護衛艦総合スレ -日本史-

by sekaishi1 · 2018年8月24日

1: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 17:26:55.57 ID:alb8OiR0

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532949258/

2: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 17:42:57.39 ID:oWt73fDT

いちおつ

3: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 17:52:09.07 ID:WMHPDcwZ

いちおつ
こっちにも貼っとく
海自は隊員の確保は喫緊の課題だ

自民党国防族の一人は、採用に関する防衛省の内部資料をみて、こう絶句したという。
平成２９年度の海上自衛隊の自衛官候補生の採用数（男子）が、募集計画の５９・９％にとどまっていたからだ。
(略)
海自の護衛艦任務では、定員に満たない人数で出航することが常態化している。

本来は３班制でのローテーションを２班制で回すなど、隊員にかかる負荷は重い。
海自では業務の効率化の推進などで現状をしのいでいるが、抜本的な解決には結びつかないのが実情だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000000-san-pol

4: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 18:10:04.92 ID:XCQt4GLC

いちおつ
>>3
故に新造艦の建造によって省力化や少人数化を進めねばならぬ
あとMDの為のDDG日本海配置を辞めるためにもアショアは必要不可欠よな

5: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 19:15:55.98 ID:ZPZJ0r1j

30FFMがきり型全部を置き換えれば結構人員が浮くはずなんだよね？

6: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 19:20:17.93 ID:XCQt4GLC

>>5
予定では一隻辺り120人減る、ゆき型だと100人か
合計10隻で1160人浮くな

7: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 19:29:24.20 ID:ZPZJ0r1j

>>6
おお、DDH3隻分くらいは浮いてくれるのか

52: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 23:40:30.30 ID:x7i7D2Vk

>>6
そこまで減らない。
理由はむらさめなんかがそうだけど、100人＋ヘリ搭乗員でまわせるからそうなってる
そこまで減らないかもしれないけど、130人とかかな
なんでFFM増やしても人員確保できるわけじゃないの

54: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 23:42:17.97 ID:RWoKGO5R

>>52
日本語で

8: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 20:25:47.21 ID:fdZH4U61

ゆき型、はたかぜ型、きり型。
ここら辺は、はたかぜ型も練習艦にしないでさっさと全廃した方がいいな。

というか、ここまで人員が足りないなら30FFM系で練習艦も新造すべき。

9: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 20:42:11.98 ID:EXYt5GoJ

最初の募集で下回るのは当たり前で
第二段募集・第三段募集と繰り返して
採用予定人数に近づけていくのが通例だろうに
何が言いたいのかよく分からん記事だな
年度ごとの初回採用率の推移を書いてるわけでもないし
（去年65％だったのに今年は59.9％だった大変だ
とかならまぁ分かる）

10: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 20:44:31.09 ID:EXYt5GoJ

まぁ所詮産経ということかもしれんが

11: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 20:55:11.60 ID:EXYt5GoJ

毎年2000億ずつ増やすなら10年で防衛費7兆円
20年でほぼ倍増か
防衛省が貰って消化しきれるペースとしてもまぁそんなもんじゃねーの？って感じ

12: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:30:05.45 ID:5Wl7MbNx

19年度わ5.4兆円として、そこから毎年1％増やすなら、

5年で5.67兆円、10年で5.96兆円

1.5％なら
5年で6.89兆円、10年で8.79兆円

やな

13: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:30:51.33 ID:5Wl7MbNx

あ、ごめん計算まちがった

14: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:33:14.60 ID:5Wl7MbNx

訂正

19年度わ5.4兆円として、そこから毎年1％増やすなら、

5年で5.67兆円、10年で5.96兆円

1.5％なら
5年で5.82兆円、10年で6.27兆円

やな

15: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:34:18.26 ID:qb1JJ7rs

>>968 前スレ人
沖縄守るために本土に基地をおいても意味が無いって軍事知識があればわかるからだよ

16: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:39:17.65 ID:TzA79zp1

いちおつ

http://or2.mobi/data/img/208576.png
既出かもだけどしらぬいに対潜望鏡レーダーのようなものが確認できる
ちゃんと4面付いてるね。RWS?も確認できる

17: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:44:51.09 ID:XCQt4GLC

>>16
RWSは他の艦にも付くんだろか？
まあ乗員が対物狙撃銃で対応とかしなくても良くなるからなるべく導入して欲しい所だが

23: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 06:08:22.88 ID:oS99ZThS

>>16
RWS的な何かは何が使われてるんだろう
見た感じ海保・掃海艇の20mmRFSほど大きくはなさそうだけど

28: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 10:55:29.49 ID:g9jEWLq/

>>23 >>26
位置づけ的には12.7mmの銃座を無人のRFSに置き換えたんだろうから
火器は多分12.7mmのままで、ならおか自の車輌用RWSでよさそうだけど
それにしてはデカいのよな >写真のRFS

おか自の奴そのままだと甲板上にべったり置く形になって俯角取れないから
至近の射界に問題あって×ってことかぬ。おか自基準だとごく少数しか出ぬ
護衛艦向け派生型作るより海外製のアリモノ買ってきた可能性

30: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 12:21:18.68 ID:zgwngRoO

>>28
艤装品て契約情報からある程度割り出せそうだけど如何せん見方があまりわからぬ

31: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 12:38:18.97 ID:QuFkTVs2

>>28
やはりかがゆき型の砲塔載っけてるんじゃないかなあ？アリモノといえばアリモノだし
ただそれだと水上目標のみで対空とかまでできなそうだな

43: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 17:59:44.15 ID:oS99ZThS

>>31
かがゆき型の12.7mmRFSってマウントは20mmの流用だからサイズはそう変わらないんじゃないっけか

44: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 18:07:54.62 ID:QuFkTVs2

>>43
実際かなり大きくてな
後FFMのRWSは12.7㎜だからそれのプロトタイプなのかなと思うのよな
20㎜機関砲という可能性もありそうだけど

18: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:46:18.50 ID:EXYt5GoJ

前>>988
今年既に去年比2000億増だからな

防衛費、最大の５．４兆円要求へ　陸上イージスなど計上
https://www.asahi.com/articles/ASL894Q4QL89UTFK00D.html
＞１８年度当初予算より２千億円超の増額となる見通し。

しかも核戦力を持たずに英ロ並みなんで通常戦力としては隔絶した規模を備えることになる

988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 18:15:50.39 ID:XCQt4GLC [14/18]
>>983
年二千億増だと十年で二兆増えるから2028には七兆四千億か、まあロシアやイギリス並だな金額的には
装備費に半分回すとすれば一兆二千億増だから建造費は問題ないだろな

50: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 20:30:52.25 ID:E+3wMdsp

>>18
昨年度の概算要求は5兆2551億円だから、1,449億円の増額に過ぎないな。
比べる相手を間違えて居る。

19: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:46:53.05 ID:Xjlcw8jI

一物

20: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:49:29.94 ID:CMTa5kN1

護衛艦総合スレ　Part.97
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
こっちを先に埋めろ!馬鹿w

26: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 08:45:07.71 ID:QuFkTVs2

>>20
なんでそんなのあるんだよw
まあ次スレ用だな
>>24
かがゆき型巡視船のようにGAU-19かね
対空とかまで考えてるのか水上目標のみなのかが気になる

21: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 23:12:39.19 ID:a6b7eFa/

人権問題を政治思想視しているのは左派が人権問題を取り上げることが多く、その事を毛嫌いする反左派としか言いようがない左派の主張や運動をなんでも反対する人達の政治運動に過ぎない。

25: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 08:35:56.46 ID:c/Zp8Nv6

>>21
それ左派が人権問題解決の邪魔になってるということでは？

22: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 01:15:02.74 ID:/OopXVsF

望月無用

24: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 06:52:54.75 ID:8vaE/BQP

12.7mmだろうか

27: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 08:54:53.37 ID:w6reC0fR

koko

29: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 11:59:40.55 ID:kbY1RK7B

FFMは例の全周スクリーンで射撃状況や目標船舶表示したりできるんだろうな

32: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 12:46:34.76 ID:dj2Ml91U

あの手のRWSはFCS次第だから三次元レーダー持ってる船に載せたら
ドローン撃ち落としたりぐらいは普通にできるんじゃ？

33: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 14:10:28.26 ID:7iJmge/k

しかし、12.7mmだと下手すりゃテロリストの武装船にアウトレンジされないかね？
かといって、小目標に主砲ぶっ放す訳にもいかんし。

34: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 14:46:41.05 ID:QuFkTVs2

>>33
その場合はファランクスの出番では？
自爆ボートとか自爆ドローン用でないかな12.7㎜は

35: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 14:57:28.50 ID:1jmzd//W

>>33
主砲ぶっ放していいんだぞ？
そのためにわざわざ平弾頭まで開発したんだし

36: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 15:11:32.64 ID:7iJmge/k

>>35
あれ76mmだけじゃなかったの？
127mmのやつもあったっけ？

41: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 16:44:41.19 ID:KwogiMLm

>>33
テロリストの武装船に砲安定装置がついていないかぎり平気

37: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 15:35:00.05 ID:GGYw2917

30mmを水平射撃出来るロシアのCIWSが羨ましい

38: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 15:36:44.43 ID:QuFkTVs2

>>37
高射機関砲システムの海棲化まで待つのだ

39: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 15:40:58.78 ID:7iJmge/k

>>37
でもアレ自律モード無いんじゃ？

40: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 15:44:27.04 ID:7iJmge/k

>>39
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

42: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 17:23:39.21 ID:tDyFFBVM

12.7mmのRWS載せるなら、いっそのこと米さんのMk38でよかったんじゃね？
あれポン付け出来そうだし、有効射程もあるから対テロリさんには12.7mmより良さげ。

まぁ金ないけどwww

45: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 18:57:52.00 ID:nVHf/TPu

不審船の時　携SAMが出てきて
海保は20mm以上がデフォになったけど.50CALでエエのんか？

46: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 19:03:17.69 ID:Kblo765O

爆発物持ち出してくるなら5インチ使うし、それが無いなら50calで足りる、って話じゃないかな多分

47: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 19:08:26.80 ID:QuFkTVs2

>>46
まあファランクスもあるしな、今のファランクスは5～6㎞程度には射程伸びてるし

48: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 20:02:34.66 ID:K6OJcH4m

そもそもいざとなったら主砲とCIWS使えばいいだけの話だしね

49: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 20:17:35.93 ID:s9xpOxIp

主砲俯角のマイナス大丈夫かいな
それ言い出すとRWSもどうなんやと言う話になるけど

51: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 23:39:24.54 ID:RWoKGO5R

今年の減額率が分からないんだからとりあえずは去年の確定分と今年の要求の比較でいいだろ
ひょっとしたら削られまくって去年以下になる可能性もあれば
満額回答できっちり2000億増になったり海保みたいに満額以上渡されるという可能性もあるんだから
現時点で難癖つけたところで仕方がない

53: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 23:41:16.73 ID:RWoKGO5R

っつーかこれまでも概算要求の時期に防衛費の推移を比較するときは
大抵前年までの当初予算と今年の概算要求で比較されてたと思うが
概算要求の推移で増えた減った言ってる報道なんて見たことないぞ？

55: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 00:12:06.02 ID:xmbuZFh2

沖縄知事選に出馬する自民の佐喜真さん。幼稚園生に教育勅語を唱和させるって、森友と同じ……。

56: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 01:06:48.06 ID:aTNdsjhf

教育勅語はいい事言ってる

57: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 01:10:30.23 ID:qvDku1od

教育勅語読ませようが、インターナショナル歌わせようがどっちでもいいが
犯罪だけはダメだ。

58: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 01:21:12.98 ID:NBIWhwSU

世界からこれだけ称賛される日本が大好きな割には、世界から評価をさげそうなことばかりやってるからネトウヨはクソ

59: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 01:22:52.05 ID:WQ6DY4RC

国防予算は階差的に増やしてほしい

60: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 01:25:28.24 ID:sQkS5CnA

ETV特集｢自由はこうして奪われた～治安維持法 10万人の記録～｣

ものすごく怖い･･･ほとんどイチャモンみたいな治安維持法で、共産党員だけでなくその身内や、教師、子供、作家、アーティスト、日本統治下の朝鮮人学生などが虫ケラのごとく逮捕拷問された記録。恐すぎるよ･･･

72: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 10:23:01.52 ID:lZKJOiBe

>>60
共産主義者と関わらなければ問題無いんじゃないのか？

61: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 01:51:48.04 ID:5ZX28ymB

まーたTwitterからのコピペ貼り付けかよ

62: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 02:39:36.69 ID:KnWdKnTd

今後あさひ型がどう化けるか見ものやね
特にコンソールとレーダーシステムは更新しやすく造られたから将来が本当に楽しみ

63: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 07:12:15.60 ID:pSsZ0Z+M

そろそろ外国人を入隊させる準備した方が良いかもな

去年の婚姻件数は６３万５０００組戦後最少に
http://www3.nhk.or.jp/news/

64: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 07:43:17.63 ID:/P8yZuct

>>63
いつもの「俺のお眼鏡に適わない隊員は今すぐクビ」基地害クンは
外人なら無条件で受け入れんの？

65: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 08:18:03.17 ID:J0vEbee0

言い負かされて言い返せなくなるとコピペが始まるのな
ちなみにこういうときやたらとワッチョイ薦めてくる奴がいるけど
コピペ対策ならワッチョイよりIPのが効果的かつ確実だぞ

66: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 08:30:52.85 ID:ObfPG1KT

韓国政府、「韓国人が消滅」との予測発表…超格差社会で20代の未婚率91％、諦める若者
https://biz-journal.jp/i/2018/05/post_23395.html

＜トピックス＞韓国・出生率１・０割れの危機http://www.toyo-keizai.co.jp/news/topics/2018/post_7401.php

韓国の出生数が歴代最低の数字を記録、「韓国人が希望を持てていない」ことが明らかに
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5400766.html
>合計特殊出生率が1を切り、世界最悪の出生率となるのは確実

驚異の出生率1未満だが
なによりすごいのは日本やロシアは回復してるのに
こいつらはまだ底が見えないということだな
下手したら0.5あたりまで落ちるで

67: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 08:33:26.11 ID:bGO7cXUy

プロのコピペは、IPでは抑制できないし、IP偽装もする

68: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 08:45:11.82 ID:apBa7jO1

ワッチョイだとそこがどう変わるのかね？

69: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 08:52:21.71 ID:bGO7cXUy

ワッチョイで防げるのは、日付け跨いで別人装うだけの、強度に情弱な糖質だけ

70: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 08:53:40.92 ID:apBa7jO1

IPだと完璧に防げると言ってるのではなく
ワッチョイよりマシという話だから同じことだな

71: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 09:18:14.85 ID:h+L4OZGr

何のことかと思ったら、もう概算要求の時期が来たのか
時が経つのははやいものだなあ

73: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 10:34:48.86 ID:k7B1VfcB

KGBや文化大革命に比べたら、抑制的かつ文化的人道的

74: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:18:15.40 ID:VXKj/Hv0

朱に交われば赤くなる
スレチのアホに構うやつはアホ

さてFFMの3、4番艦の予算はどうなるんだろうか
30年度では削られたという装備費は満額認められるんだろうか？

75: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:26:57.62 ID:j8qw3ku5

>>74
大綱変わるから建造前倒しになるんでないかな？年三隻か四隻になっても不思議ではないし
装備に関しては八隻は掃海艇代替なんで変わらないんでないかなあ、八隻以降のゆき型きり型代替用は大きく変わるかもしれんけど
船体もう十メートル位延長してVLS増やすとか

76: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:27:32.12 ID:bDzMtIhm

48セルかいな

81: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:40:01.65 ID:j8qw3ku5

>>76
今16セルの予定なんで増えても32セルでないかな？FFMでなくFFGとかFFDになるかもな
RAMはやめて四十㎜CTA連装二基と単装二基で対空目標と水上目標兼用と

77: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:29:42.30 ID:1iMJoAlN

性能的にはつき型があめ系船体の最終進化系だけど、
次世代へのテストベッドとしてはあさひ型なんだよなあ。

恐らく、こういう風に位置付けが変わって行くんだろうな。

ミサイル護衛艦・・・対空ミサイルを搭載した護衛艦→艦隊防空が可能な護衛艦→データリンク中枢艦

汎用護衛艦・・・旧来の対潜護衛艦と対空護衛艦(個艦防空レベル)を兼ねた護衛艦→艦隊防空が可能な護衛艦

78: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:30:12.78 ID:tDQM9R95

民間船では船員が普通に外国人だから外国人船員のノウハウは日本にはあるから
自衛隊が外国人を入隊させるなら海自からかもな
海自は三自衛隊でも一番不人気みたいだし

79: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:33:46.68 ID:1iMJoAlN

外人部隊作るならメシマズ国と話付けてネパールのアレ連れて来れないかな？

80: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:34:39.62 ID:bDzMtIhm

中国の無人艦はこんなに進んでるぞ！と噴き上がったかと思えば
次は海自は外国人船員を入れろ！とイキり立ったりとネット弁慶忙しいですね

82: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:43:03.77 ID:tDQM9R95

今どき徴兵制は無理なんだし、外国人の入隊は現実的な解決策の１つだと思うが
アメリカ軍なんか外国人を入隊させてるよな

116: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 20:43:42.81 ID:XW74XE+w

>>82
市民権取得を餌にしてな。

83: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:43:55.13 ID:BXP3rkbU

戦力増強がほぼ既定路線になった今では
ケチと難癖をつけられる数少ない話題だし
データを伴わないふわっとした印象論で通る風潮も
相まってイキりやすいからね

84: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:49:41.98 ID:K16efDk6

ソマリアとか南沙諸島の警備もあるし最初の数隻は装備少なくてもよくね

85: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:51:23.72 ID:j8qw3ku5

>>84
その用途だと水上目標用にRWSなりCIWSが欲しいんだよなあ……まあ行く前にポン付けになるのかもしれんが

86: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:51:42.95 ID:bDzMtIhm

ある程度の均質化はしないと運用しづらいんでは

89: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:54:15.95 ID:j8qw3ku5

>>86
しかし掃海機能は全艦にはいらんと思うんだがどうなんだろ？

91: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:59:31.50 ID:Eermi1qZ

>>89
昔言われてたように、多目的型・対潜型・対空型にバッチを分けるとか？

93: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 13:07:45.95 ID:MxcnbKi2

>>91
すごく使いにくくて現場から不満が出る未来しか見えない

95: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 13:12:43.69 ID:BXP3rkbU

>>91
それやって使いにくいってなって
結局汎用護衛艦に合流したのが
戦後の艦隊整備の流れなんで
普通に全部乗せの艦を量産して
使わないときは武装を搭載せずに
出港するだけだろう

98: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 16:41:41.59 ID:j8qw3ku5

>>95
つまりまた汎用護衛艦に戻すという話よね、掃海機能はオミットして防空や対潜に回すというのは　船を弄るので無く装備変更だからそれほどの困難はないだろ
>>97
あのコンセプトでは高速貨物輸送も考えられてたな
ただあれ導入だとFFMの立場が微妙になるからなあ……

99: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 17:07:06.80 ID:BXP3rkbU

>>98
いやそうじゃなくて必要と思われる装備はすべて
搭載可能でないと実際の運用には耐えないということ
掃海装備を積んでいない艦艇は常に存在していいが
掃海装備を”積めない”艦艇は融通が効かなさすぎる

100: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 17:11:16.68 ID:j8qw3ku5

>>99
掃海艇代替の八隻はそれで正しいと思うがそれ以降はまた別だと思うんだがなあ

109: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 19:20:16.77 ID:eDH0TuRh

>>98
> ただあれ導入だとFFMの立場が微妙になるからなあ……
掃海・哨戒・輸送だけならFFMクラスの大きさじゃなく
1000～2000tクラスでいいと思うぞ。

94: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 13:11:05.57 ID:BXP3rkbU

>>89
掃海しないときは無人機とその運用部隊を搭載しないだけだろ？

87: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:52:53.37 ID:WG+fckXb

露日本調査団の択捉入り拒否。
露側は今月上旬、択捉島での調査拒否を通告。
拒否の理由について「択捉島でロシア軍の軍事演習が準備されているため」。

なんなのこれ。
何やってんの日本政府。
北方領土をロシアに譲渡したも同然。
取り返しのつかない事したね、安倍晋三。

88: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:53:46.70 ID:bDzMtIhm

（あ、またコピペで荒らし始めた）

90: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:56:58.86 ID:eDH0TuRh

FFMは掃海外して撩艦防空付けて、掃海艇とPG兼務の別の新造艦造って欲しいなぁ…

96: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 13:25:15.29 ID:j8qw3ku5

>>90
三胴船コンセプトか、あれはそんな感じの船だったな

97: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 15:11:52.63 ID:eDH0TuRh

>>96
高速輸送艦も兼務してくれればベストなんだが…

92: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 13:06:58.49 ID:wcssaTCM

ロイター企業調査：広がり欠く外国人雇用、単純労働者は6割超が消極的
https://jp.reuters.com/article/corporate-japan-foreign-worker-idJPKCN1L503Q
>８月ロイター企業調査によると、人手不足が深刻化するなか、
>外国人労働者を受け入れている企業の割合は
>昨年３月からそれほど拡大していない。
>機械化が進み単純労働がなくなりつつあるほか、
>企業側はより高度な人材を求める傾向にある。
>単純労働者としての受け入れは、教育、
>生活支援などのコストや時間がかかる一方で、
>一時的な戦力にしかならず、消極的な企業が６割超を占めた。

>「単純労働をなくすため、機械化を推進している」（化学）、
>「基本的に単純労働は不要」（建設）といった声が多い。
>「不足しているのは技術担当」（電機）、
>「外国人採用はグローバル化が目的であり、
>単純労働者の必要性からはではない」（卸売）など、
>より高度な人材にニーズがある様子がうかがえる。

>さらに「受け入れ時の教育など日本人以上のコストを要する」（運輸）、
>「処遇など体制整備に時間がかかる」（繊維）など、企業の負担は大きい。

民間ですらこの有様なんで外国人を万能の特効薬だと思ってる向きは
ちょっと現実を直視した方がいいだろうな
セーケンコータイで何もかもよくなると思って
民主党に入れた有権者みたいな発想になってる部分があるんで
（ろくに検証されないまま提示された解決策に飛びつく）

101: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 17:26:31.05 ID:WQ6DY4RC

何がともあれMCVの砲塔みたくクソダサスッポンからナンセン級とかザクセン級みたいなイカしたマストになれば個人的によき

104: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 18:19:05.50 ID:j8qw3ku5

そんな>>101の前に現れたのは雄々しくそそり立つデアリング級風艦橋上に回転式スッポンが取り付けられたFFMであった……
>>103
まあどれ位機雷戦の可能性が高いかとそれ以外の脅威度が上がるか次第だろなそこは
無人機の評価高ければもしかしたら掃海艇全部FFMに変えてしまうとかあるかもしれんな

102: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 17:48:12.14 ID:GcKAHojY

32セルとか積んだら、排水量なみ型くらいになっちまいそうだな

103: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 17:57:22.99 ID:d1EBXz5z

8隻しか掃海部隊運用能力を持っていないよりも
必要に応じて22隻投入できる方が柔軟性はそりゃな

海外展開していて急にどっかの国が機雷撒いた
なんて話になった場合でも掃海チームと無人機を
C-2で空輸するだけで（本土付近の掃海対応艦を一々送らなくても）
すぐに掃海開始できるなんてメリットもあるだろうし

105: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 18:22:45.13 ID:BXP3rkbU

USV使った対潜もそのうち始めるんじゃね？

106: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 18:26:07.30 ID:j8qw3ku5

>>105
曳航式ソナーとか言ってたけど実際はUSVとかありそうだな

107: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 18:30:49.68 ID:BXP3rkbU

将来護衛艦は完全なUSV/UUVの展開能力と対潜ヘリとCATOVL戦闘機の同時搭載能力とVLS80セルを備えるべき

108: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 18:37:55.51 ID:6DR7ncDN

全護衛艦空母化構想

110: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 19:27:16.58 ID:bGO7cXUy

輸送は、小型のビーチングは陸自。ついでにLCACも陸自へ。更に民間船転用も陸自で良いか

111: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 19:30:25.55 ID:j8qw3ku5

>>110
むしろおおすみ型ですら回すかもね
どうせ水陸機動団専用みたいなもんだし
多目的母艦に回るんでね今の乗員は

112: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 19:48:44.44 ID:qlh6zzo6

水陸が陸自、海自の重石になるなら
陸自、海自、空自、水陸自の
４自衛隊でええんじゃないかい

後方はアメリカ輸送軍の様な
一纏めの組織で大幅に民間委託にするとか

113: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 19:55:13.12 ID:j8qw3ku5

>>112
民間委託は船員組合の関係があるんでなぁ……
それなら第三セクター方式の会社作って退職後に回るとか予備人員にするとかの方が良いかと

162: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 19:28:51.35 ID:hMJlQzYE

>>112
陸自全部隊が水陸両用部隊になるべきだろ。

166: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 20:36:34.83 ID:KTjHaqmO

10式がざっくり1両10億として、5両で50億円か
ＦＦＭって1隻あたり50億円くらいなんだな、流石コンパクト護衛艦
>>162
スレチな話だけど、そうは思わんわ
英米みたいに周辺に実際的な仮想敵国がいない国なら完全な外征軍もよかろうけどな
周囲が危ない国ばっかりの上で完全防衛型の陸軍なんだから、前提は本土内での陸戦なんでそこはぶれるべきじゃない
もちろん水陸両用部隊は相応に保有すべきだけど、国情や防衛政策に沿って戦力は整備されるべきだわ

181: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 04:14:17.29 ID:iFvL/c1F

>>166
> ＦＦＭって1隻あたり50億円くらいなんだな、流石コンパクト護衛艦
その値段は海保の巡視船レベル
ＦＦＭは複数同時発注で安くしようしているがそれでもまだ1隻400億円台

182: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 04:24:31.03 ID:BW8SXiy2

>>181
>>161を揶揄していると何故分からない？

114: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 20:05:42.91 ID:ABFlS9pV

安倍首相が石破さんとの公開討論を嫌がる理由は何となくわかるような気がする。野党相手なら自分の主張を言うだけでいいが(そもそも主張が大きく違うので)、
同じ自民党で主張に共通点も少なくない石破さんとガチで議論したら敵わないのがわかっているからではないか。

115: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 20:16:13.11 ID:40Ce8zXW

望月死ね

117: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 22:04:36.06 ID:+IoHOHxP

「米国の「年内に核廃棄すれば日本が経済支援する」という提案を金正恩委員長が受け入れていたことが分かった。このまま米国任せの交渉が進むと
日本は拉致被害者を1人も取り戻せないまま北朝鮮に最低でも200億ドル（約3兆円）の経済支援を迫られる」安倍信者のネトウヨの皆さん、これでいいんですか？

125: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 08:04:36.08 ID:/Aa94wev

>>117
拉致問題が解決しない限り支援は有り得ないと言うのが安倍首相のスタンスだよ。
心配無い。

118: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 22:48:44.90 ID:zcgL0Zgq

海自としては装備は兎も角、船体から運用まで装備庁持ち込みの
三胴船を導入するのは心情的に嫌だろうな

119: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 22:49:42.10 ID:Rq414cMT

何でよ？

123: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 08:00:38.86 ID:/4Ha1nJt

>>119
海に一番詳しいのは自分たちというプライド

126: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 08:05:52.71 ID:XnwwnStA

>>123
つまらねえなあ

120: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 22:57:11.00 ID:jsj+KpGb

北への支援は日本の軍拡を成し遂げてからでいいかな
正規空母と各種対地攻撃兵器を整備し、敵国の生殺与奪権を握れるようになってからでも遅くない
どの道軍拡のペースは異次元のものにしないと駄目だ

121: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 23:48:24.98 ID:bSiq1G0I

やくうも終わり夏休みももうすぐ終わるねw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ w

122: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 06:55:27.51 ID:6e1JP7jU

ここでn度目の話題になるかわからんが
いずも型のヘリ搭載数14ってのは格納庫内整備を考慮した数字って認識でいいんだよな？
全力運用した場合、艦隊の外周をローテで哨戒できる規模なんじゃろか

124: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 08:04:09.28 ID:oddvjkzF

>>122　は一体どういった運用を考えているのか

127: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 08:19:08.98 ID:6e1JP7jU

>>124
これで合ってるかは分からないが
継続的な対潜哨戒能力を艦隊に提供する役割だと思ってる
もちろん他にも揚陸や前線司令部、輸送、果ては戦闘機の運用まであるかもだが
基本的な任務はやっぱり遠洋での持続的・継続的な対潜哨戒じゃないかなって

128: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 08:38:52.76 ID:vBNYBZ4P

8機あれば、常時1機を哨戒に出せるんじゃあなかったっけ？

で、それで艦隊前方の哨戒をさせるはず

130: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 08:53:33.29 ID:6e1JP7jU

>>128
一機あたり3時間/日か
艦隊の側面には展開しないのねぇ…
それでも水面下のエリアディフェンスが成立するのか

136: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 10:52:16.88 ID:oddvjkzF

>>130
8艦8機構想の頃の古いデータだが、稼働率65～70%を維持しとして常時5機を即応状態に置けるのが8機とした根拠
これで対潜戦に4機対水上戦に1機を確保出来る

8艦6機構想だと常時4機展開でUSM対策不可能となるので、8艦8機構想に改められた

165: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 20:26:30.85 ID:9Scac/8H

>>136
有事の場合、継続的に制海権を維持するには
護衛艦であれ哨戒ヘリであれローテで回さないといけないけど、実際にはどうやって海域を監視し続けるんだろうな
艦隊組んだ場合24時間ヘリを飛ばし続けるのは現実的に可能なのか？
8機中3機を常に整備休養させるとして…いや、そのためのヘリ空母か
ヘリ空母なら8機と言わず10機でもそれ以上でも運用できるもんな？

129: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 08:52:57.00 ID:FlbPAZjz

防衛予算５兆２９８６億円　概算要求　過去最大、７年連続増
8/22(水) 7:55配信産経　より一部抜粋

＞中国軍を念頭においた南西諸島防衛のため、
＞航空自衛隊のＦ３５Ａや海上自衛隊の護衛艦、潜水艦の取得費も計上する。
＞敵の射程圏外から発射でき、敵基地攻撃能力にも転用可能な「スタンドオフ・ミサイル」も導入する。
＞自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。

＞自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。
ここに来て見送るのか
他に予算（アショアだろな）持ってかれたのもあるだろーけど
海自の次期強襲揚陸艦絡みでそっちをどれくらいの規模にするのかってのも関連してるのかな？

134: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 09:55:37.27 ID:yjWxbZwm

>>129
新造するって事だろ
竹か誰かが前に書いてた、この話は通過点でいずもは元の運用に戻るって話があったが
そういう事じゃないのか
いずれにせよ次期防と大綱が出てからだ

138: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 12:44:26.09 ID:8ZHk33td

>>129
こりゃ日の丸空母はないな
中国とはこれから友好路線でいくんだろう

［東京　２２日　ロイター］ – 複数の関係筋によると、日中両政府は有事に中央銀行同士で通貨を融通し合う通貨交換（スワップ）協定を再開する方向で検討に入った。
規模は３兆円規模になる見通し。
８月末に北京で予定されている日中財務対話などで大枠合意を目指す。
融通し合う規模は従来３０億ドル相当（約３３００億円）の約９倍に拡大する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000024-reut-bus_all

141: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 13:02:01.82 ID:/86ycYqB

>>138
空母は対中決戦用じゃないよ
インド太平洋戦略用のツール
大型で紛争抑止が主目的になるはず

142: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 13:11:46.22 ID:QHx2k2dX

>>141
だから空母導入したら遠くまで出張るというアホな思い込み捨てろ

158: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 19:10:47.05 ID:n2FCloo/

>>142
いずも型のインド洋派遣を2年連続でやっているのを見ると、いずれ導入される空母もそうなると思う

131: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 09:10:57.17 ID:nfXUy759

どっちかっつーと大綱改正前ってのが大きいんじゃないかな
全体方針が変わるのに空母だけ先行させても、という

132: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 09:17:08.77 ID:V5A7IOkY

>>131
それと護衛艦のローテに関わるから具体的な計画が完成するまでGOサイン出せないんじゃろな

133: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 09:21:11.58 ID:zXj89z8J

というか決定の話ではまだないし>空母化
実際ここまできたらやるんだろうけど、センシティブな面も含めてでかい話なんで、そりゃこのタイミングなら大綱や中期防で明記されてからだろ

135: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 10:00:31.65 ID:VwtxEWEB

大綱改訂前に大型新機軸の装備の要求は書けないね。内局が断固抵抗するし、財務の補佐が「それは大綱と中期防の一体どこに書いてあるのですか？」をリピートするだけで、でそこから先には一切進まない。
首相から直接かつ明確に、一切の前例無視して予算化しなさい、と指示が必要だね。アショアはこれでokだった。

137: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 12:11:28.46 ID:rzF7CHCY

いずも改修は補正予算で通してもいいしな。

140: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 13:00:13.90 ID:FlbPAZjz

>>137
ふむ

139: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 12:54:58.17 ID:Uh1JYRiD

巡航ミサイルでも国産エンジンでもそう言ってたらあっさり入れられて
吠え面掻いた失敗から少しは学べばいいのにと思うが
それができないから”イキり豚く”なんだろうな

143: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 13:11:47.32 ID:LheojjDr

>>139
豚くんは結局、入って欲しくない願望からそう言ってるだけというのがよく分かる
そういう層の人なんだよね

144: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 13:14:16.28 ID:ImBgRxSW

バカだなー(笑)

145: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 14:07:40.60 ID:/Jyb/fIT

ん？三菱川崎が光華8号参画するの？

150: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 14:46:44.85 ID:/Jyb/fIT

>>145 について
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3511598
ほんとぉ？

>>147
本邦の場合新しく基地作ると地元住民の反発もあり得るし、戦闘機定数増加の大義も得られるしでよい(ローテーションとか護衛艦艇割くのはデメリットであれ

146: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 14:26:58.23 ID:0jYK+2pe

いずも空母改修がなくなった模様

防衛予算、過去最大の５兆２９８６億円
うち４割はアメリカからの兵器購入代

防衛省は今月末に決める平成３１年度予算の概算要求について、過去最大となる５兆２９８６億円を計上する方向で最終調整に入った。
７年連続の要求増で、３０年度当初予算から約１千億円の増額となる。
北朝鮮による弾道ミサイルの脅威をにらんだ陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」や、
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａなどを購入する。複数の関係者が２１日、明らかにした。

米軍再編経費などを含めた３０年度の当初予算は５兆１９１１億円で、第２次安倍晋三政権の発足以降、６年連続で増加している。
北朝鮮の核・ミサイルや中国による海洋進出に対応するため、政府はさらなる増額が必要と判断した。

イージス・アショアに関しては最新鋭レーダーなど２千億円超を盛り込む。
米朝首脳会談の実現で朝鮮半島情勢の緊張は緩和しているが、政府は「北朝鮮の脅威は変わっていない」（高官）として導入を進める。

中国軍を念頭においた南西諸島防衛のため、航空自衛隊のＦ３５Ａや海上自衛隊の護衛艦、潜水艦の取得費も計上する。
敵の射程圏外から発射でき、敵基地攻撃能力にも転用可能な「スタンドオフ・ミサイル」も導入する。

自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。

防衛費は過去最大の要求となったが、高額な装備費を複数年度に分けて支払う「後年度負担」が全体の約４割を占め、
「総額は増えたが十分な防衛予算とはいえない」との指摘もある。

http://www.sankei.com/politics/news/180822/plt1808220001-n1.html

149: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 14:45:16.19 ID:Sey9Gvfh

>>146
4割がアメリカからの購入費ってどこよ？
後年度負担の額が4割としか読めないのだが？
後年度負担はすべてアメリカからの購入費なの？

151: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 14:57:32.69 ID:yJBFN4ez

>>146
アメリカ製兵器買うと

戦争させられるよ

だってアメリカ製兵器を更に買うには消耗するしかないから
消耗の方法として可能性高い一つは戦争だから

これは、僕ら右翼が国産に拘る理由の一つだから

156: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 17:12:50.25 ID:UV2itw0Z

>>151
戦車も護衛艦のほとんども国産してるのになにいってんだか

161: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 19:27:53.02 ID:hMJlQzYE

>>156
DDG1隻の値段が1300億円として750億円がイージスシステム、エンジン等も外国製、
国産って500億円ぐらいか?
DDでも砲やCIWS、VLS等は輸入物だな。
それに10式戦車は年間の調達数は５輌でFFM1隻とほぼ同じ値段。

163: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 19:41:31.71 ID:gXBU2g1K

>>161
DDな

164: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 19:44:29.93 ID:gXBU2g1K

>>161
DDGは定数の2割しかおらん
国産護衛艦ってワザワザ明記したんだからさあ･･･そこはイージスの話しもって来るべきじゃないでしょ
一番の価格を占める船体も艤装も設計も国産だよ
タマもSAM以外は国産や

10式が5両でFFM1隻ってのは意味が分からんが、10倍ほど価格間違ってないか

147: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 14:34:05.17 ID:vBNYBZ4P

え？空母って、敵の拠点に突っ込ませるものなんじゃあないの？
奇襲ならなおよし

155: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 16:42:46.21 ID:hMJlQzYE

>>147
アホか、攻撃型空母は敵拠点には近寄らないんだよ。
地上基地の方が圧倒的に有利だからね。

148: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 14:38:39.91 ID:vBNYBZ4P

B型調達と運用のメドたってからじゃあないと予算つけられんよねー

152: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 15:24:23.27 ID:F2+MEhxE

米国の兵器産業は滅亡寸前だろ。
戦争による軍需産業の利益より、株価低下による損失の方が大きい間は戦争は起きない
し、起こせない。

153: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 15:51:12.11 ID:IGlQjUAa

強襲揚陸艦ならともかく、今はF-35AとかLRASMの優先順位が高いってことか

護衛艦は今年同様30FFMが2隻かな？

157: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 18:16:44.27 ID:Uh1JYRiD

>>153
優先順位っつーか、まず大綱決めて全体の戦略の中で位置付け定義してからでないと
導入できる話じゃないってことじゃね？
もしくはオスプレイみたいに先に着艦演習やっちゃって改修はそれからなのかもしれん

154: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 16:36:58.54 ID:yJBFN4ez

予算が逼迫してるから、あめ・なみ型は新造艦代替ではなく新艦対空ミサイルの事前評価図みたいに大改修して済ます可能性はあるのかな？

159: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 19:17:30.16 ID:LheojjDr

まあインド洋とか東南アジアまでいって合同演習するよね

160: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 19:21:22.83 ID:9dsa41h2

QEは南シナ海に来るしいずもはインド洋に行く
そのうちインドの空母も本格参戦してあちこち互いに動き回るのだろう
中型空母4隻にヘリ空母（軽空母）4隻とけっこうな戦力

167: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 20:47:50.72 ID:j2ii1gZC

空母なんか作るより、航空基地のバンカーを充実したり抗堪性の向上を
図るほうが先だと思うけどな

170: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 20:57:36.39 ID:yjWxbZwm

>>167
専守防衛ならそれでいいのよ
日本政府が描いている将来は専守防衛の中小国の日本じゃないから…

168: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 20:55:01.05 ID:fPmt7jHo

安倍さんとか稲田さんとか今の自民党が憲法を嫌いなのは、結局は現憲法が権力を縛るものだからだと思う。だから壊憲して「国民から権利を奪う憲法」にしたいんだろうな。

169: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 20:55:26.63 ID:AK9a/RDn

バンカーあっても巡航ミサイルで綺麗に破壊されたシリアの結果みたら意味ないなと思った

172: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 22:28:08.76 ID:hMJlQzYE

>>169
巡航ミサイルって簡単に撃墜できるんだが・・・

174: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 22:40:27.75 ID:AK9a/RDn

>>172
中国ぐらいの国力あれば迎撃されても簡単に飽和出来るだろ
対空ミサイルの在庫なんてそんなないし

185: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 08:35:03.99 ID:Td2d8Twk

>>174
スパローだけで数千発の在庫あって陸海のSAM加えたら万単位やぞ自衛隊の保有量
冷戦時代にソ連空軍が攻撃するの諦めた程度には昔から対巡航ミサイルに特化してる

180: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 03:51:43.07 ID:zx0+kN/C

>>172
その認識は酷い

171: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 21:57:25.54 ID:e49dibHX

いや、専守防衛じゃないからこそ抗堪性持たさないと意味ないってのに

186: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 08:37:36.01 ID:Td2d8Twk

>>171
太平洋戦争前の漸進迎撃作戦も専守防衛的なドクトリンなんだけど
そういうのって「自分の代わりに世界中に広がるシーレーンを守ってくれて
交易を保障してくれる同盟国」が存在しないと成り立たないのよね

187: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 09:32:26.36 ID:s3hFpqxu

>>186
聞いた事無い作戦名だが、漸減邀撃作戦の事を言いたいのか?
なら、他国は当てにして居ないぞ。

188: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 09:49:40.30 ID:Td2d8Twk

>>187
おお、迎撃と要撃が入れ替わってた指摘thx

アテにしない結果失敗したでな
こっち来たら要撃してやるからな！！（日）→んじゃ遠巻きに囲んで封鎖するわ（米英豪）
となるだけだった
要するに戦略を成り立たせるために自分か同盟国による交易の保障が必要だったわけで

189: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 10:23:17.61 ID:s3hFpqxu

>>188
違うよ、南方資源の輸送路確保が第一だったんだよ。
そしてこのラインを破壊したのは米国の無制限潜水艦作戦ね。

190: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 10:31:16.23 ID:Td2d8Twk

>>189
邀撃ラインがマーシャル諸島以西まで広がったのは1937年以降だからそれは間違い
元々は本土近海での迎撃戦が主体で副次的にも南方資源ルートの保全なんて不可能だった

173: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 22:39:33.37 ID:dXF2irJn

効果的な電子戦と組み合わされたら難しい
11SAMだってまだ大量にそろっているわけではない

177: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 23:37:24.21 ID:/Jyb/fIT

無視すればいいけど鬱陶しいわ、望月首吊って死ね(便乗)

>>173
流石に11SAMはECCM能力高いし大丈夫でしょ

175: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 23:09:59.57 ID:U+UxbILs

すごいな、自民党総裁選。争点が政策がどーこーじゃなく正直であるか公正であるかって。もうほとんど小学校の学級委員を決めるのと変わらん。
でもウソつきホーダイ、日本語で対話できない、下っ端が死んでも気にしない、安倍政権はそこまで政治のレベルというか、日本のレベルを引き下げたんだよ。

176: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 23:32:37.97 ID:NO9uIx3h

すごいな、Twitterのコピペバカ。他人の意見貼り付けて自分が何か言ったつもりになってるなんて、幼稚園児のお遊戯と変わらんｗ
その上ブロック機能で似た者同士で固まって頭の悪いバカコピペに励んでるなんて、共産党も下っ端が夜逃げする訳だわｗ

178: あしがら 2018/08/22(水) 23:45:06.42 ID:U8OB8q7u

本文梨

179: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 01:30:40.05 ID:JNKKb4Lt

予算限られてる内は通常空母はインドと米帝だよりでおｋ
呼ばれたら補助でヘリ空母派遣したらいい

184: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 08:21:28.37 ID:jLmq20dx

>>179
インド太平洋戦略を主導するならそんな世迷言を言うのは許されない
米国はそうやって矛の役割を任せようとする同盟国を強く嫌うようになった
毎年概算要求の時点で使い方の決まっていない特別枠ってのが数兆円分あるんだ
日本の防衛費は決して5兆円が限界なわけではない

183: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 08:01:50.75 ID:m1oC8MFo

「国民の権利には義務が伴う」というのは自民党の改憲案に本当に書いてあるので、
「人権に対する無知」ではなく「人権をそういうものにしようとしている」という事であり、無知だと笑っている場合ではないと思う。

204: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:28:08.26 ID:E1NcPlYR

>>183
えっ!
現行憲法にも国民の義務は明記されているんだが、知らなかったのか?

206: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:31:30.32 ID:I71WmeNu

>>204
日本人としての権利は行使したいけど、日本人の義務は遠慮したい人達なんだろ。

>>203
学校行ったりするんじゃないの？＞ドック入り

191: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 11:34:54.52 ID:1YV3gt8M

ここ何スレだっけ・・・？

最近の調達要項見ると
もしかして現在のむらさめ型ってwikiに書いてある性能とはまったく別物になってたりする？

194: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 12:51:06.82 ID:ppKi5YD3

>>191
世艦でそこら辺の記事読みたいよね。

247: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 09:45:41.52 ID:0xbJ62cr

>>191

概算要求でしか見れなかったけど（実装したのかは不明）

むらさめ型は、建造時から変わったであろう点は
ESSM運用、ファランクス更新(1Bへ）、OYQの変更（多分全艦 9Eにしたのかな？）、あと魚雷発射管のようです。

248: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 10:08:02.70 ID:n+4++hKo

>>247
あれ？
実際に工事したかは置いといてソナーの更新予算降りてなかったっけ？

251: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 10:53:45.14 ID:0xbJ62cr

>>248

単年度概算要求を斜め読みしたので、漏れたんだと思う。
ソナーも変えてるなら（実装してるかは不明）、OPS-1でも詰めば(無理だがｗ）、あと20年はいけるんじゃね？

192: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 12:23:28.46 ID:ldhl9CFD

FFMはコスト以上に
・稼働率が高く武器燃料積み込み時間が短く、整備がすこしでええ
・乗員負担激減、これはのみなみじつ130-150人で動かしてた護衛艦事情からすればおおだすかり

だいたい初雪で常時150-160人
むらさめで130-150人で動かしてた

はつゆきなど8隻＋むらさめ9隻＋たかなみ？5隻をFFMで置き換えれば
実員ベースで1000人は浮く。

また稼働量、人無量に対する総コストは
むらさめならば35年で人件費600億、燃料100億、護衛艦＋整備コスト900億くらいの負担になった
合計1600億

FFMならば35年で400-500億、燃料60億、護衛艦＋コスト700-750億1150-1300億
1隻置き換えるだけで年次10億のコスト削減になり、何より人員教育負担が激減するから
実際はもっとコストが浮く

特にコスト異常に燃料減、稼働増、整備短縮が効くのがおいしい。
FFMが28隻あればむらさめ36隻の稼働量を獲得できつつ、コストは2/3に収まってもいい

それくらい旨味があるもので、FFM重視戦略で量産となったら下手したら戦車削減くらいのコスト削減効果がでてもいい

尚イージス艦は33年で軽く3000億の負担になる。

196: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 12:56:06.31 ID:9rN7/7dk

>>192
言ってる事はわかるが、誤字多い、読み難い…w

193: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 12:49:44.37 ID:AlCjO7kd

如何にコスパに優れていようとパフォーマンスの絶対値が足りなければ意味がない
3900tのFFMに今後30年第一線のDDを務めるだけのスペックと拡張性があるとは到底思えんな

195: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 12:54:06.43 ID:GIxuJ/so

日本が好きで何が悪いっていう奴に限って、日本が嫌いで何が悪いっていう奴の存在を許さんからな。
日本が嫌いな奴の多くはそういう奴がウザいからだと思うんだが。

197: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 13:11:56.75 ID:a8VFp6h5

日本が嫌いなら帰れよw
亡命でもいいw
日本の良さが身に染みて分かるさあw
売国めw 日本には憂国と売国wが居る!!

198: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 13:24:10.72 ID:GW0w5hGC

LCSも省力化を売りにしてたけど
現実には艦長が掃除しなくちゃいけないほど
乗員一人あたりの負担が増えて大変らしい
アメリカでさえそうなのに
ブラック海自でそれやると幹部も曹士も自殺者多発で
有事の前に壊滅しそう

201: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:11:01.93 ID:Po+Tibx/

>>198
LCSは結局ミッションパッケージとその要員を艦に固定化して
乗組員90人超の普通のフリゲートになっちゃったしな
実物のない絵に描いた餅くらいアテにならない話はないわ

199: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:02:07.10 ID:hm6EaWeY

ペンキ塗りとか乗組員にさせるなよな
中国なんか無人艦を研究してるのにな

202: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:17:00.14 ID:E1NcPlYR

>>199
ドック入りした潜水艦のペンキ塗りは乗組員の仕事だと読んだ事が有るが・・・

225: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 20:20:28.81 ID:Td2d8Twk

>>199
日本はむしろ中国より先進的で既に無人艇とその運用を前提にした戦闘艦が量産段階だぞ？
全周モニターの統合指揮所とか54A型の旧態依然とした艦橋とは比べ物にならんしな
ちなみにFFMの所要人員は100人
中国054A型は190人だ
海軍艦艇に乗り込めるような高技能の人材は中国にもあまりいないのでマンパワーの浪費があちらでも問題になってる

200: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:06:36.30 ID:CDZMe4nC

操舵不能で自爆する画が即浮かんだw

203: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:21:41.01 ID:NCTHSIez

ぎゃくにいえば、港やドックに入ってる間、乗員に何させるんよって話でもある

205: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:30:33.97 ID:Oow5qv2o

>>203
休憩だろw

207: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:32:10.82 ID:NCTHSIez

>>205
休息かねてまったりペンキ塗りとかしてんちゃうん？

数ヶ月なにもさせないわけないだろう

208: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:40:24.63 ID:9x6fbcXs

てか、人足りないんだったら同型艦がドック入りするのに合わせてローテーション
すればいいと思うんだが、乗組員固定しなきゃいけない理由あるのかな

209: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:41:35.08 ID:NCTHSIez

>>208
年中海上で任務・訓練させようなんて、あんた鬼ね

211: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:57:47.03 ID:9x6fbcXs

>>209
すまんかった(´・ω・｀)
よく考えたら海の上いる間休日無しだよなあ
まとめて1ヶ月くらい休んでも問題ないわ

236: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 03:22:38.03 ID:f4rKXBMe

>>208
まさにそれ。民間船に比べたら停泊期間長いからね。

241: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 08:25:27.08 ID:n+4++hKo

>>236
実際に船で働いてみれば自分がいってる意味を理解できるのでは？

210: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:49:40.80 ID:Zf2P18HT

陸海空選べと言われたら
空か海だな多分海に志願w

212: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 15:21:08.31 ID:pdpt410U

>>210 参考までに
酒席で、ある元空将と元空将補の会話
元空将　　　○○君、空と陸は自衛隊だが海はありゃ「海軍」だよ
元空将補　ハ?

213: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 15:37:21.34 ID:jLmq20dx

>>212
帝国海軍が今日までそのまま続いているからな

214: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 17:40:38.69 ID:Vsmw1k/e

FFをコンパクトにした分、DDはDDG寄りに大型化・高性能化・高コスト化していくのかな？

215: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 17:47:21.07 ID:eFk7yG3k

第1艦隊と第2艦隊で運用ドクトリンを分けるから、艦隊型DDとDDGは現状維持だろう

216: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 18:12:24.17 ID:pdpt410U

運用ドクトリンって何ですか?
難しいカタカナ後は平易な日本語に変換した下さい

219: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 18:35:57.27 ID:ppKi5YD3

>>216
「想定される戦場での役割」ぐらいだろうか。

223: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 20:16:45.97 ID:Td2d8Twk

>>216
運用教義

240: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 08:23:45.81 ID:pf3yhzf5

>>223
運用教義を平たく言うと何だろう
それを言えないと理解不足といわれるかもな

242: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 08:26:23.83 ID:n+4++hKo

>>240
軍隊の運営方針

224: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 20:19:10.35 ID:TZ+RKVUI

>>216
一応軍板だし、ドクトリンはわかってほしいな。

217: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 18:20:07.47 ID:FhDBt7wD

軍事教義の礼
・出ん撃線（独逸）
・エアランドバトル
・ニフ・ッカ

218: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 18:26:35.65 ID:hXYCgE1F

勝率８割ドクトリン

エフカップ

220: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 18:40:02.25 ID:8Y8eyoIM

海軍さんwでいいじゃないw

221: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 18:46:09.31 ID:kDnvPqNQ

米軍の勝率８割のドクトリン

物量作戦

222: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 19:10:15.52 ID:QNjpgtaV

コンパクト化というと、音響測定艦のクルー制が他の艦艇にも発展していくのかね

226: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 20:52:20.30 ID:JJejEGEe

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》共同通信

完全に舐められてるんだよなぁww

228: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 23:11:38.02 ID:ikEcfqAP

>>226
ブーチンに遅刻されたローマ法王がディスられたと聞いて飛んできました！

227: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 21:01:50.25 ID:2/LfBknR

米「世の中にはどんな海軍があるんだ？」
日「2018年の今でも満載7200tのワークホースにコルベット用のMGK-335MSを積んでる大陸海軍がいるんですよ〜」
米「な～にぃ～?やっちまったな!!」

229: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 23:49:04.84 ID:I+c9Upor

和式で15分前に来ないなら
帰っていいおw

230: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 23:57:49.87 ID:Bf1Cud/p

彼なりに暗殺警戒してるんだ、わかってやれよｗ

まあ望月はクソどうでもいいとして、もうちょっとデザインの詳細出てこないかな

231: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 01:00:21.45 ID:WolVpQjv

遅刻と暗殺はw
だから和式wで時間前に来いってw

安倍憎しwが多いが暗殺まで企てる輩は居ない
神国日本!!w

232: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 01:01:09.23 ID:2s+d9BAI

市民が「9条を守れ」と言えば、それは「政治的に中立でない」とその俳句すら公民館報への掲載も許されぬ一方、
安倍首相が「2020年までに改憲を」と言えば、それは堂々と大手新聞の一面を飾る。この国ではいつから「改憲が正義で護憲は悪」、憲法が「首相から国民に与えられるもの」になったのか。

237: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 03:36:49.21 ID:GOMEBh2+

>>232
大手新聞紙を含むマスコミ業界が、反自民党・反安倍政権なのは、誰しもが知ってる事実だろうが……このインターネットの時代に何を言ってるんだよ。

238: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 06:32:45.10 ID:1rrFiL85

>>232
並行世界からどうやって来たの？

233: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 01:10:19.88 ID:zcP91cse

台風で何か変なの出て来ちゃったおw
コピペかw

234: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 01:10:33.86 ID:vGWOwr7M

さんざん人を手にかけてきた人間だぜ
誰かを信じるとか安心するとかなんて、とっくに出来ないだろうさ

235: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 01:26:34.38 ID:XVR9VrKU

スパイだし仕方あるまいw
柔道で真人間になったプーチン師!!
実は非常に日本贔屓でお忍びで娘と何度も来日!
誰だって不思議だろwこんな小さな資源も無い国で
これだけの発展それも維新後短期間にだし
ロシアとは仲良うせにゃああかんえw

239: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 08:10:02.51 ID:JbPgi3tj

慰安婦問題を蒸し返すななどと言いながら、
サンフランシスコ市の少女像を受け入れを騒ぎ立て、歴史戦だと息巻く人たち。
当事者国のみではなく世界のあらゆる国、あらゆる都市に対して慰安婦問題を蒸し返した末に、
現在の友好関係をすら断絶しようとする、
まさに弩級の蒸し返し帝王といえよう。

243: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 08:48:11.67 ID:lZQDg5Z8

（運用教義って十分平たくないか？）

244: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 08:58:50.67 ID:lg1bFZy9

教義って一般的には宗教用語だから、上手く飲み込めない人が出てもおかしくない

245: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 09:21:28.75 ID:lZQDg5Z8

んじゃ
軍隊が平時および戦時において用いるひとつの広く応用性のある運用の方法
で

246: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 09:25:29.77 ID:lZQDg5Z8

ちなみに松村元陸将が戦争学で書いてる”戦闘教義”の平たい説明が
戦場に臨む軍が用いる広く応用性のある合理的な一つの戦い方
だ
”一つ”である点がポイントだな
原理であってそこから複数に派生したものは普通教義とは言わない

249: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 10:35:04.19 ID:UUwq8zOq

むらさめ型の豆鉄砲何とかならないかね？

252: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 11:49:33.99 ID:O+vU8JxY

>>249
DDXで更新

250: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 10:49:46.16 ID:30Www2Uf

＞ドクトリン
基本方針でよくね？

253: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 12:40:05.97 ID:zG5ZugsR

「修身で子供達が勉強したらお国が素晴らしくなるのは必然です」。一体どこのお国のことを言っているのでしょうか。
「修身で子供達が勉強した」大日本帝国は、近隣諸国に多大な迷惑を与えた末に破滅しました。日本の修身教育が「世界の模範となった」とはどこの世界のことか教えていただけませんか？

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