、007ごっこが楽しいと思うんだけど……
「Mr.ボーンド～！」

313: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/19(木) 20:43:46.90 ID:R+0sy5JZd

ぶっちゃけ

軽輸送はUH-X
弾着観測、戦果判定はUAVと攻撃ヘリ
偵察活動はUH-XとUAV

で代替できそうな気がするのだがどうだろう

315: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/20(金) 16:09:46.80 ID:mtqf3vabd

現在OH-6とOH-1で担ってる任務をUH-X、AH-X、UAVにそれぞれ出来る部分を振り分けたとして、
それでもOHじゃないと果たせない任務ってなんかあります？

316: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Andl) 2018/07/20(金) 17:19:06.83 ID:hps80LJSa

菓子折り持って他の部隊に謝りに行くイメージ>OH-6の軽輸送

317: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9702-WDGe) 2018/07/20(金) 20:41:35.04 ID:9/nCzLr20

TH-480を使ってもいい
近くにいればだが

319: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI) 2018/07/21(土) 17:56:32.61 ID:MxdjJDfL0

確かにAH-6Xは魅力的ではあるけど、H145Mでいいじゃんと思うｶﾞﾅｰ…

320: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) 2018/07/21(土) 18:05:06.35 ID:vfHIlLv40

H145はベル412と別には入らないだろ。
UH-Xで入る可能性はあったかもしれないが

321: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-4GkJ) 2018/07/21(土) 21:17:32.65 ID:PYFKWP0w0

BK117の新型のダクッテッドファンカッコイイやん
日本は災害救助でホバリング性能重要だし
ヒューイなんてやめてこれにしようぜ！

322: 名無し三等兵 2018/07/21(土) 21:26:33.40 ID:LSl6DC9Sd

やだ
ヒューイのほうが格好いい

323: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/22(日) 05:07:39.26 ID:DmyL0Kw9d

そこらへんはUH-Xで統制されんちゃうんか

324: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Andl) 2018/07/22(日) 07:56:22.44 ID:UoLKS/SHa

戦う漢のUH-1 ＼(^o^)／

325: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-ibb4) 2018/07/22(日) 09:20:09.69 ID:G1jLvdmP0

このクラスはパワーパックの長期耐久性の信頼よりけりだがカワサキなんだから
枯れた技術のタービンに組み合わされる2基1軸の新型トランスミッションを
設計開発生産してBK117-E1とかもうすぐ終わるであろうOH-6ごとスピンアウトして
Ninjya H2Rの400km/h爆走に追随出来るOnmitsuシリーズとかさっさと出せよｗ

212/UH-1Nツインヒューイ　離昇軸出力1250hp2基1軸変速機
EC665ティーガー　離昇軸出力1285hp2基1軸変速機
412EPXスバルベル　離昇軸出力1226hp2基1軸変速機
AW159リンクスワイルドキャット　離昇軸出力1362hp2基1軸変速機

カワサキM1F-02/KTF1430
導管網圧送および車載向け　離昇軸出力1213～1224hp1基1軸変速機

326: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6Gsv) 2018/07/22(日) 10:45:05.13 ID:BqF063f2a

Ninjyaって…
パパの金玉からやり直してこいよｗｗｗ

327: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-ibb4) 2018/07/22(日) 13:46:21.10 ID:3VioRPVA0

カワサキNinjya H2Rは市販バイクだがサーキット場ではなく公道で
この爆走っぷりだからこそヘリコプターが銀輪部隊を追跡するのには
非常に厄介なんだよ。

スズキGSX1300Rハヤブサ　市販バイク　312.29km/h
そのインタークーラー・アフタークーラーのデュアル化で二段二速魔改造　501.94km/h

ホンダCBR1100XXスーパーブラックバード　市販バイク　303km/h
そのノンターボのままカリカリチューンナップ化　426km/h

328: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI) 2018/07/22(日) 14:12:39.65 ID:PviCTbcR0

ココ何スレ？w

329: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-pvuh) 2018/07/22(日) 14:29:59.13 ID:UIGTbys+a

私は412に携わっていたこともありますので愛着はありますが、現状の412の弱点を上げてみたいと思います。

・基本設計が古く素材も古いので機体重量が重い。（コンポジットの割合が少ない）
・機体形状から巡航速度が遅い。
・他の競合機に比べてややうるさい
・トランスミッションが縦長で場所をとり、オイルリークが多い。
・メインローターヘッドが繊細で傷に弱い。事故も多い。
・グリスアップする所が多い。（ドライブシャフト含む）
・構造的に古くエンジンを直ぐに卸せない。
・何でもかんでも古いネジ止めなので面倒。
・テールブームの外板が排気熱でやられてしまう。
・クロスチューブが弱い。
・トーイングが面倒（重量制限がある。）
・燃料タンクが多めに分散していて、消費順序が複雑。
・バッテリーの容量がとても小さい。
などなど

ですが良いところも沢山あります。
・キャビンが広くて快適。
・スライドドアも大きいので扱いやすい。
・パイロットの視界がとても良い。
・各コンポーネントが余裕を持って配置されている。

330: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-KJoj) 2018/07/22(日) 14:41:27.35 ID:uxFMmc7Br

>>329
折り畳めるローターを弄った事はおありで？

335: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-mV7b) 2018/07/22(日) 18:45:26.68 ID:ROuyJqsBM

>>329
原形機っていつ飛んだんだっけ
さすがに古すぎるよな・・

それにあの変な形のキャビン、使い勝手悪くない？
AW139あたりと比較するのは酷だけど

331: 名無し三等兵 2018/07/22(日) 14:45:01.92 ID:j0boMFEpd

329はどこかのサイトか過去スレからの引用だよ
見たことあるし

332: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7791-6Gsv) 2018/07/22(日) 14:45:09.34 ID:AhRoPrIT0

ヴェノムの単価が高いって欠点改善したらそれだけ金掛かったんじゃ

333: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-v/l1) 2018/07/22(日) 17:46:25.90 ID:WGO59C9D0

ヴェノムはFLIRが標準装備だしロケット弾も運用するし、それまでのUH-1より高額化するのは当たり前。

334: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/22(日) 17:47:59.70 ID:DmyL0Kw9d

SUBARU BELL 412EPXって幾らになるんだろう

336: 名無し三等兵 2018/07/22(日) 18:49:36.37 ID:5QQykB5zd

変な形のキャビンの由来を知らなそう

337: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) 2018/07/23(月) 07:55:44.05 ID:XLNFBZWnd

>>336
俺も知らないから教えて
どうして設計者はあの位置にトランスミッションを収納する事に決めたのか知りたい
いや煽りではなく純粋に気になる

338: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-7oTO) 2018/07/23(月) 08:19:45.88 ID:KdR0YxOfa

キャビンの方を広げた定期

339: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6Gsv) 2018/07/23(月) 09:21:19.86 ID:Oci+E9QGd

八戸のOH-1飛んでるやんけ！

340: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77bd-zNEp) 2018/07/23(月) 09:33:43.18 ID:9EbFAJOS0

≫３３７
元々UH-１のキャビン後方壁は平らでトランスミッションはキャビン後方に収納されてた。
ttp://oi176.photobucket.com/albums/w177/ultrasauros/seats/PICT4008.jpg

キャビンを拡大することになったが、キャビンはすべてローターより前にあるので、
単純にキャビンだけ拡大すると重心が前方に移動してしまう。
釣り合いのためにテールブームを伸ばすこともできるが、それよりもよりキャビンを拡大するために
胴体を後方にも伸ばしトランスミッション左右のスペースを後方に広げて重心位置の移動を防いだ。

342: 名無し三等兵 (JP 0H7b-Z9Wx) 2018/07/23(月) 09:56:57.59 ID:zss6MqFNH

>>340
要するにキャビンにミッション等の駆動系が出っ張っているのではなくミッションの位置はそのままでスペースのある左右を
削って広くしたためあのように見えるんだな。

341: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-g5rk) 2018/07/23(月) 09:50:39.49 ID:w5hW8UiV0

ますますエアバスと川崎のヘリが良かったような…

メンテナンスも含めて、ランニングコストがかかりすぎな気が。

343: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77bd-zNEp) 2018/07/23(月) 10:04:38.56 ID:9EbFAJOS0

≫342
そういうこと。
元々はキャビンのストレッチは考えてなかったんだろうね。
で、無理矢理広げたのでああなった。

344: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-g5rk) 2018/07/23(月) 12:57:55.24 ID:N5aXgdP00

そんなに拡張性に限界きてるなら、新型でも良かったと思うが(´-ω-`)

345: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-v/l1) 2018/07/23(月) 13:15:20.44 ID:/7mTymzwa

>>344
ベトナム戦争の最中に｢ちょっとキャビン広くしたいんで新型ヘリ採用します｣なんて通るわけないだろ。

347: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-g5rk) 2018/07/23(月) 17:33:03.09 ID:rFItvoCCd

>>345
いや、陸自の話
元々拡張性に限界にきてるヘリを、態々将来用途で採用するのに、そんなのを選ばんでもということ。

348: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) 2018/07/23(月) 18:04:08.04 ID:XLNFBZWnd

>>347
拡張性に限界が来てるのは事実だが、でもそれを一挙に解決するような技術的ブレイクスルーはまだ起きてないわけだしな
最近だとユーロコプターはX9とか、ベルは525とか、様々なヘリが軍民問わずに提案されてるけど、正直どれも一長一短
ならば軍事戦術的に要求される必要最低限の仕様(例えば航続距離だの)さえ満たせば、あとはコスト低減と整備性向上を追求したほうがいい
その結果が412かと。国内にすでに整備基盤もあることだし

355: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-g5rk) 2018/07/23(月) 22:42:10.77 ID:w5hW8UiV0

>>348
一長一短というと？

349: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3797-6kla) 2018/07/23(月) 18:17:44.39 ID:y1/o0n0+0

>>347
オスプレイ買わされてカネが無いんだよ
ましてやUH-1J後継で失敗したらもう目も当てられんし

346: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-v/l1) 2018/07/23(月) 13:23:06.31 ID:/7mTymzwa

調べたら長胴型のUH-1Dの採用はベトナム介入前だな。
ただ国防長官がマクナマラの時なのでやっぱり新型はムリだろう。

350: 名無し三等兵 2018/07/23(月) 18:26:17.10 ID:1VKTOjnbd

拡張性に限界が来てるというのもよくわからない話だけどな
拡張したからってトラブルは起きてないし、より広い機体が欲しければブラックホークがあるし、そもそもベル214なんてのもあるし
確かにキャビンの形が悪いのは否めないけど、すぐに作れて整備基盤があって比較的たかが知れてる値段etcで412EPXが採用されたんだろうし

351: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) 2018/07/23(月) 19:55:01.83 ID:2xjEFK2R0

これでUH-Xや412EPXのコストが高騰してたら大問題だが、そうでないなら問題ないのでは
ハイエンド機ほしいならUH-60系なりいくらでもあるわけだし

352: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI) 2018/07/23(月) 22:10:43.45 ID:V1vpdHCl0

>>351
コストが高騰しないと思う？

361: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) 2018/07/24(火) 05:40:35.48 ID:gWSrtkVy0

>>352
>>358
値段ってどこかで報道されてたっけ？清谷氏が不穏なツイートしてるのは知ってるけど

363: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-p5JZ) 2018/07/24(火) 08:04:00.47 ID:xOF3AwgP0

>>361
清じゃなくても散々ヘリスレでは12億で導入出来るわけがないって言われてきたじゃん
因みにカナダの沿岸警備隊だと、412EPIを7機導入して、1機あたりの導入コストは17億～18億

そして、陸自のは、412EPIを更に改造し、しかも、カナダの沿岸警備隊よりもっと高額な機器を積む
大量に購入するにしても、導入コストなんかそんなに落ちない罠

ま、アショア(2000億で導入できる！→嘘でした。6000億かかります)にせよOH1(高額なので34機で打ち切ります)にせよ、自衛隊は見積もりが甘いから

364: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/24(火) 08:09:50.65 ID:J4brxO0Xd

>>363
アショアはSPY-1D（V）ならそこまで高くはならんかったろうが、SSRやSPY-6にしようとしたらそら高騰するわな
そこら辺は23年度稼働開始という条件も含めて前提事項がかわったんちゃうか

ともかくもまずは412EPXの値段が知りたいなぁ

388: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-H0hI) 2018/07/24(火) 16:19:11.30 ID:95xqoLxx0

>>363
弾代入れた値段とごっちゃにするのはバカだよ。

358: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-89ms) 2018/07/24(火) 00:58:43.19 ID:lVcDXhya0

>>351
１８億…

353: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) 2018/07/23(月) 22:16:08.48 ID:gcRk/XWN0

完全な新規開発のX9よりは高騰しにくい選択だろうな

354: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-4GkJ) 2018/07/23(月) 22:39:41.19 ID:j8zFcGxb0

通信機器やIFF、ミサイル警戒装置積むと民生ベースでも良い値段になると思う

356: 名無し三等兵 2018/07/23(月) 23:02:07.23 ID:9xT/R/X4d

高騰と言ってもホーク系と同じくらいになるって話ならともかく多少ならしょうがないでしょ
エアバスベースのほうが地雷なのに

357: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-+imf) 2018/07/24(火) 00:33:21.81 ID:ZP0jtct/p

新規開発には開発コストが掛かるし、それでいて既存の機体と比べて不具合リスクはむしろ大きい、それを上回る利点が無いと、なかなか出来ないんじゃないかな。

359: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-g5rk) 2018/07/24(火) 01:16:33.37 ID:uRbUaMrs0

そういえば、X9って新規っていってもEC145の発展系とかではないの？

360: 名無し三等兵 2018/07/24(火) 01:57:45.34 ID:l1NhUwcAd

知らないけどさ、X9はせめてまず実機出してくださいよというお話なわけでしてね
412EPXはとりあえず出来てるしさ…

362: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6Gsv) 2018/07/24(火) 06:44:18.24 ID:ojAsvMV2d

IFFで500万はするからな

365: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-89ms) 2018/07/24(火) 08:15:47.98 ID:JJ8bzbdm0

SM-3block2A以降を使うって時点で、視程考えたらSPY-1系では不足だものな

366: 名無し三等兵 2018/07/24(火) 08:21:16.05 ID:DkpzGKNId

アショアはミサイルの値段入れてなかったしな

367: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/24(火) 08:27:21.42 ID:J4brxO0Xd

>>366
SM-3 Block2Aは4発及び発射機含めて1億3330万ドル（約150億円）
発射機含めなくてもおおよそ1発30億円はするわな

で、最低でもアショア1基あたり24発だから30×24で720億円
アショア2基だから720×2で1440億円

弾だけでこれだけかかりますよ

368: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-N3B8) 2018/07/24(火) 08:34:43.17 ID:kheW8ALtd

弾が高すぎぃ！

369: 名無し三等兵 2018/07/24(火) 08:39:50.16 ID:tOmWoW32d

でもアショアについては弾はイージス艦でもアショアでも同じ値段だからね
んで、ヘリの話題に戻るけど、確かに見積りは甘いのかもしれないけど(防衛省の持病というか、治してほしいところだが)、X9ならいくらかかる(かかった)のか、まで文句は言えないよ
412はとにかく手堅かったし、ホークよりは安いし、実際比較的貧乏な国だったり手頃なヘリがほしかったりしたときに412は採用されているわけだし
412選択は悪い判断ではないと思う

370: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) 2018/07/24(火) 08:42:04.02 ID:D+axyFQbM

412選ぶのは良いと思うが問題は機数よな
災害対策的な意味でも増数といかんかな？

371: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/24(火) 08:50:12.57 ID:J4brxO0Xd

>>370
まずはOH-6減勢に伴う自然減を止めやる事が先決やなぁ…

372: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) 2018/07/24(火) 10:59:04.19 ID:zJ/0EnX1d

現有装備 → 後継装備

OH-6 → 412
OH-1 → 412
UH-1J → 412
UH-60JA → UH-60JA(少数機は武装化してAHの任務を一部肩代わり)
AH-1S → 退役
AH-64DJ → 退役
CH-47 → CH-47(F型相当に)
V-22 → V-280(但し遠い将来)

こんな感じになるかな？

375: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) 2018/07/24(火) 11:15:56.32 ID:D+axyFQbM

>>372
例の戦闘ヘリ改めエスコートヘリが抜けているのでは？

377: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/24(火) 11:23:38.70 ID:J4brxO0Xd

>>372>>375
NAHとやらだな
ヘリ部隊のエスコートのための速度と航続距離を重視した機体になるとか

378: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) 2018/07/24(火) 11:33:13.40 ID:D+axyFQbM

>>377
エスコートだとすると空対空とか積むんだろか？カモフのKa-50みたいに

380: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) 2018/07/24(火) 11:42:13.32 ID:zJ/0EnX1d

>>378
西側でもAH-1ZがAIM-9を積んだりしてるので十分あり得そう

といってもそもそも戦術的には、陸自のヘリコプターは味方SAM部隊のカバーレンジ内でしか飛ばないはずなので、AAMを積む必要があるとも思えないけど

382: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/24(火) 11:46:50.24 ID:J4brxO0Xd

>>380
水陸両用部隊がLZを確保しようとした場合必ずしも十分なカバー内で動けるとは限るまい
もちろん敵のSAMやAAを事前に潰すなり、その死角を探してそこから接近するように努めるだろうけど

381: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/24(火) 11:42:54.62 ID:J4brxO0Xd

>>378
攻撃ヘリコプターの主要ミッションは
・偵察
・攻撃
・他のヘリの護衛

で、前者２つが無人機やミサイル、固定翼機である程度賄われるなら任務主体を他のヘリの護衛と考えてるのだろうかな
南西諸島での広大な洋上において、UH-XやCH-47を護衛してLZを確保するための能力には何が必要か

383: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) 2018/07/24(火) 11:51:55.10 ID:D+axyFQbM

>>381
①センサー②航続距離③速度④武装⑤装甲の順番でないかな？
ある意味デカくなった偵察ヘリみたいなもんかも

373: 名無し三等兵 2018/07/24(火) 11:12:40.40 ID:tOmWoW32d

V-280って60の後継だろ
というかそこまで未来の話して何の意味が…

374: 名無し三等兵 2018/07/24(火) 11:13:44.59 ID:tOmWoW32d

いまさらだけど、369の訂正をさせて

X9ならいくらかかるのか→X9ならいくらかかるのかわかるまで

376: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) 2018/07/24(火) 11:19:18.87 ID:zJ/0EnX1d

因みにこれは僕のかんがえたさいきょうのりくじ

現有装備 → 後継装備

OH-1 → なんか良い感じの無人機で
AH-64DJ → RAH-66とSB-1を合体させたようなステルス複合ヘリ
UH-1J → JAXAのこれ↓
https://i.imgur.com/H58I7a4.jpg
UH-60JA → 同上
CH-47 → JAXAのこれを大型化する↓
https://i.imgur.com/pfb9TC0.jpg

379: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) 2018/07/24(火) 11:34:14.16 ID:VYpGycZE0

現有装備 → 後継装備
AH-1S → AOH-1
AH-64DJ → AOH-1
OH-1→ 改修
OH-6 → 412
UH-1J → 412
UH-60JA
CH-47
V-22
こうなるか

384: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-p5JZ) 2018/07/24(火) 12:09:45.82 ID:xOF3AwgP0

>>364-367
レーダーはどっちにしろ1000億前後は余り変わらないんじゃない？
追加価格はアショアを守るための防護施設と防空施設、車両等で1000億前後(たぶんもっとかかる)
ミサイル一発で50億前後な筈だからで50発で1000億前後。で3000億。これが1基分の総額かな(上手くいけば…)

>>379
AOHはないって。国産攻撃ヘリなんか作ったらOH1の二の舞で、高額になりすぎて30機前後でまた終わるよ。見てみたいけど夢
現AHの後継はAH1Zが本命でしょ。たぶん64Eは解決してないから無理じゃない？
OH1は、ねぇ。全機運用できるようになるには10年以上かかるからもう頭数に入れない方がいいかと。後継は412か無人機か後継AHで兼用か

386: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-CQBV) 2018/07/24(火) 12:33:41.82 ID:Gi3qThvIM

>>384
キヨのブログを見ろよ
陸自のAH-X改め、NAX（新型攻撃/武装ヘリ）のコンペ始まってるぞ
8社の応募があったらしい
この記事の一番下に書いてる
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201807/article_3.html

387: 名無し三等兵 (JP 0H7b-H0hI) 2018/07/24(火) 15:49:32.40 ID:D6uyKkLmH

>>386
もし本当に国産化に決定すればAOHの可能性が高いんじゃないの。
OH-1はエンジンがダメであって機体は問題がない。
412は富士が担当なのでAOHは川重の可能性が高いと思う。
AOHが国産になってもエンジンは外国製かな。

385: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6kla) 2018/07/24(火) 12:15:10.60 ID:0fd6FeCld

412EPXをベースに和製AH-1Wを作ろう

389: 名無し三等兵 2018/07/24(火) 16:47:01.11 ID:kBmsumq7d

(無理して国産に拘らなくて良いと思うのは俺だけかい？)

390: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) 2018/07/24(火) 16:51:07.52 ID:gWSrtkVy0

>>389
NAH導入するとしていいのがあればそれでええと思うで

長距離の航続距離、高速性、艦載能力有り、陸自とのデータリンクに接合可能
で候補となるのはどこら辺だろうか

AH-1Zとティーガーくらいか？
AH-64Eは…

391: 名無し三等兵 2018/07/24(火) 17:31:12.38 ID:Uu0M4GWqd

無難にAH-1Zでいいと思う
UHに攻撃能力持たせたかったら那覇所属機のフロートのように必要な一部の機体に後から改修すれば良い話

392: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6Gsv) 2018/07/24(火) 22:16:47.69 ID:ojAsvMV2d

>>391
それやって車両関係でバリエーション多すぎ部品ない問題になってんだハゲ
統一すべきです

397: 名無し三等兵 2018/07/24(火) 23:35:20.98 ID:DkH4ZVs80

>>392
人にハゲとか言ってるけど412EPXで攻撃ヘリを全て代替するの？まさかUAV入れますとか言わないよね？
AH-1Zと412EPXの二本立て(実際には遺産のアパッチがあるけど)で何が悪いんだ？
>>396
人が乗らないんだよね
1.5倍くらい数を揃えなきゃならん
そもそも価格が高くなるとはいえ、汎用ヘリで412EPX以下の価格を求めるなら規模が小さくなると思うよ

401: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-89ms) 2018/07/25(水) 09:37:33.79 ID:vxqHzuB90

>>397
一応9人くらい乗れるようだ、座席レイアウト見た限りだが･･･
OH-6よりは大幅に増えるし、UH-1も俺が乗ったときは10席くらいだったから実質大差ない、かも

403: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5780-cXjI) 2018/07/25(水) 10:38:43.52 ID:elD5obks0

>>397
数ある方がいいと思うんだわ。それに>>401が言うように9人ぐらいは乗れるし。

404: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 12:00:32.95 ID:zOVS39OEd

>>401
ごめん定員は勘違いしてた
UH-1/212/412系列は2+11人乗れる
ラコタは2+8人乗れる
>>403
数増やすのは良いけどパイロットの数増やさなきゃいけないけどどうする？

正直412に比べてH145が優れているとは思えない(確かに米軍で実績もあるし川崎に金が落ちるなどメリットもあるがとは言えねえ…)
卵の代わりにラコタならまだしもUH-1Jの代わりにラコタはダウングレードと思う

405: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5780-cXjI) 2018/07/25(水) 12:51:03.58 ID:elD5obks0

>>404
OH-1OH-6代替も兼ねるし、単純にパイロット増やそうよ。

406: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 13:46:38.63 ID:7uLXpZdVd

>>405
パイロット増やすのは構わないよ
でも貴方の提案は同じ人数を運ぶのでもより多くのパイロットが必要になるんだが
単純計算で412が3機ですむ任務にラコタなら5機必要
重ねて言うが卵の代わりならまだしもUH-1Jの後継に(つまり412EPXの代わりに)ラコタを入れるメリットがわからない

485: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ozQz) 2018/07/26(木) 22:09:28.40 ID:15N8cP1wa

>>404
UH-72の機内見たことあるか？
その8人って言うのは非武装人員で武装ならいいとこ6人程度だ。
そして10～8人編成の1個分隊を空輸出来なければ、陸自汎用ヘリ足り得ない。

489: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-K/Dw) 2018/07/26(木) 23:40:32.36 ID:cajCA0KDd

>>485
ラコタが小さいのは知ってるけど(だからこそ412を揃えないとまずい、ラコタではダウングレードと主張している)それはヒューイもじゃない？
どちらにせよ定員で比べただけだからあまり気にしないで

393: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI) 2018/07/24(火) 22:31:53.00 ID:R6PbFPXj0

AOHよりOH-6みたく、もうちょい汎用にふったモノの方がいいなぁ…

398: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) 2018/07/25(水) 01:31:47.74 ID:II9wbjJI0

>>393
OH-6は汎用寄りというより4人座って乗る以上の
ことはほとんどできないと言うべきでは

394: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) 2018/07/24(火) 22:54:09.53 ID:gWSrtkVy0

そこは、今までOHが担ってた任務のうち

センサー系による偵察・観測→NAH
偵察要員を載せた偵察・観測→UH-X

にそれぞれ分配すりゃいいんじゃねぇの

395: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-89ms) 2018/07/24(火) 23:07:06.66 ID:udLZXGxW0

H145Mがはかどるなあ

396: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI) 2018/07/24(火) 23:30:10.39 ID:R6PbFPXj0

どうせオスプレイ買わされるんだから
UHにはちょっと小さい感じでもH145Mで安く数揃える方がいいと思うなぁ…

399: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-p5JZ) 2018/07/25(水) 01:36:02.74 ID:UxK/OXty0

やっぱり卵の後継は新卵であるMD500で
これなら数揃えられるし、魔改造有り有りじゃん
なんせ残ってる40数機のOH6が1年で一気になくなるからね

400: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/25(水) 07:27:01.74 ID:Fw2X7eyZd

>>399
MD500がUH-Xで機種統一する事に対して優位な点は何や？

424: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 19:13:39.61 ID:OqoNCglid

>>400
今さらのレスだけど、安い、(バリエーションによっては)UAVにできる、武装できる(412EPXが武装できることが確定していたら無し)、軽量、コンパクト

くらいかな…

402: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-xnnN) 2018/07/25(水) 09:47:47.52 ID:dC/AwwoG0

TH480が悔恨のミスよな
卵が有利になるよう仕様策定できてたら

407: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-4GkJ) 2018/07/25(水) 13:56:43.90 ID:bakI+Skk0

なんでオマエらOH-1とOH-6を同列に語るの？

408: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/25(水) 14:30:56.04 ID:Fw2X7eyZd

そもそも何年も飛んでないしハナから無いものとして扱ってるんやろ

413: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1b-p5JZ) 2018/07/25(水) 16:55:03.62 ID:6QF0Yq+UM

>>408の言ったように、既に3年飛んでないOH1なんか数に入れたってしゃーない

アメリカみたくOH58の代わりに短期的に64Eを使うってのもあるけど、日本はAH1。偵察観測にはそれ相応のヘリが必要だわ
で、すぐにOH1があるだろ？と突っ込んでくるが、繰り返すがOH1は何時部隊に何機が復帰するか全く分からない
だからこそ対戦車ヘリ隊の偵察観測はどうすんの？って話が毎度出てくる

>>411
じゃあ君は1機12億円で150機導入できると思う？
俺もというか、防衛省除いて1機12億円で150機導入なんか無理だと思ってるでしょ

カナダの沿岸警備隊の412EPIの価格は、少ないのも影響してるだろうけど7機で1.55億カナダドル
日本円にして1機18億。日本の予定は12億だけど、仮に18億なんかになったら天下の財務省が黙っちゃいない
仮に1機18億円で150機導入したとしても他の装備を削られるだろうしね

無論、150機導入できたら、現用のUH1の代替として130機、残りの20機で何やらかんやら出来て解決するかもしんないけど…
まぁ難しいだろうな。1機20億とかになっても現用のUH1と同じ130機は欲しいな

414: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 17:33:02.21 ID:y2H7dHX6d

>>413
う～ん…なんかずれてるんだよな
削減が本決まりになってからそれみたことか見通しが甘かったんだ！と怒るならまだしもまだ納入価格も未定だし削減するとも決まってないし
そもそもUH-1のポジションを担う機体は何がなんでも調達するだろうし、そもそも調達価格が高くなることが何か問題なの？18億だとしてもホーク系より安いし412の代わりに何か良い案があった？

420: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-p5JZ) 2018/07/25(水) 18:56:42.86 ID:n1A2J25QM

>>414
調達価格が上がると何が問題かって………
久々に何も考えない奴がヘリスレに来たもんだ

あのさ、防衛予算は限られてるわけで無尽蔵じゃないでしょ
そんな中、調達価格が上がれば、自然と調達数が減るだろうが……
例えば次期UHXの予算が1200億で1機12億で100機導入予定だった。でも実際は1機18億になった。じゃあどうする？って話
簡単に600億増額して100機導入します、なんか財務省が通すわけないだろ。この場合、いいとこ数十億～100億増額したら御の字
少し考えてくれよワッチョイなし

421: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/25(水) 19:01:12.27 ID:Fw2X7eyZd

>>420
18億円の根拠は？
たとえばP-1でやったような5年分一括調達でも18億円になるという根拠ってどこから？

423: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 19:11:19.36 ID:OqoNCglid

>>419
まさにそれ
とりあえず今はとやかく騒いでもしょうがない
>>420
だってお前が言ってることは話してもしょうがない前提に基づいてるから
調達価格が上がるかもしれない、でも上がり幅はわからない、機数が削減されるかもしれない、どれくらい減るかはわからない、もしかしたら削減されないかもしれない…
調達価格や機数すら明らかになっていない段階で何を話せと？今わかっていることは12億を目指して、150機配備することを目指していることだけ

何が問題なのと言って語弊があるのは謝るけれど、確かにめちゃくちゃ高額になったらまずい(それならホークを入れれば良いし)
けれども、何かしら必要な改修なりで値上がりすることはよくあることだし、そもそもまだ何もわかってない状態で機数がまるで違うカナダの例を挙げて18億と騒いでも仕方ないでしょ
正直言うと12億に収まるかどうかはわからないけども、今でもあのコンペで412がベストだったと思うし、批判するのは良いが何をどうしたいのかさっぱりわからない

415: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) 2018/07/25(水) 17:35:45.34 ID:Vju20YT9M

>>413
逆に安くするために一度にまとめ買いって可能性もあるからなあ
そうすれば一機12億（為替で多少の変動はあるだろうけど）はあり得るんでないかな

422: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) 2018/07/25(水) 19:06:05.53 ID:T/TdOu+00

>>415
一括調達はまぁ前例はあるわな

426: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) 2018/07/25(水) 19:26:18.61 ID:Vju20YT9M

>>422
どうせなら二百機くらい買って一機十億とかして欲しいわ
それ位あれば色々選択肢が広がるし

427: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) 2018/07/25(水) 19:28:01.75 ID:T/TdOu+00

>>426
最近だと28年度に海自がSH-60Kを17機一括調達やってるし、200機はなくても20機まとめ買いくらいはありえるぞ

433: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-p5JZ) 2018/07/25(水) 20:38:36.18 ID:nTFGB061M

>>427
P-1一括20機は凄かった
ただ、財務省からすればこれにも配布された資料で突っ込まれたからね

なんせ防衛省はアショアにせよなんにせよ見積もりが甘いんだよ
だから最近だとC-2が財務省にいい機体だけど、高騰化したから一部をC130にしろよとその資料で突っ込まれたし

まぁ当初より70億も取得価格がアップしてれば突っ込まれるだろうけど、C-2くらいしかなかったからなぁ。400Mなんてしょーないし

419: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) 2018/07/25(水) 18:50:33.19 ID:Fw2X7eyZd

>>413
逆にこの話題に限って言えば、予算が純増なり他の装備削って1機18億で150機導入されりゃいいわけだわ
どちらにせよ導入機数削減が決定するまでそれを前提にする必要が無い

どうしても前提に組み込みたいなら「仮にUH-Xの調達数が○機に制限された場合」とまず書いておくれよ

409: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 14:33:58.55 ID:Epc6k03Sd

別にOH-1を同列に語っているつもりは無いけど
OH-1はOH-1で復活したらそれで良いけど別に期待はしてないし、復活したところで機数足らなすぎだし、どう転んでも荷物かな…と
AOHなんてやられたら悪夢だね

410: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-p5JZ) 2018/07/25(水) 14:43:15.42 ID:UxK/OXty0

偵察観測に使用してたOH6(190機くらい導入)の後継が、偵察観測ヘリOH1(高額ryで導入失敗して34機。対戦ヘリ隊のみで使用)
そのOH1がエンジン不調で復活の兆しが見えなく、また偵察観測にOH6をメインに使用し始めたけど…
そのメインで使ってる40機前後のOH6が再来年に全廃されるってな話で…

でも、再来年にOH1が全機飛べる事は絶対に有り得ず、奇跡的に飛行停止措置が解除されても飛べるのは数機
しかも、エンジン改修は予算的に年に数機づつくらい。じゃあその間の偵察観測はどうすんの？って話

現状のUH1(約130機)で偵察観測は機材載せないと無理だし
かといって調達数も不明(目標は150機らしいけど高額ryで無理)の後継である412を偵察観測に回せるの？って話

だからMQ8の話とかも出てきてるわけで

411: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 14:53:56.84 ID:Epc6k03Sd

ちょっと待って、150機が無理ってソースあるの？
ここのスレで持ち上がった噂じゃないの？

412: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) 2018/07/25(水) 15:12:53.92 ID:II9wbjJI0

師団のOH-6でできる観測偵察はUH-1やUH-Xでもできるから
UH-XでOH-6とUH-1Jを後継することになったんだろう

565: 名無し三等兵 2018/08/04(土) 11:06:59.27 ID:9PBX1fvMd

コブラならまだしも攻撃ヘリならM113を弄くり回して戦車にするようなものだけどなそれ>>412派生のAH

566: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) 2018/08/04(土) 11:17:39.29 ID:pf2s1jL0M

>>565
まあゲリコマとか軽車両相手だろな、戦車だの陣地とかは考えない事とする
本州四国はその程度でいいやってのはあるんでないかな、ミサイルキャリアーに徹するみたいな使い方とか
その分九州や北海道はもっと上の機種を使うと

416: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 17:37:44.93 ID:y2H7dHX6d

H145を推す人は何の代わりにH145なのかをはっきり言って欲しいな
もっと言えば何と何をどんなものの後継に、と思うのか

417: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-mV7b) 2018/07/25(水) 18:12:24.26 ID:UMIQEM14M

AW139でも良かったのになあ
まあ国内生産が厳しいんだろうけど

418: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 18:13:27.50 ID:MW3c77God

そんなこと言っても提案されてなきゃ選ばれないよ

429: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) 2018/07/25(水) 20:00:53.14 ID:T/TdOu+00

あ、28年度は空自UH-60Jも8機調達してるし、予算上も「H-60系ヘリコプター25機一括調達」とかやってた

430: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77f-Mwzl) 2018/07/25(水) 20:12:58.64 ID:rgTiDRQo0

UH-Xの選定は「実機納入の速さ」ありきだったし減勢が迫るなか遅延は許されない
そんな選定で提案書が出されて選べた選択肢は412EPIとX9の2択

現時点では412EPI選定を批判する要素はないと思うなぁ
412EPIがよっぽど高騰したりX9が計画通り22年に実用化された上に安価だったら
批判する余地はあるとは思うけど、それは結果論だとも思う

431: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) 2018/07/25(水) 20:15:04.44 ID:T/TdOu+00

>>430
俺の記憶があいまいだが、一応三井物産がAW169輸入って選択肢なかったっけか
いやそれがいいとは思わんが

432: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 20:21:26.62 ID:mtf/JB5Bd

>>431
航空ファン等で報道されていたがやめた
確か早々と提案を打ち切っていたような気がするが、とにかくコンペには412とX9しかいなかったはず

434: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-p5JZ) 2018/07/25(水) 21:06:15.33 ID:UxK/OXty0

現在
防衛省『C2高くなっちゃったwでも税金だから関係ないよねw予算増やしてよw』
財務省『ざっけんな。C2高いから導入数減らすか、C130にして数揃えるかどっちかにしろ。予算認めねえぞごるらぁ！』
防衛省『………どうしよう。どっちにしよう…………』

でも、個人的にC-2しかないと思ってたし、A400Mよりか良かったかな

十数年後…
防衛省『ベル412EPX高くなっちゃったwでも税金だから関係ないよねw予算増やしてよw』
財務省『ざっけんな。お前、また同じ事繰り返したな。導入数減らすかもっと安いヘリにして数揃えろや。それ以外認めねえぞ』
防衛省『どうしよう……』

でも、個人的にX9ってめっちゃかっこ悪い(外見の判断w)から412EPXで良かったかなぁと

435: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177b-g5rk) 2018/07/25(水) 21:08:05.19 ID:Eutn7lpu0

インドが412ベースでAH作るんやろ？

500: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) 2018/07/27(金) 19:12:14.93 ID:jljjYTG2M

>>499
>>435はどんな感じなんだろ？

436: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI) 2018/07/25(水) 22:06:11.97 ID:SIUktgAa0

逆に412にまとめ買い以外に安くなる要素可能性はあるの？

もう選定されたんだから何言っても戯言にしかならんが
要求性能に目を奪われ過ぎて、根本的に安く数揃えるという考え方が欠如してるんだよ。
ここ最近どの国でもいいから、机上の数字と実納入価格が遜色なかった事例ある？
高いんで数減らします？w
それこそオモチャじゃねーんだぞって話だわな。

437: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 22:58:48.33 ID:ykyWS+2md

>>436
どの国でもってことはそれだけ流動的というか売り手市場というか、そういうもんなんじゃないの
性能が段違いとは言え戦闘機とかすごいじゃない

というかH145だと少なくとも定員に関してはダウングレードだしAW139ならまだしもあれはコンペに出て来なかったしという問題があるんだよね…
とにかくほとんど素の機体でも良いからドンガラは揃えて欲しいと思う
車でいうディーラーオプションは後から付けられるから

438: 名無し三等兵 2018/07/25(水) 23:00:20.03 ID:ykyWS+2md

>>436
多分だけど
防衛省「安く揃える(オプションで調整する)」
貴方「安く揃える(ドンガラ自体を安物にする)」

という違いだと思う

439: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177b-g5rk) 2018/07/25(水) 23:26:27.09 ID:Eutn7lpu0

メーカーも倒産は合併で少なくなったし、最近は開発費が高騰傾向にあるから、メーカーも体力がもたんのやろ。

440: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-zNEp) 2018/07/25(水) 23:35:37.52 ID:Ohe/zHK60

予定　　　実績　　機種
約250機　約40機　OH-1
約60機.　約10機　AH-64
約150機　？機　　 UH-X

どうなる事やら

442: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2eb-W7NO) 2018/07/26(木) 00:50:56.15 ID:uXU+3HC30

まぁ>>440の言う通りで、ダウングレードだなんだと言っても
稼動機がまともに揃わないよりもましだと思うｶﾞﾅｰ…

444: 名無し三等兵 2018/07/26(木) 01:14:44.80 ID:3SW64UPRd

>>442
正直疑問なんだけどより小さい機体を選定したら同じ仕事するにはそのぶん機体を多く揃えなければいけない上に必要なパイロットが増えることについてはどう思ってるの？
その上でH145なり他のヘリが安くて比較的即納できるって言うなら話は別だけど…

445: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 01:17:58.74 ID:fhnbY34b0

>>444
そのぶんもなにも、揃えられる機体自体が激減してるから…
同じ仕事は出来ずどんどんヘリが縮小されるだけ、よりはいいんじゃないかな

449: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-tjON) 2018/07/26(木) 05:58:18.70 ID:3stIPs5j0

>>444
ふと思ったが既存OHの任務の一部をUAVで賄うとして、UAVオペレーターについては定年延長対象にしてはどうだろう
MQ-9Bガーディアンのオペレーターには70台の爺さんもおるそうだし、
偵察機とかのUAVオペレーターを60前後の爺さんにしてもよかろう

で若手を有人機に集中させるとか

450: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2eb-W7NO) 2018/07/26(木) 07:20:40.32 ID:uXU+3HC30

>>444
何の問題もなく全数揃えられる前提で、性能云々の話しかしない人とは
どこまでいっても噛み合わないと思うよ…

441: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-tjON) 2018/07/26(木) 00:02:11.92 ID:1llocfp50

OHを予定どおり調達できていたら
それはそれで飛べない欠陥品が250機とかいう悪夢みたいな状態

443: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-WSYg) 2018/07/26(木) 00:59:13.79 ID:4vx5UNTMd

J隊の現在のヘリ台数呟いてる人がいたな

446: 名無し三等兵 2018/07/26(木) 01:27:13.73 ID:a70VhfwAd

別にまず412を揃え(ようとす)れば良いのでは
その努力をしたうえで無理だとわかったらH145などにシフトしていくというのではダメなのかね…
なんというか、繰り返し言うけど、まだ何もわかっていない状況で、文句を言っても仕方ないのではと思うよ
そもそもエアバスはそれこそいつ仕上がっていくらになるのかわからないX9を提案していたのだし…

451: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 07:26:44.33 ID:yc0EFjee0

>>446
そもそもの412がもう厳しいだろ･･･って気配がプンプンしてる
V-22の購入を例に挙げてる人もいるけど、これ思いっきり圧迫案件だからね…

447: 名無し三等兵 2018/07/26(木) 01:30:20.32 ID:a70VhfwAd

勿論アパッチのようになったら問題だけれども、412が一年に一機や二機しか調達できないほど高額になるとも思えないし…
より高性能な機体>一部の性能は現状維持の機体>全く同じ機体>全ての性能が劣る機体(無いよりはマシ)>何もない

個人的にはいきなり下から二番目に飛ぶのもどうかと思うので…

448: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-tjON) 2018/07/26(木) 05:24:54.17 ID:3stIPs5j0

一応その気になれば平成29年度にV-22とCH-47あわせて航空機850億円予算化した実例あるからねぇ陸自
やる気になれば数十機まとめ買い契約も出来るけども

452: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/26(木) 07:53:41.51 ID:daqdUCVcd

言うてもCH-47まとめ買いだけで400億円くらい一括で予算組んでんぞ
それでUH-Xだけ20機まとめ買いできないと言う前提で話す根拠がわからんな

453: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/26(木) 07:56:45.27 ID:daqdUCVcd

訂正
CH-47一括調達は450億円弱やね

454: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 08:03:36.48 ID:yc0EFjee0

タダでさえ圧迫案件が多い中、高騰する機体をまとめ買いしてくれるかどうか、ってのがな…
そりゃ今まで実績ある機体で必要性が高く、まとめてお安く出来るならそう買うだろうが、最初から逆ベクトルじゃな…

455: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/26(木) 08:12:04.69 ID:daqdUCVcd

>>454
逆ベクトルの根拠は？
というか450億円かけて25機一括調達してしまえば18億でも問題ないぞ？
当初の12億なら37機一括でいけるけどな

ちなみに機動戦闘車は33両一括調達してるので、必要性があると判断されたら普通にあり得る

457: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 08:18:09.46 ID:yc0EFjee0

>>455
その「問題ない」を財務が判断してくれるかどうかね…
12億の予定だったけど18億になっちゃいました、25機一括ください･･･なんて逆に通ると思う？
ドケチで締め上げ口実大好きな財務がさ
まあ、経過を見守るしかないが、下手すると100機未満の調達で不足分はUH-1Jを延命してくださいって言われかねん

456: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/26(木) 08:13:32.96 ID:daqdUCVcd

なお機動戦闘車は実績がない

458: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 08:19:21.88 ID:yc0EFjee0

>>456
実績ないとはいえ、実質74式戦車の後継的な立ち位置で本土防衛の要だ
値段も極端な高騰はなく10式より大幅に安い、まとめ買いを阻むものは412よりずっと少なくてね

460: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) 2018/07/26(木) 08:22:40.36 ID:do98m19xM

>>458
その意味では災害対策とか名目がつくヘリはより獲得しやすいのでは？
ヘリによる人員の有効活用とか言えばさらにだし

461: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/26(木) 08:24:37.52 ID:daqdUCVcd

>>460
そもそもCH-47一括調達のためき450億円の予算がついてる実績があるからな
ヘリ調達を否定する明確な根拠が示されてれば話は別だけど

463: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 08:27:43.07 ID:yc0EFjee0

>>460
ちょっと名目としては弱いな
5年前にも災害対策補正予算の名目でUH-60JA購入されてるけど、たった1機のケチっぷりだったし
CH-47JAは2機購入されてたのがむしろすごい

>>461
高騰した分の心象の悪さ、じゃダメかな？
結局水掛け論にはなるけど、全体的にヘリへの配分が減ってる流れは戻らないと思う

470: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/26(木) 09:01:50.70 ID:daqdUCVcd

>>463
まぁあなたの心象ではそうでしょうな
そこは個人の意見として尊重はされます

>>467
財務省が難癖示そうが、NSCや統幕が必要と考えた場合は強硬にゴリ押ししますからねぇ
結局、統幕がUH-Xを必要と考えるかどうか、が全て

もう優先順位が下位の下位なら削減されるし、逆なら他を押しのけてでも予算はつくし

475: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 11:52:07.93 ID:fWRv4uHc0

>>470
必要だったはずのAH-64の調達があの有様で終わったのに、ごり押しを期待できるってのはそれこそ心象に過ぎるかと
UH-Xについては、選定の段階からやらかしもあるしね

459: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/26(木) 08:21:22.88 ID:daqdUCVcd

>>457-458
まとめ買いを拒む根拠ってのが君の個人的な好み以外に存在しない
そもそも40機まとめ買いして18億円超過するという根拠を示してほしい

462: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 08:24:47.92 ID:yc0EFjee0

>>459
逆に、これだけ高騰してまとめ買いしてくれるって根拠もないよね
オスプレイは政治案件だし、機動戦闘車も中期防最終年度の調達は減らされてる
構想では99両調達のはずが87両になってしまった、まとめて買えば安くなる筈なのに削るのが財務

469: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/26(木) 08:58:04.58 ID:daqdUCVcd

>>462
26大綱以降の装備調達の特徴として、統幕やNSCが必要性を認めたらどれだけ高騰しようが調達するというのがあります
グローバルホークやイージスアショアが一例です

つまり必要性があると認められたら確実に調達される実例はあります
もちろんUH-Xは不要であるという明確な根拠があれば削減されますが

471: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/26(木) 09:04:07.82 ID:daqdUCVcd

>>462
最終年度はJSMやLRASMが優先されましたからなぁ

472: 名無し三等兵 2018/07/26(木) 09:28:37.61 ID:Ow7igRy/d

>>468
いるよ
じゃなきゃなぜいつまでもH145に拘る人がいるの？勝手に高い価格ときめつけ、勝手に揃わない、揃”え”ないものと見なしてる人がいるでしょ…
>>462
そもそも18億とかの高騰を防ぐ為のまとめ買いでしょ…

474: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3780-W7NO) 2018/07/26(木) 10:39:38.98 ID:jyuJzP870

>>472
>>468でFA。

464: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3780-W7NO) 2018/07/26(木) 08:28:57.50 ID:jyuJzP870

実際に調達数が決まれば、はっきりするでしょw

465: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 08:31:47.79 ID:yc0EFjee0

それまでこの悶々とした状態が続く…うーん焦らしだｗ

466: 名無し三等兵 2018/07/26(木) 08:33:52.37 ID:Ow7igRy/d

言っちゃ悪いけど412は無理！ダメ！H145にしろ！って言ってる人って412が嫌いなだけなんじゃないの？
まだ何もわからないのにまとめ買いはできなくて、12億→18億に値上がりするのは既定路線みたいに話すし
そもそもH145以外の他のヘリやリースや中古機導入や既存の機体の延命等、412がポシャったとしても色々な手段はあると思うけどH145導入のみに拘るし

468: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 921e-Tnb6) 2018/07/26(木) 08:54:10.78 ID:2OQzd+Oc0

>>466
誰も412が悪いなんて思ってないんじゃない？
ただ、防衛省の見積もりが甘く、何時も高騰したら調達減らします止めますだから。だからめちゃくちゃ批判されるんよ
ま、これが防衛省の大得意のお家芸なんだけどwwwww

477: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 12:10:37.45 ID:fWRv4uHc0

それについては>>468の通り
現状ヘリ調達はOH-1の惨状とAH-64の惨状があまりにも酷すぎる実績が出来てしまった
この状態で、何が何でも412は揃えられる、とおもえるほど楽観的ではないだけ

さらに聞こえてくる単価高騰の話も…

482: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/26(木) 14:21:03.61 ID:daqdUCVcd

>>477
いつまで07大綱当時の装備調達方式を引きずってんのさ
今26大綱でまったく装備調達方式変わってるぞ

467: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-Tnb6) 2018/07/26(木) 08:49:17.41 ID:HjQbqKg6M

12億～14億くらいなら財務省は予定通り150機ゴーサイン出すかな
ただ、一括調達でもカナダの沿岸警備隊みたく18億以上になるなら、C2みたく一部を安いやつにしろと注文付けられるだろうね

財務省の配布資料見れば分かるけど、C2(当初より40%＝70億上昇)やLAV、MINIMI等かなり突っ込まれてるから
仮に導入数年は12億で導入できていたとしても数年後15億とかになったらダメって言われる可能性が高いよ
厳しい財政に加えて、十数年後はここに書き込んでる人や、その親、祖父母等が大変お世話になる社会保障費が更に膨らんでるから

まぁ今のUH1と同じ130機配備できれば御の字かと。ある程度、悪い予測というのは必要でして

473: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-eOoN) 2018/07/26(木) 09:39:39.30 ID:pv1sjuSdp

いつもの川崎スクールだよ

476: 名無し三等兵 2018/07/26(木) 12:05:26.75 ID:Ow7igRy/d

何がなんでも412は揃えられないつもりなんでしょこの人は
揃えたくないのかな？

478: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3780-W7NO) 2018/07/26(木) 12:52:13.91 ID:jyuJzP870

何がなんでも412は揃えられるって言うつもりなんでしょこの人はw

479: 名無し三等兵 2018/07/26(木) 13:26:11.53 ID:Ow7igRy/d

五回目くらいだが現時点では何もわからないと言っている
まとめ買いなど単価を抑える努力もできる中、勝手に18億と決めつけて、無理だと言う(それにもしかするとゴリ押しが通るかもしれないし)
ゴリ押し云々は抜きにしても最近のまとめ買いの実績もあるんだから悲観的になりすぎる必要も無いだろうということ

個人的には揃えられるとかじゃなくて412を揃えなきゃ不味いだろうと思うけどね
重ねて言うが規模の小さな機体を検討するのはその努力をしてからだよ

481: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/26(木) 14:14:26.28 ID:daqdUCVcd

>>479
そいつはもうダメだね
26大綱以降の装備調達の特性も理解してないし、価格高騰の根拠も全く示さない

29年度に実績がある、陸自航空機調達予算450億円用意してヘリ一括調達した時と同様にした場合に単価18億になる根拠がいまだに一度も出てこないし

487: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 23:31:25.61 ID:cSEu6d5b0

>>481
価格が安くなる根拠だってないさ
450億の一括調達は、高騰が予想されるUH-Xとは事情が違う、枯れたCH-47JAだからな

既出だが、カナダ沿岸警備隊程度の仕様のベル412EPIで18億円
それをさらに弄り回し、軍用レベルの装備を追加するのにUH-Xが安くなるってのは…
ちょっとそこまで楽観的にはなれんな

495: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-tjON) 2018/07/27(金) 05:15:13.82 ID:6inYPqWE0

>>494
それもうやった
具体的にはH-60系統一括調達で海空が同時調達してる
現大綱の特徴だけど、ここ５年の調達見てれば自明だが、一括調達で安くするってのは基本路線なのよ
だからどうして2001年当時の調達方法に固執する人間がいるのかが全くわからん

例えば>>487のカナダの例も7機調達っつー少数調達が根拠だし、07大綱当時の調達方式を固執するという前提でしか話してない
この話題は2001年の常識と2018年の常識のぶつかりあいだな

496: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/27(金) 09:09:48.51 ID:8FkEBtfP0

>>495
海のように上手くやるならともかく、陸で一括調達して安く上げた装備はCH-47の他に最近あるかい？
一括は単位レベルで見ると安くなるけど、一度に掛かる調達費自体は増えるし調達規模も大きくなる
装備点数の多い陸自じゃやりにくいんじゃないかねーとは思う

それに7機調達なら別に少数じゃないだろ(陸自基準)
カナダの例より機体本体を弄るのは確定してる、その上で楽観するのはできないってだけだね

480: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-53i4) 2018/07/26(木) 14:03:36.90 ID:2PHv6WfY0

財務省相手だと「後継だから同じ数が必要」は通っても、
「後継ですが小さくて値段が安いので数を増やします」は通らない気がする。

483: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-tjON) 2018/07/26(木) 17:10:40.66 ID:3stIPs5j0

自衛隊の装備調達方法が2001年から変化してないと判断する根拠って何だろう？
当時と比較すれば初度費の明確化等とか色々と大きく変わってるよね

484: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2eb-W7NO) 2018/07/26(木) 21:21:06.65 ID:uXU+3HC30

「揃えなきゃ不味いだろう」は財務省には通用しないよ。
ただGDP比2％だなんだ景気のいい話もあるんだし
とりあえず調達数が出るのを待とうよ。
いいじゃん、412が揃うならみんな万々歳なんだしねw

486: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM17-Tnb6) 2018/07/26(木) 23:30:34.12 ID:iiq4Ar+hM

>>484
ま、財務省は国の財政の健全化するのが第一だからね。ヘリが揃わないとか戦闘機が揃わないとかぶっちゃけ関係ない
アショアやオスプレイみたく政治案件なら別だけど、予算案は減らす事を第一に考えるからね

412がどうしても150機必要だとゴリ押ししても、その時予算が認められなかったら認められるように考えないと
複数年分(仮に5年分)の数を単年度一括で240億20機で最初は成功したが
次は280億20機、次は450億30機、次は360億20機とかだと、25年目一括で予算組んでもC2や他の兵器みたく注文付けられるだろうね

でも、高くて導入数少なくなったとしても412の選択で間違ってないよ。それしかないから
ただ、また見積もりが甘いと陸自はボロクソに叩かれるだけの話
もう何回目か分からんけどな陸自の場合www

488: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 23:32:45.77 ID:cSEu6d5b0

>>486
辛さしかねえ･･･

490: 名無し三等兵 2018/07/26(木) 23:44:13.77 ID:cajCA0KDd

なんかﾜｯﾁｮｲ出ちまったけどまあ良いか

しかしﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNBは自分の都合の良いところしか見ないし人の話聞かないしいい加減しつこいな…
(29年度の時にどうだったかは忘れたが)CH-47JAだってF型相当になったりしてるし、もっと言えば412だって枯れてるんだがな…

そうだねー412は20億こえて25億くらい行っちゃうかもねーパイロットと機数はより必要になるけどラコタで揃えようか

491: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/26(木) 23:54:19.65 ID:cSEu6d5b0

>>490
いいじゃないか別に、好きに言うだけのスレだし
予想より安ければ万々歳、高けりゃ調達が減って悲しいってだけだぜ？
25億とか意味不明なこと言ってキレるなやｗ
F型は去年か今年かからかな、412は幾ら枯れてるといってもUH-X化の際にミッションやら構造やら弄るで…

･･･UH-60も、一括調達ならそれくらいの値段になったのかねえ

503: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ozQz) 2018/07/31(火) 17:15:04.47 ID:0eZI2XY2a

>>490
陸自1個分隊の輸送に2機必要なUH-72は陸自汎用ヘリ足り得ない。

505: 名無し三等兵 2018/07/31(火) 19:57:10.78 ID:z1xJlRYEd

>>503
なんで俺にレスするんだよ
ラコタ推してないだろ

547: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-rZGF) 2018/08/02(木) 21:37:35.62 ID:2895VuUd0

ラコタ厨はしつこいと言うが、>>490ぐらいで止まった流れを戻してグチグチ言い始めたのは>>503=412厨。
あなた達の方がよっぽどしつこいと思うけどなw

492: 名無し三等兵 2018/07/27(金) 00:29:32.59 ID:h05aKZ3xd

調達方法が柔軟ではなかったころとは言え60は海自さんがあれだけ大量に仕入れてるんだからもう少しなんとかなっても良かったなとは思う
さらに言えば空自だけでも述べ50機近く運用してるし…

493: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-Tnb6) 2018/07/27(金) 01:12:07.13 ID:48TR3Pe9M

海自のSHは陸運用で必要となれば艦載(と言いつつ、海に出ればほぼ100%艦載で艦載してない方が珍しいよねあれw)で必要不可欠
更に、海自空自の他の60は救難だから財務省を言いくるめられるんじゃないかと思うよ
救難に使用するんだから、長距離夜間最新の機材が必要で、これがないと海難救助や山間部救助に穴が空きますみたいな

そういう意味では、陸自の60も後20機くらいは導入できたと思うんだよ
災害や救難にも使用するから各飛行隊に輸送とは別に3機は必要みたいに
以前の沖縄の部隊みたく救難仕様にカラフルな塗装にして、数年後に迷彩にしちゃえばいいんだから
事実、御嶽山や東日本大震災、鬼怒川の決壊時にも陸自の60は大活躍したし
まぁこないだの西日本豪雨の時は……ねぇ。なんでだったんだろうね。一応分からないと言っておくよw

498: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-zBQf) 2018/07/27(金) 18:40:03.62 ID:uRn38eqad

>>493
他だったかこのスレだったかに以前書いたけど常総市の鬼怒川決壊の時はヘリが活動しやすい条件が揃った稀な例だぞ。

・被害範囲が小さな地方都市の市街地に集中
・当日の天候は回復していてしかも昼間でヘリの飛行に支障が無い
(豪雨は常総市ではなく上流の栃木内に降ったので天候回復したがタイムラグありで下流が洪水になるパターン)
・至近に宇都宮北駐屯地というヘリ部隊の拠点があり、なおかつ同県内に救難ヘリの部隊がある百里基地がある
・少し離れているが千葉県に木更津駐屯地というこれまた陸自ヘリ部隊の拠点がある
・羽田まで行けば海上保安庁の航空基地があって救難ヘリ部隊がいる
・被害範囲が狭かったので関東近県の消防ヘリも支援可能。
・当日の天気が良かったから遠くの県からも消防ヘリが駆け付けられた。

こんな条件揃ったから38機ものヘリがあの小さな市の上空に揃ったわけで。
ほんと稀有な例と思わないと。

502: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/07/27(金) 22:59:41.10 ID:DnR9v7jC0

>>498
それを絶対的な例だと思い込んだ無知な奴らが、ネット上で
「どうして初動の3日でヘリ出さないんだ！」
と喚きまくっているな・・・
見てて悲しいものがある

494: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-Vdd+) 2018/07/27(金) 05:01:05.63 ID:Qj2VYeMfM

任務や必要な機材が違うからという理屈は分かるが、
陸海空がバラバラに各自で調達してボリュームディスカウント効果が出せないのはなんかもったいないな
陸海空がそれぞれ10機ずつバラバラに買うより、
自衛隊全体で30機を3タイプ買うようにすればディスカウント出来るんじゃないか？

497: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/07/27(金) 10:10:09.65 ID:Mo4UFMStd

陸自が現大綱で一括調達で安くあげたのは機動戦闘車が代表格
まぁ最終年度はより重要性が高いとNSCが判断したJSM、LRASM、アショアぶち込まれて削られたが
あとはEC225とAH-64Dのパーツ一括調達だな

あとは

499: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92a4-ndCv) 2018/07/27(金) 19:05:00.21 ID:OweweZIl0

インドのグレーアパッチ

https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/07/DjF3bqGWsAA9hAb-750×501.jpg
https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/07/DjF7AuMXsAAnE3B-750×600.jpg

501: 名無し三等兵 2018/07/27(金) 21:15:35.80 ID:COxRE5WFd

アメリカ陸軍にもグレーのアパッチあったよな

ところでインド向けにはロングボーレーダーは付いてないんだっけ？それであの価格か…

504: 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-W7NO) 2018/07/31(火) 19:48:53.86 ID:QCGf6jgOM

412だと定数割り込んで輸送できるかどうかわかんないけどねw

506: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-/kLm) 2018/07/31(火) 20:06:50.19 ID:SEyCGLbb0

そもそも揃えれるのかという問題が。

507: 名無し三等兵 2018/07/31(火) 20:08:27.75 ID:tZCNnrVId

ラコタなら2倍揃えなきゃいけないけどどっちが安いんだろうね

508: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) 2018/07/31(火) 20:28:53.66 ID:F9p3Cw4aM

>>507
機材ならラコタ倍の方が安いかもしれんけど人件費とかライフコスト込みだと412の方が安くなるんじゃね

509: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-/kLm) 2018/07/31(火) 21:54:27.19 ID:SEyCGLbb0

陸自は分隊7～8名、班が10人編成だから、ラコタ乗るんじゃね？

535: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-TQV4) 2018/08/02(木) 18:59:23.20 ID:5OM6NsMTa

>>509
無理だよ。人員8名なんてのは非武装の状態で、小銃背嚢を装備した状態では
そんなに乗ることはできない。
UH-72の機内ってこんなに狭いのに。
https://www-army-mil.cdn.ampproject.org/i/s/www.army.mil/e2/c/images/2013/11/08/319678/size0.jpg

機内の広いUH-60ですら完全装備の1個分隊を乗せるとご覧の有様。
http://4.bp.blogspot.com/_XJlqi7UZn5w/S9XFHCqMptI/AAAAAAAAANs/ECU27Ikw53c/s1600/SpaceA.jpg

更に分散して搭乗した場合、LZ降着後の活動開始に時間がかかる。

536: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-u34t) 2018/08/02(木) 19:24:30.73 ID:H8SwuPLH0

>>535
UH-60でいっぱいなら、412でも無理やん。ラコタはもっと無理なんだろうが。

545: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-dzjg) 2018/08/02(木) 21:06:26.15 ID:Tt7yiAOoa

>>536
UH-60と412なら412とラコタより差は少ないぞ

537: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-u34t) 2018/08/02(木) 19:27:26.27 ID:m/LAZaTVd

>>535
1個分隊を載せることが出来るというのが、UH-Xの目的なんだろ？60でこれなら、UH-Xは大丈夫なのか？

541: 名無し三等兵 2018/08/02(木) 20:00:02.97 ID:VWn9fJVr0

>>537
だからなんだという
60で揃えるのが無理だから412なわけで、ある意味既に妥協の結果そうなってるんだよね
それをさらに下位互換のラコタにする必要はないしメリットもさほどないしおまけにしつこいからラコタ厨は煙たがられてるわけ

542: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) 2018/08/02(木) 20:05:41.65 ID:M9o6Chq4d

>>537-538
>>541
UH-XのRFP公開されてたっけ？
現状はUH-1Jと同等以上の能力が要求されてるのは知ってるが

552: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-0Uuo) 2018/08/03(金) 20:43:02.36 ID:Fe9+lcO5M

>>537
現状のUH-1で十分なので同じキャビン容積の412で問題ないだろ。
それ以上を望んでいるなんて話があるなら412は選定されないしUH-Xにあった候補機はすべてアウト。
ラコタにいたっては論外。

553: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) 2018/08/03(金) 20:55:03.43 ID:v8wiDzmSM

>>537
412は乗員二人の乗客13人乗れるから装備付けても八～九人は乗れるんでないの？

550: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-zdRg) 2018/08/03(金) 01:45:15.64 ID:hd2x48Fe0

>>535
2枚目ぴっちぴちでわろた
乗降するだけでも大変そうだ

510: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-tjON) 2018/07/31(火) 22:04:11.53 ID:NhDh4XvE0

結局日本だと災害救助で陸海空の60シリーズしか認知されないからな

それなら最新形のBK117でエエわ

511: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2eb-W7NO) 2018/07/31(火) 22:30:33.18 ID:IWGAvS3s0

何よりも問題なのは、調達数が何機になるかという事で
150機調達できるなら、412の方がいいに決まってる。

調達できればね…

512: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16b9-PaI9) 2018/07/31(火) 22:40:08.64 ID:GUhKvrKE0

んでラコタは何機調達するつもりなの？ちゃんと300機揃えられるかな？Pも揃えられるのかな？ランニングコスト含めて412より安くできるかな？

なーんだかラコタラコタ騒いでる人たちはアショアの代わりにサードやイージス艦を唱えるヤフコメ民と変わらない印象なんだよなあ
災害が起きればあれだけチヌークやヒューイがニュースで流れてるのに510とか全く意味不明だし、150機は無理って勝手に決めつけてるし

513: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-jfCo) 2018/08/01(水) 00:36:12.26 ID:D9OGmf8f0

偵察ヘリは必要だろ

514: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/08/01(水) 01:21:37.26 ID:i98Ok2hP0

ラコタ何期調達かは分からないけど、412が結構調達やばそうなのとランニングコスト高騰しそうなのは見てて分かる

515: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16b9-PaI9) 2018/08/01(水) 01:43:31.80 ID:HyYOV9LH0

んーと、…何が？
防衛省の12億がマジかよとは思うけどそんな揃えられないほどやばいかよ
いくら改良するとはいえエンジンも変えず基本的な側は出来てる枯れまくった412すら無理なら中型ヘリ調達自体止めたほうが良いだろ

516: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/08/01(水) 01:49:31.28 ID:i98Ok2hP0

そうなる可能性もちょっと考えたほうがいいかもね、どうにも出来ないけど

517: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16b9-PaI9) 2018/08/01(水) 02:02:10.42 ID:HyYOV9LH0

勝手に考えてろw

518: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/08/01(水) 02:19:18.96 ID:i98Ok2hP0

考えたくありませんってかｗ
それもいいんじゃないかな、まあその程度の場だし誰だってイヤな事は考えたくないしねｗ

519: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/08/01(水) 05:26:32.05 ID:q4NnqMbtd

UH-Xの必要性そのものを否定し始めたかー…
なんで必要ないと考えたんだろ

520: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-eOoN) 2018/08/01(水) 09:25:06.13 ID:amu/u3Yzp

なんでラコタなんて中途半端なもんを欲しがるかなぁ……

521: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/08/01(水) 09:28:49.94 ID:q4NnqMbtd

>>520
UHとしてもOHとしても中途半端よね
というかそもそも専任OHじゃなきゃできない任務って何だろうね

522: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-uiYz) 2018/08/01(水) 09:38:58.07 ID:tXAnUtQka

値段が上がっても定数買えないかもしれないはいいけど、何で定数あっても能力的に不足する物を推すのか?

523: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) 2018/08/01(水) 10:05:17.71 ID:q4NnqMbtd

>>522
そもそも「何をどれだけ輸送したいのか」を元に調達数が決まるわけなので、仮に輸送能力が下位互換となるラコタになったら、そうなったで定数そのものが増える方向に変わるよね

524: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-eOoN) 2018/08/01(水) 11:12:40.90 ID:amu/u3Yzp

パイロットの数は簡単に増やせないんだぜ？

529: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-Vdd+) 2018/08/01(水) 22:11:13.99 ID:EDdqxaiqM

>>524
一方中国はAIと無人機に注力した

525: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-/kLm) 2018/08/01(水) 21:01:15.70 ID:REfFu9cl0

数が性能か、どちらをとるかだな。極論を言うと。

数だとラコタ、バランスだと412、先進性だとX9、で陸自は無難と「思われる」412を選んだ。

533: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) 2018/08/02(木) 10:49:25.33 ID:M9o6Chq4d

>>525
と言うか、UH-X×150機で要求されてる任務を輸送力で劣るラコタで実現する場合より多数を導入しないと要求される輸送力を実現できないよね
ラコタを150機導入すれば良いと言う話にならない
と言うかラコタ150機で足りるなら、仮にUH-Xの調達数が減っても要求される能力は満たせるから問題ないんじゃない？

526: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-tjON) 2018/08/01(水) 21:19:31.92 ID:mFADa4TVM

要求を満たす機体が412だっただけ。
安くても要求を満たさない機材やこの世にまだ存在しない絵に描いた餅は元から論外。
そんなものを押す軍オタは正直頭悪すぎ。

527: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2eb-W7NO) 2018/08/01(水) 21:28:11.45 ID:NgSahmOK0

いいんじゃない。調達数が明らかになれば全てわかるし。

530: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) 2018/08/01(水) 22:31:59.81 ID:iggSACsK0

>>527
正直戦々恐々としてる

532: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4380-rZGF) 2018/08/02(木) 08:20:58.41 ID:epgjoEsy0

>>530
自己紹介乙

528: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-a7n/) 2018/08/01(水) 21:48:57.74 ID:r2YsqRCMp

ガチ有事の偵察はハイエンドAHと無人機の編隊一択だろ
災害派遣だのならむしろ小型～中型汎用機の方が融通効きそう

531: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 161a-53i4) 2018/08/01(水) 23:11:27.12 ID:CbjUdd5r0

AH-1Zのクルー目線の映像。
マウスでドラックするとその方向の映像になる。
おもろいよ。
少しはAH-1Zのクルーになった気分になれるよ。

　https://www.youtube.com/watch?v=YWTRT-nMyTg

534: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-R0Ou) 2018/08/02(木) 12:50:05.07 ID:0s2Z9iFVp

OH-6の後継にラコタなら意味あるけど、今回のUH-Xじゃお門違いだよ。

538: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33d5-aXvH) 2018/08/02(木) 19:29:32.51 ID:8OcMiQWH0

国内ヘリパイロットの4割を輩出、陸自の「FEC」とは　資格取得へどんなコースが？
https://trafficnews.jp/post/80933

539: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-TVID) 2018/08/02(木) 19:48:01.79 ID:CK9cBASiM

ラコタなんて好みで言ってるだけだよ
人の好みを否定はしないけど

ところで412改の現物はまだ？

540: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) 2018/08/02(木) 19:56:21.87 ID:M9o6Chq4d

>>539
アメリカで型式証明取得したとの事なので現物はアメリカで飛んでる模様
ただ情報規制が厳重なのか全く出てこないのよね

543: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-u34t) 2018/08/02(木) 20:26:33.41 ID:H8SwuPLH0

なんかラコタに親でも殺されたのかな。

544: 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-0Uuo) 2018/08/02(木) 20:47:09.21 ID:YYRDqV2Sx

というかなんでラコタ？
UH-X計画で一度も名前出てないけども

548: 名無し三等兵 2018/08/02(木) 22:35:11.64 ID:VWn9fJVr0

>>544
わからないけどアメリカ州軍がUH-1Hから乗り換えたから日本もそれでいいと思ってるんじゃない？

546: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-R0Ou) 2018/08/02(木) 21:37:09.79 ID:Y4isiHDu0

いつもの川崎スクールだよ
相手しなさんな

549: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-AiY1) 2018/08/02(木) 22:59:41.35 ID:hzkuETPr0

以前から自分はラコタ或いはMD500をOH6の代替えにどうなんって？意見なんだけど、どうもUHXの代替えと一色単にされたんだよなｗ
UHXは412EPXでいいんだよ。ただ、揃えられるかが不安なわけでｗ
まぁ個人的には談合がばれなきゃOH1の改造案が好きだったが…まぁ後々OH1のエンジン問題が出てきたから談合がばれて結果オーライだったのかなぁとｗ

でだ。そのOH6は延長されないようだし、再来年には全機全廃
で、その変わりをOH1(AH)と遠隔操縦(ry(特科)にさせるってレスであったけど

再来年、というか10年後くらいまでに飛行停止中のOH1が全機飛べるわけがないし(去年は久々に飛んだのが確か8月で最後が11月。以降は今まで飛んでないかな…)
それに、特科の観測を行う遠隔も飛行停止中(2016年に操縦不能になって海へドボン。海底で発見されて原因究明中)だし
AHの観測は相互で行うって言っても、日本のAH1S(AH64Dも飛べないので含めない)アメリカのAH64Eみたく高度な情報を共有できないし

後、遠隔は北部情報隊・中部同・西部同・富士の303観測部隊しかないからね(101無人機隊は関係ない)
その遠隔の保有数も各部隊に数機づつしか配備されてないし
諸外国がどの程度で運用されるか分からないけれど、遠隔1機運用するのに73式大型トラック(3t1/2含む)系列を6台＋α台だからなぁ
遠隔って構成する車両数が多すぎて結構規模が大きすぎるんだよねあれ

まぁアメリカも01年以降様々な地域で無人機の事故が400件あるらしいし、お隣の韓国なんかも酷いらしいからね
で、OH6の後継にラコタでなくてもMD500はどうよ？ｗ
まぁMD500じゃなくてもMQ8ならいいよな。攻撃もできるし

551: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa5-Mv1r) 2018/08/03(金) 16:06:38.48 ID:qj84mb5e0

SUBARUとベル、陸自UH-Xの民間機型の事業協力を発表
ww.tokyo-dar.com/news/4429/

554: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-u34t) 2018/08/03(金) 22:17:12.56 ID:0ZE36CE20

態々60の画像とか比較に持ってくるなよ。論点がまた明後日の方向に向かうだろうが。

555: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-dzjg) 2018/08/04(土) 06:58:00.50 ID:gwXNQjbEa

なんかUH-1を小型ヘリだと勘違いしてるやつがいるな

556: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-0Uuo) 2018/08/04(土) 07:42:55.04 ID:z7x0bUuEM

＞なんかUH-1を小型ヘリだと勘違いしてるやつがいるな
米軍基準で言えば小型ヘリだけどね。

557: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) 2018/08/04(土) 07:53:43.15 ID:pf2s1jL0M

>>556
陸軍予算が約1200億ドルの米陸軍と比べられてもなぁ……
60とか選んだらそれこそ機数減と価格上昇スパイラル待ったなしだし

558: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-dzjg) 2018/08/04(土) 08:07:03.95 ID:gwXNQjbEa

>>556
小さい方ってだけで小型ヘリ扱いはされてないだろ

573: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-0Uuo) 2018/08/04(土) 14:24:05.03 ID:z7x0bUuEM

>>558
5tクラスなんか小型ヘリ扱いだよ。
H-60クラスで中型扱い。
大型といえばCH-47やH-53シリーズ。
民間機と一緒にしちゃ駄目だよ。

>>559,560
UH-1「Y」は中型だな。

559: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-vBuk) 2018/08/04(土) 08:28:01.20 ID:C53MKWK70

UH-1は何か運んでいないともったいないクラス
小型ヘリの認識だと色々と話が通じなくなる

560: 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-0Uuo) 2018/08/04(土) 09:46:16.11 ID:WOshbC2vx

米海兵隊もUH-1Y使ってるしのぅ

563: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-vBuk) 2018/08/04(土) 10:23:02.37 ID:C53MKWK70

>>560
そこがまたややこしくて、ヴェノムの比較対象はブラホになっちゃうんだな
価格も隔絶してる

561: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3391-Kr7V) 2018/08/04(土) 09:51:07.69 ID:lMm0Vx2w0

UH-1じゃ重迫も運べない

562: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-uYi7) 2018/08/04(土) 10:20:18.89 ID:bn2UpASw0

その貴重な輸送手段であるUHX(412)をOH6の後継として、AHに付随させる偵察型にするなんてバカな話も出てるんだぜw
まぁこのままAH1Sもなくなって後継AHを導入しないなら偵察型どころか、攻撃もできないと意味が無くなるわけだがw

564: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) 2018/08/04(土) 10:34:37.79 ID:pf2s1jL0M

>>562
412派生のAHと組むかもしれん
水陸機動団や即応以外は412系で統一すると
整備コスト削減や取得コスト削減が計られるのではないだろうか

576: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-TQV4) 2018/08/04(土) 19:20:15.96 ID:5SRMfqxSa

>>562
どこでそんな話出てるんだ？

567: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3391-Kr7V) 2018/08/04(土) 11:23:34.88 ID:lMm0Vx2w0

攻撃型412の運用コストとかハインドと変わらなそう
そして戦術的価値はハインドの半分以下

568: 名無し三等兵 2018/08/04(土) 12:15:37.02 ID:9PBX1fvMd

>>567
装甲ないしな…412もといUH-1は弾が床をスパスパ抜けるとか聞いたことあるし

と言うか、412ベースでミサイルなりロケットなり積むならMD500に積んだほうが機動性があってまだましな気もする

569: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4380-rZGF) 2018/08/04(土) 12:52:36.32 ID:EXnNysZB0

＞M113を弄くり回して戦車にするようなもの
ストライカーMGS「呼んだ？」

570: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) 2018/08/04(土) 12:58:03.25 ID:pf2s1jL0M

>>569
お前は戦車でなく自走歩兵砲だろw
まあポジション的にはそんな感じかもな412派生のAHは

571: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a38f-pRPT) 2018/08/04(土) 12:58:47.81 ID:RaoZ7pDp0

どのみち、撃ち返してくるような相手には無人機をすり潰すかF-35しかないんじゃね？
変なもん入れるよりはそれらを1機でも増やすほうが得かと

572: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) 2018/08/04(土) 13:01:48.11 ID:pf2s1jL0M

>>571
それを言われるとAHやOHの立場がな
まあAHでなくエスコートヘリなんて話出てるのもそういうことなんだろうけどな

574: 名無し三等兵 2018/08/04(土) 14:34:19.22 ID:9PBX1fvMd

小型といえば小型なんだけどMD500やラコタやカイオワ等々もっと小さいのもいるわけで
そうなると小型＜中型(小、ヒューイクラス)＜中型(大)＜大型でわけたほうがわかりやすいかと

575: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5332-Mv1r) 2018/08/04(土) 15:00:19.30 ID:bI05/tQE0

担架で寝た状態の負傷者を運べるかという基準もあるしな

577: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33d5-aXvH) 2018/08/04(土) 20:33:55.12 ID:JEgL/zBu0

ＳＵＢＡＲＵが民間ヘリ23年ぶり再参入、自衛隊機に転用も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33726170S8A800C1XA0000/

　ＳＵＢＡＲＵ（スバル）が23年ぶりに民間ヘリコプター事業に再参入する。米ベル・ヘリコプター・テキストロンと共同開発した
新型多用途ヘリコプター「ＳＵＢＡＲＵ　ＢＥＬＬ412ＥＰＸ」が７月に米国当局から型式証明を取得した。ベルと連携して世界で
150機以上の販売を目指す。

578: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-dzjg) 2018/08/04(土) 21:42:07.87 ID:TorqMAJqa

150機ってまさか陸自の分じゃないよな

579: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-u34t) 2018/08/04(土) 22:42:47.06 ID:3eyj0IPA0

UH-X、20年で150機ということは、年産7.5機か。

580: 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-0Uuo) 2018/08/05(日) 07:19:36.45 ID:G5k1+E+gx

>>579
今流行りの5年一括調達を仮にやるとしたら40機ってところか

581: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32f-1ZQC) 2018/08/05(日) 10:30:16.28 ID:49TzbBOl0

UH-Xの更新ペースはゆったりだけど、ペースは25+25+12+12+12+12+12+9+9+9+9+9+6+6+6+6みたいなペースだろ。MCV的にな

あとAHはいらん。自衛隊は諸島は小さく、陸では大規模な装甲車、戦車の侵攻は北海道以外想定できないからいらん

582: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32f-1ZQC) 2018/08/05(日) 10:32:41.72 ID:49TzbBOl0

運用用途が少ない戦車コプターは空自いかんで三沢中心で空中給油しながら広域展開するで十分だと思うわ
まぁおまけな

陸はインドやAH6、武装uh60みたいな強襲偵察コプター程度があればいいよ

583: 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-0Uuo) 2018/08/05(日) 10:38:55.89 ID:G5k1+E+gx

NAHがK氏の書いてる通りならエスコート能力重視で空対空やSAM迎撃も想定してそうやな

584: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-u34t) 2018/08/05(日) 11:00:29.40 ID:6a+JeCtk0

低強度紛争に航空支援はほしい。
AH-1ZとAH-6がほしい。

585: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-hUYU) 2018/08/05(日) 13:06:18.25 ID:erR4r+5f0

ロシアってどうやって戦車を北海道に上陸させるの？

586: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) 2018/08/05(日) 13:11:53.90 ID:+XJ6S/VdM

>>585
そら揚陸艦で揚げるんでないの？
最近択捉にSu-35や対艦ミサイルや対空ミサイルを配備してるのはその繋がりもあるし　揚陸は素振りだけとはおもうけどな
恐れる事は無いけどすっかり油断してると危ない位かと

587: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Kr7V) 2018/08/06(月) 08:09:40.87 ID:4QRax8SEd

>>585
予想される上陸地点が別海付近
つまり矢臼別演習場がそのまま防御陣地になる
北海道の演習場の位置見ると面白いよ
最終防衛ラインは北大演に設定されてるよ

588: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8341-o2zv) 2018/08/10(金) 13:16:26.94 ID:FH9Ft6Ex0

防災ヘリが消息絶つ　草津白根山付近で
https://mainichi.jp/articles/20180810/k00/00e/040/309000c

592: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PT9S) 2018/08/10(金) 14:07:04.61 ID:TmTkzYKCd

>>588
ベル412EPか

594: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c63a-WpAj) 2018/08/10(金) 15:37:22.57 ID:Od0pxgfO0

>>588
生産数が多いから事故数も多いんだとは思うが、よりによってまた412シリーズか

589: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8341-o2zv) 2018/08/10(金) 13:20:15.74 ID:FH9Ft6Ex0

また旅客機の元機長が変なコメントするのかな?

マスコミはヘリの事故でもあまりヘリの専門家には聞かないからな

590: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-nm7Q) 2018/08/10(金) 13:29:05.09 ID:PHtKe/DtM

また412か・・

591: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-o2zv) 2018/08/10(金) 14:00:12.75 ID:3suZv3qf0

いつかは毒ヘリも

20年前にすでにアメリカで危険と

20年遅れのニッポン

593: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3e3-Qb5F) 2018/08/10(金) 14:37:02.71 ID:kaPeYPNL0

栃木の412は昨年引退しました

595: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-2xkf) 2018/08/10(金) 17:22:36.43 ID:MZ4Punb/d

長野のも412EPだったか
旅客機の737と同じで売れてるポピュラーな機種だから事故も多いんだろうけど

故障というよりローターを木に引っかけたとかの事故かね？

596: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06e1-Qb5F) 2018/08/10(金) 17:51:52.72 ID:bc0HxH0n0

>>595
「手で触れそうなほどの超低空飛行をしていた」って目撃証言があるそうだが

これが訓練なんかであえてやってた飛行なのか、それともトラブルの結果なのか…

597: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-I1aA) 2018/08/10(金) 19:08:35.09 ID:OvdaNR4jd

雲底低くて雲に入らないよう低高度を飛んでたけど視程不良で山に突っ込んだんだと推測
こんな気象条件で飛ぶなよと思うけどベテランの技量を過信したね
ヘリ業界で事故続く理由は業界人なら薄々気付いてるけどバブル以前の世代に退場して頂かないとどうしようもないできない

599: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-CdvZ) 2018/08/11(土) 02:38:07.55 ID:iSPJKHuc0

>>597
>視程不良で山に突っ込んだ

自衛隊機でもちょくちょくあるよなあ
職務への義務感からだとしても、それ一番やっちゃいかん飛び方じゃないのか…

598: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca2e-Qb5F) 2018/08/10(金) 21:17:49.42 ID:PrqUsA0b0

音が明らかに変だったという目撃情報があるみたいね
活躍してくれてたみたいだし残念だね

600: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de2c-DOLG) 2018/08/11(土) 06:37:11.56 ID:uqzH+0Jt0

ベテランはしばしば規定から逸脱したことをする。

601: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-maD5) 2018/08/11(土) 07:38:35.66 ID:C+q5CK5c0

CFITかよ。ヘリのEGPWS装備義務化くるな。

602: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-sDu7) 2018/08/11(土) 09:49:03.60 ID:o8bLeJ560

高飛車なパイロットの為に高価な地形追随レーダーでも備えるか

603: 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-zSSK) 2018/08/11(土) 13:09:31.67 ID:W4hn/WF5M

またしても全員死亡か
去年の反省ができてないな

604: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c63a-WpAj) 2018/08/11(土) 13:42:04.18 ID:uOrOMWLo0

精神的な部分のせいなのか
性能的なものか
もうわからんなこれな

605: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8341-o2zv) 2018/08/12(日) 04:26:01.13 ID:DvFbNLHI0

機長は今年から乗務なので慣れてない可能性も?
ただ防災航空隊での勤務が少ないだけで飛行経験は十分あるようだ

整備士は古参だな

606: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8341-o2zv) 2018/08/12(日) 04:28:33.67 ID:DvFbNLHI0

最近エンジン故障もあったようだし寿命か?
あのメインローターの破損状態だと木に接触した時点でちゃんと回ってないよな

天候は霧とか雲が有ったようで

613: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca8a-qaH/) 2018/08/12(日) 19:57:32.52 ID:CBGCZcGI0

>>606
寿命ってなんだよｗ

ドクヘリのブログ見とけ
素人マニアの意味不明な妄想よりはまともなこと書いてあるだろうから

615: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-sDu7) 2018/08/12(日) 23:09:45.90 ID:x3d78S28d

>>613
飛行時間は決まってんだよハゲ死ねよ

607: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8341-o2zv) 2018/08/12(日) 05:47:03.84 ID:DvFbNLHI0

事故が発生した時の高度が低かっただの音が変だの一般人の証言の信頼性はあまり期待できない…

608: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Qb5F) 2018/08/12(日) 07:13:57.78 ID:ryOcaayD0

墜ちたのは事実

609: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67fa-nm7Q) 2018/08/12(日) 09:31:50.02 ID:xN5+/oYn0

市販品でいいからGPSドラレコぐらい付ければいいのに
あるいは誰かカメラ回してないかな・・

614: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-I1aA) 2018/08/12(日) 20:49:29.97 ID:H/CS3NIUd

>>609
若手パイロットはGoProみたいなアクションカムを自分で買って付けてる奴が多いよ
航空局は数百万円するデータレコーダーの搭載義務化するみたいだけどそんなことしたらただでさえ少ない訓練費用が更に減るだけ
これからもヘリの事故は続くから日本で乗らないに越したことはない

610: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-LcyX) 2018/08/12(日) 11:44:29.28 ID:OIpNqqLJM

自衛隊も早くドローン導入すべし

【規制緩和】ドローン配送、８月中にも解禁　離島や山間部に限定

小型無人機ドローンによる遠方への荷物の配送が、早ければ今月中にも、人が少ない離島や山間部に限って解禁される。
目視できる範囲でしか飛ばせないという規制を、国土交通省が一定の条件のもとで緩和することを決めた。

https://www.asahi.com/articles/ASL7K5HNYL7KUTIL03M.html?iref=comtop_8_02
ドローン配送のイメージ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180811002880_comm.jpg

612: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-IpHs) 2018/08/12(日) 17:53:07.70 ID:QWaUFGGIa

>>610
絶対、普及しない。

611: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd5-V5RY) 2018/08/12(日) 12:03:59.84 ID:TXBmGGYo0

スバル、23年ぶり民間ヘリ　共同開発で再参入の「狙い」
https://www.j-cast.com/2018/08/12335736.html

616: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-I1aA) 2018/08/13(月) 02:58:43.63 ID:vm3VnQac0

あのブログも自衛隊賛美が強すぎてちょっとね
ヘリ自体に関してはいいこと書いてあるけどヘリ業界に関しての話は正直的外れな点も多いかなぁ
ああいうタイプが上に一杯居て困ってるんだけどさ

617: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca2e-Qb5F) 2018/08/13(月) 09:50:11.39 ID:yP5aweB70

GPSが途絶えるまでの2分間は無茶苦茶な飛び方してたようだね
あの日の日航機みたいになってたのかね

618: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-CdvZ) 2018/08/13(月) 11:38:18.72 ID:TUm+dw+a0

じゃ今回のは操縦者の問題じゃなく機体側なのかな

619: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-I1aA) 2018/08/13(月) 14:19:11.47 ID:JZeazNtbd

機体に問題に起きて二分も時間あったならメーデーコールやスクォーク7700へのセット、ELTをオンにするとかの対処があったはず
多分雲に入りそうになってその場で右往左往し始めたけど結局空間識失調に入って墜落してしまったのでは

621: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-Qb5F) 2018/08/13(月) 19:39:24.53 ID:6YdkwDZK0

>>619
今まで出てきている情報だとそれが一番可能性の高い原因だろうね。
バーティゴに入ったかどうかは分からんが雲に巻かれて右往左往して激突は天候の悪い時のよくある原因だからね。

手抜き整備だの機材トラブルだのオタの妄想は逞し過ぎだな。
少しは自重しろ。

622: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de1a-2km2) 2018/08/14(火) 00:02:01.63 ID:lpI/sRPN0

>>621
オタは所詮オタ。
実機を触ったこともないし実際の現場運用も知らない。
本などで読んだ知識をさも自分の知識のように言いふらしているだけだろうな。

623: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c63a-WpAj) 2018/08/14(火) 00:34:41.04 ID:aM57YsCk0

>>621
西日本豪雨の時、雨がやむまでヘリの救援を待ってて批判されてるけど
こういう事故を見ると、判断正しかったなって思うよ

624: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de1a-2km2) 2018/08/14(火) 00:50:10.83 ID:lpI/sRPN0

>>623
批判するのはマスコミか物見遊山的な連中だろうな。
こういう時は2次被害が起こらないようにしないといけないのにそんなことは微塵も考えない。
マスコミなんか視聴率稼ぎで雨中の救助をネタにできないから噛みついているとしか思えん。

620: 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-nm7Q) 2018/08/13(月) 19:36:53.87 ID:Y+oLpUl0M

せめて原因は明らかにしてほしい
パイロットも消防士も貴重だし、これからも飛んでくれないと困る

627: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-Qb5F) 2018/08/14(火) 16:43:30.85 ID:HeA8thL70

>>620
数か月もすれば事故調査が何かしらの検討ぐらいはつけてるよきっと
その頃にはほとんどの人は事故への関心を失っているだろうけど

628: 名無し三等兵 (JP 0H27-2km2) 2018/08/14(火) 16:50:57.76 ID:TDsFf3IHH

>>627
事故が起こったときには鬼の首をとったように原因は?どうして事故が起きたなどと騒ぎ出すのに後日
の事故調の発表では視聴率などが取れないので何もしないのがマスコミのワードショーだな。
報道ニュースはその点まだましだな。

625: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-AlRe) 2018/08/14(火) 16:19:08.43 ID:twlv4YGW0

水害時はジェットスキーとか小型モーターボートやな

626: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-FNBc) 2018/08/14(火) 16:24:17.12 ID:6QcGnR3wM

>>625
ジェットスキーは二次遭難の恐れが強いからやめた方が良いぞ
今回救助してたのは気を付けてたにしても正直運が良い話だし

629: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c63a-WpAj) 2018/08/14(火) 17:34:31.19 ID:xcoDa9nB0

>>625
ジェットスキーは人数乗れない、運転者含めてせいぜい3人乗り
取り残すのは陸自的にもまずいだろうし、いつものボートが結局使い勝手良いんだ

630: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8341-o2zv) 2018/08/15(水) 04:14:28.29 ID:TclJl2FB0

人に当たっても水中の障害物に当たっても大変なことになるし手漕ぎが安全
水上オートバイは偵察オートバイみたいに情報収集等に使えば良いのでは

エアボートは数を揃えられないし…
http://www.youtube.com/watch?v=QkPIrWLAKSQ

631: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-qqI4) 2018/08/19(日) 16:34:06.67 ID:3CRlpHRZ0

墜落したヘリコプターはやはり法規を違反していたか。墜落原因とは無関係だったとしてもこういうのが常態化してるよな。

632: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-Yt49) 2018/08/19(日) 19:42:30.23 ID:Z4MCyBB40

はるなってそもそも何の為の飛行だったん？
訓練なのか救助活動なのか

633: 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) 2018/08/19(日) 19:43:26.58 ID:XCQt4GLCM

>>632
救助活動だったかと

635: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-SIML) 2018/08/20(月) 00:09:07.24 ID:C7O59q1U0

>>632
シーズンになるので、登山道を低空でチェックしていた
そのためにプロを満載していたのが裏目に出て、大打撃だ

634: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-NGsP) 2018/08/19(日) 19:47:47.78 ID:iW4D95y30

新設の登山道の視察だろ

636: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-Yt49) 2018/08/20(月) 01:26:55.09 ID:MivulTsg0

なるほど…何ともやりきれんねえ

637: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-Qgk0) 2018/08/20(月) 11:12:36.25 ID:a6nkvWrna

ヘリの運用で経路変更は珍しくないしプランクローズしたくても無線もケータイも通じない場所に降りることも多いしなぁ
ケータイの無い時代は公衆電話や民家まで走ってクローズしてたこともあった
フライトプランは自家用固定翼機向けのシステムでヘリに提出を義務付けても手間ばっか増えて大して効果的じゃない
けど仕組み増やせば安全になると思ってる人達には言っても無駄なんだろうな

なんか今回ELTを切ってたんじゃないかという話もあるけどELTって一回誤作動するとメーカーに送り返さないといけなくて数週間単位でヘリ飛ばせなくなるんだよ
やっていい事じゃないけど切りたくなる気持ちは分かる

640: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4feb-hE18) 2018/08/20(月) 21:55:35.31 ID:+DceHyDd0

>>637
何処の自家用馬鹿だコイツ？

638: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb3-NGsP) 2018/08/20(月) 12:19:47.52 ID:0XvxfGxr0

ELT本体とアンテナの間の同軸ケーブルが千切れてたら
作動しても電波は出ない。
ケーブルがなるべく短くなるように配置を工夫してあっても
ああいう風にバラバラになったらどうしようもない。

639: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 13:44:15.32 ID:+xCRDI2zd

えぶりーりとるしんぐだね(無知)