モンゴル帝国の英雄語るスレ　-世界史スレ-

by sekaishi1 · 2018年8月23日

1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:27:48 ID:Tpv7vz7J0

大草原を駆け抜けたモンゴル帝国の英雄たちについて語る。

関連
【草原の英雄】成吉思汗【蒼き狼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/

2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:31:27 ID:Tpv7vz7J0

とりあえず歴代の大汗(皇帝)を除いて、
一番の英雄は誰になるだろう？

3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 16:17:07 ID:xG4yg6kW0

建国期の英雄が目立ちがちだけど、元朝末期のチャガンティムールやココティムールも、かなりの戦績。

4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 22:32:18 ID:lzQp1JYI0

何といっても最強はスブタイ。
モンゴル帝国の版図があそこまで広がったのもこいつのおかげ。

5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 22:52:33 ID:m4IUQGi+0

　キプチャク汗国創始者、バトゥ。

6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 23:05:17 ID:oeJFqmui0

百眼

7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 23:16:00 ID:6gd5zS2Q0

反乱を起こしたハイドゥもなにげにすごいかも。
鎮圧されることなく30年ぐらい粘っているし。

8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/14(日) 01:06:16 ID:aywAVscy0

フビライのひ孫のハイシャンかなぁ。好きだ。母親に虐げられて育った、悲劇の人でもある
ハイシャンの『大返し』の話は、高校時代に読んでわくわくした
おくり名は『武宗』ね

>>7
ハイドゥ、自分も頑張ったほうだと思うけど
この時代（フビライ死ぬ前の）カラコルム駐屯のバヤンも、なかなか！

9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/14(日) 13:15:46 ID:Kh26sWAv0

四駿四狗

10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/15(月) 00:43:39 ID:eucjL64x0

ジェベが一番男っぷりがいいだろ

13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/15(月) 17:39:53 ID:lGsQGp/Z0

>>10
射雕英雄伝での描かれ方はかっこよすぎるよな。
主人公に弓矢を教えるおいしい役柄だし。

11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/15(月) 16:26:25 ID:zhj6sQu30

小説の影響か、ジュチが好きだ。
「蒼き狼」読むと、これをジュチ視点で書いても面白いだろうなぁと思う。

12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/15(月) 17:22:10 ID:XNpDcbPo0

耶律阿海を忘れないで。
海のものとも山のものとも知れぬ小勢力の頃のチンギスに仕えて
サマルカンド総督にまで上り詰めた文武両道の人。

14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/17(水) 23:54:57 ID:RFm0K+SE0

テムジン最大のライバル、ジャムカを忘れちゃ困る。

15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/18(木) 16:22:30 ID:BKzAMpT+0

ならばトオリル・ハンも追加で！
若い勢力の勃興によって飲み込まれる老大国、って感じが好き。

19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/26(金) 23:08:38 ID:4kIPIAzJ0

>>15
子供の頃は、祖父マルクズが敗死したせいでメルキト部族に捕われ納屋で曵き臼をぐるぐる曵かされる
ような悲惨な目に逢い、父親クルチャクスに助けられた後ケレイトの王位を継いでからは、兄弟や
叔父たちを粛正したせいで反感を買って王位を追われてチンギスの父イェスゲイの許に逃れている。
そこで再起してイェスゲイの助けもあって再び王位を獲得するけど、また粛正をやらかして生き残った
叔父兄弟たちがナイマンなど周辺勢力の援助を受けて彼を追放し、トオリルは西夏やウイグル、トルキスタン
など諸国を放浪する羽目に陥り、ほうほうの体でやっとイェスゲイの子供テムジンのところへ逃げ延び、
そこでテムジンの全面的バックアップを受けて三度再起をはかって王位に復帰した。＞ケレイトのトオリル・ハン

そこらへんの事情は『集史』『元史』『元朝秘史』『聖武親征録』その他でちょっとづつだが記述があるが、
ナイマンやメルキト、ケレイト、タタルなどの有力な部族勢力が相互に絡み合って抗争をくり返す様を
遼の支配が生きていた１２世紀はじめあたりからトオリルとかケレイト視点で小説化してみても面白そうだ。

こういった抗争うづまくモンゴル高原の勢力図を縫うように東方から徐々にカブル・ハンやイェスゲイなど
キヤト氏族のモンゴル勢力が高原中央へ進出してきて、高原の抗争に介入して・・・みたいな。

16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/18(木) 23:28:56 ID:tyyK9ZPf0

肝っ玉母ちゃんなボルテもなにげに凄いだろう。

17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/23(火) 23:37:16 ID:TgzzAQZy0

>>16
チンギスハーンが一番恐れたのは彼女かも知れないな・・・

18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/25(木) 20:27:26 ID:wC6mI3FL0

後宮の支配者だからなあ、尻に敷かれてたと思うと楽しいかもしれんｗ

20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/30(火) 23:20:45 ID:ODsL07ig0

>>16-18
ボルテ以外の側室が産んだ子は後継者候補から外されたのは言うまでもなく、
名前すら記録に残っていないからな……

21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/11/01(木) 11:34:48 ID:1iI9o2al0

ボルテの後も、皇后、皇太后がかなり権力を持ったりしているな、モンゴル帝国は

22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/11/05(月) 15:05:45 ID:Wsr0ttZr0

日本とか、ベトナムとか、ジャワへの遠征で活躍した英雄はいないのか？

44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/24(火) 01:41:35 ID:OmuS4fwuO

>>22
元軍の武将２人は実はかなりの名将で
それぞれ三別抄鎮圧やアリクブカの乱の平定で功績あげてる。
彼らの後世の評価が低いのは偏に日本の武士達に大敗したから

45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/24(火) 01:42:26 ID:OmuS4fwuO

それから名前忘れたがベトナムで戦死した元の武将も
それまでは不敗神話を持つ名将だったようだ

55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/14(水) 23:40:08 ID:O51A79dJ0

>>22
ウリアンハダイはベトナム遠征で大活躍だったよ。
僅か3000人の兵力で攻め込んだのに、ベトナム国王の軍を撃破し、首都を占領破壊。
翌年、ベトナムはモンゴルに降伏して属国化。

23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/11/08(木) 00:46:27 ID:ZjPIINh20

ヴェトナム遠征に行かされたフビライの皇子は色々な意味で不運でしたね。

24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/11/08(木) 01:22:46 ID:88iCB2E80

ベトナムは昔からゲリラ戦が得意だね

25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/11/10(土) 23:04:46 ID:c1Z+eaC40

【金国】完顔陳和尚【対モンゴル帝国】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1194614154/

26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/21(金) 15:55:36 ID:oPEJOKCD0

チンギスハーンの家臣団って、古参と新参の間では、
譜代、外様みたいな意識はかなりあったのかな？

29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/31(月) 14:09:21 ID:JzjeDMCe0

>>26
バルジュナ湖の誓いに加わった者とそうでない者との間には、やっぱり壁があったんじゃないかな。
これに参加した者は、後々まで優遇されたようだし。

苦しい時を共に乗り切った者こそ一番信頼できる。

32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/27(日) 23:50:35 ID:puJfQAFe0

>>29>>30
バルジュナ湖の誓いっていかにもドラマ的だよな。

27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/22(土) 21:38:49 ID:qg8MspWN0

史上最大の帝国

28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/28(金) 22:46:47 ID:OKz/v9UK0

完顔陳和尚とか、モンゴルに帰順すればかなり優遇されただろうな。

30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/04(金) 22:40:32 ID:TO029vCP0

バルジュナ湖の誓い参加者は、子孫に至るまで栄華を保証されたからね。

31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 22:00:53 ID:PWOzWo8B0

バトゥがいい。一応直系の孫だし。
毛並みも良くて実力もある。おじいちゃんに孫の代はお前が統括しろと言われていたみたい。
無能なのにプライドだけは高い二人の叔父を本国に送還してしまったりかなり格好いいな。
金帳汗国　青帳汗国　白帳汗国　

33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/27(水) 11:54:50 ID:F1Jx6doS0

やっぱりトゥルイが最強。

41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 23:29:44 ID:0Z9i21KM0

>>33
子孫が、メインの元朝に加えて、四大ウルスの一つを創業したからね。

34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/29(土) 13:45:20 ID:GtruSBDRO

モンゴルでラクバ・シンて有名ですか？

35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/30(日) 22:30:45 ID:5dLUVIer0

襄陽で何年も篭城した人の評価が低いと思う

37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/30(水) 22:23:52 ID:ZcImf/H30

>>35
呂文煥は高く評価されるべきだけど、
モンゴルの英雄として評価されちゃうと、本人的には不本意かもねえ。

36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/30(水) 15:12:46 ID:4MDtb6Qp0

バヤンもつよい

38: 黒崎恵 2008/05/17(土) 21:38:47 ID:SDaszMmH0

39: 月読 2008/07/11(金) 17:43:23 ID:NXwxTBYb0

日光よろしく！

40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 22:10:48 ID:p9eLxQRs0

ウリヤンハダイ

42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/14(火) 13:11:32 ID:7IefsPNq0

もんごる

43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/14(火) 13:40:16 ID:83HtSgLBO

朝青龍に決まってるだろう
ASAグループ総裁

46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/01(水) 04:11:26 ID:jv4GIxVW0

>>44-45
＞元軍の武将２人
文永の役の時の劉復亨と洪茶丘のこと？　それとも弘安の役の時の
阿塔海や文永の役の直前に耽羅島遠征を指揮した忻都あたり？

47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/11(金) 18:48:34 ID:PptB8OiZ0

中央日報　2004.09.27　スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介し、波紋が広がっている。
２７日、サイバー外交使節団「バンク」（www.prkorea.com）によると「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。
中国に１８９５年まで属していたが、１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした」とわい曲した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129
世界の教科書
◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/11/12(木) 06:38:37 ID:GdpVIkiq0

モンゴル国の国際関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%A2%E3%B3%E3%B4%E3%AB%E5%9B%BD%E3%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%A2%E4%BF%82

南に隣接する中国とは、伝統的に関係が悪い。「娘が中国人と結婚したら一家の恥」との通念が今でも通用しているし、国政選挙でも中国との関係改善の是非が争点になる。
モンゴルが漢字文化を一切受容しなかったのも、モンゴル人が中国人を嫌ったためである。
モンゴル人にとって「中国人のようだ」というのは最大の悪口となり、選挙でも「あの候補は家系に中国の血が入っている」というのは最大のスキャンダルとなる。
日本人を含めた東洋系外国人が、街頭で「中国人か？」と聞かれることはまずない。中国人は蔑称であり、喧嘩を売っていることになるからである。
通常であれば、「中国生まれのモンゴル人（または韓国人）か？」と聞かれる場合が多い。ただし、日本とはまだ縁遠いため、日本人かと聞かれることは少ない。
モンゴル人と中国人との衝突事件、あるいは中華料理店に対する襲撃事件は、ニュースにもならないほど日常的に起きている。
学校教育で、中国人に敵意を煽る教育は行なわれていないが、家庭教育で敵意を植え付けている場合が多い。
モンゴル人の子どもが語る「学校の怪談」でも、中国人による殺人事件が頻繁に登場する。
現在、中国人が嫌いなモンゴル人は９割、好きなモンゴル人は１割と言われる。
衣料品や、家庭電化製品は、中国製がほとんどであるが、モンゴル人は、「中国の商品は構わないが、中国人の思想が気に食わない」と語る。

49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/11/12(木) 06:39:57 ID:GdpVIkiq0

モンゴルは親日らしい。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/MONGOLIA/kankei.html
＞2004年11月に在モンゴル日本国大使館が実施した世論調査では、「日本に親しみを感じる」と答えた回答が7割を超えたほか、
＞「最も親しくすべき国」として第1位になるなど、現在のモンゴル国はきわめて良好な対日感情を有する国となっている。

モンゴルは中国を嫌っているらしい。

モンゴルの極右勢力が過激な「反中」運動を展開―中国紙
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0721&f=politics_0721_005.shtml

＞歴史的に何度も中国からの侵攻を受けたモンゴル国は、中国に対する激しい敵対心を抱いており、
＞中国人がモンゴルで襲われるほどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E4%B8%AD

＞歴史的に中国との関係は悪く、今でも一部の民衆には反中感情がある。
＞例えば日本人観光客が中国人に間違えられるとトラブルに巻き込まれ、
＞中国関連の施設に「看板等に使用している漢字を3日以内にモンゴル語に変えなければ、強制的に撤去するかペンキで塗り潰す」
＞という過激な内容警告文を出され、さらに独立記念日に活動家に襲撃される事もあるくらいである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%A2%E3%B3%E3%B4%E3%AB%E5%9B%BD

50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/05(土) 15:05:39 ID:N1210LK80

ふむむ

51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/09(水) 18:17:20 ID:qw7O7Ski0

義経最高！

52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/18(木) 16:02:00 ID:XZuqDaJu0

え？？？

53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/18(木) 20:10:40 ID:B4Y4XSSi0

東京江戸博物館のモンゴル展にいってきた。

正直、看板に偽りあり。
中国の共産は得ているけれどモンゴルの協賛は受けていない。
その上モンゴル展というより騎馬民族展（女真とか突厥、匈奴）になっていてこちらの期待とはずれがあった。
ジュチの遺品とかフビライの親書とかそう言う展示かと思ったのに……。
あと説明書きで用語の統一がされていない。ジョチなのかジュチなのか校正しなさい。

まあでもそれなりには面白かった。1300円はボリすぎだけどな。

54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/09(金) 22:17:12 ID:0m7rhL7C0

郭侃
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%E4%BE%83

スケール大きすぎだ。
この人が東帰しなかったら、モンゴルはエジプトやトルコも征服していただろう。

56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 20:42:46 ID:lZ2WHnbJ0

あげ

57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/10/23(土) 21:27:56 ID:DbfzjQKcO

長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ
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58: 名無しさんのみボーナストラック収録: 2010/11/23(火) 01:55:39 ID:45BqHA6A0

ワールシュタットの戦いを描いた映画とかテレビドラマってないんですか?

60: 名無しさんのみボーナストラック収録: 2011/01/08(土) 23:49:24 ID:QPfjLYdb0

>>58

http://www.youtube.com/watch?v=BxREh0VcJrQ&feature=related

59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/05(水) 18:01:26 ID:GLMuo3UD0

野蛮の限りを尽くした帝国の行く末

http://s1.shard.jp/rabbit1/0202/3/121_2.html

モンゴル帝国もしかり、ヴァンダル族も跡かたもなく消え去った。

61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/07(月) 18:44:04 ID:nwt5/rcx0

>>59
モンゴルはなくなってないじゃん。

62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/20(日) 11:53:24.00 ID:ZjRyMfc+O

相撲好きのネトウヨが「モンゴルを特定アジアに入れるべき」とブログで主張して賛否両論のコメント殺到
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/

63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/28(月) 18:27:19.46 ID:rngaT7Mr0

sage

64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/28(月) 20:14:11.84 ID:AavhaD5i0

物理学者のブログでは、３月１０日の夜１０時に、アラスカ米軍から
過去最大規模の電磁波を確認して、大地震が来ると警告してます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1300402184/14-42

65: 自然発生デモ 2011/10/26(水) 16:26:52.16 ID:NldPntpX0

モンゴルも敵のしてしまった漢民族。
http://www.youtube.com/watch?v=5RP5Et8RerY

66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/03/23(土) 08:14:15.83 ID:GNAKK8fI0

モンゴル帝国の領土デカすぎワロタｗｗｗ

67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/31(木) 22:35:23.23 ID:LKly1kLcI

文永の役における鎌倉幕府軍の犠牲者195人
文永の役におけるモンゴル軍の犠牲者1万3500余人
キルレシオは1:69

83: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/06/01(木) 05:43:24.97 ID:ULMuzbd90

>>67
鎌倉幕府（というか当時の日本）はもっと評価されていいと思う。
まあガチンコ勝負したらモンゴル軍には勝てないだろうが南宋軍には勝てそうだ。

68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/01(金) 12:54:11.68 ID:LkVwkqmTO

モンゴル帝国はもともとトルコ人の連邦国

ワールシュタットなんかほとんどはトルコ系が持ち込んだ伝染病で
ヨーロピアンがバタバタと死んだのだが
それをトルコ系による大虐殺ということにして
更なる十字軍を正当化したに過ぎない

東アジアのモンゴル帝国はいわゆるモンゴロイドだったが
その頃は金人や南宋人が餓死しまくりだったのであっさり同化してしまった

69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/03/08(土) 17:40:45.06 ID:Y2RTLVXc0

ワールシュタットの戦いでヨーロッパ騎士団オールスター軍団を
完膚なきまでに叩きのめしたモンゴル帝国軍最強!!

70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/03/12(水) 12:59:41.78 ID:OsrjwMKk0

ワールシュタットの戦いでヨーロッパ騎士団オールスター軍団を
完膚なきまでに叩きのめしたモンゴル帝国軍を元寇の戦いで
完膚なきまでに叩きのめした鎌倉武士団最強!!

71: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/16(水) 19:50:18.56 ID:sJky8krQ0

チンギスハーンってやっぱりボルテの子供以外にもたくさん子供いたんだよな？

72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/01/01(木) 05:11:07.47 ID:rT0j3ZC10

哲別軍団最強

>>71
成吉思汗は尻に敷かれてるから冷遇、隊長クラスで記録が無いかと
後に皇太后陛下に粛清されたかと

73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/01/12(火) 19:45:21.46 ID:CJ1wqBMj0

各国強さ格付け（16世紀後半）　

Ｓ　スペイン、オスマン帝国、明、日本
Ａ　イングランド、フランス、ポーランド、サファヴィー朝、ムガール帝国
Ｂ　スウェーデン、モスクワ大公国
Ｃ　モンゴル
Ｄ　イタリアの都市国家、李氏朝鮮

74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/01/24(日) 19:19:26.63 ID:dmlFcC490

横山光輝のマンガを読んだとき、印象に残っているのはボオルチュかな

75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/01/27(水) 10:21:35.03 ID:k5w8MvdO0

横光版でチンギスがカサルに
言う台詞が
「おまえはいつも言ってただはないか。草原のごとく広がれ。海のごとく布陣せよと……」

これってモンゴル軍の基本戦術なんだな。
どうやら弓騎兵に特化していたわけじゃないって最近分かってきたが、こんなところに真実があったんだな。

76: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/01/31(日) 15:00:24.28 ID:cwPorZt70

彼らは海をみたことがあったんかな。

それはそうと最近思うけどチンギスの代わりにジャムカ
ティムールの代わりにトクタミシュみたいな存在がいたけど
トクタミシュはともかくジャムカがチンギスに代わってたら
その後の征服はできたんかねえ。チンギスだからできたのか
あるいは環境決定論的な事が起きたのか

77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/05(金) 08:15:24.67 ID:r8x8BNyH0

難しいよね。ワン・ハンにしろ、モンゴルを統一するということが前代未聞だからモンゴルを統一したものが
チンギスの役割を果たすことも全然考えられると思うけど。

78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/03(木) 02:56:41.83 ID:BhCT8LoX0

ジャムカはチンギスほど寛容ではないようだから難しいだろうなあ

79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/06/22(水) 01:05:34.63 ID:HaAkqtMz0

http://fox.jim2ch.net/s/fox2ch160621130840.png

80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/21(木) 14:23:12.84 ID:AX4oVKZL0

2015年

7月11日　　任天堂・岩田社長（55）死去

2016年

6月25日　『悩みのない世界へようこそ』のスピリチュアルＴＶ主催者テディ小泉（52）さん、脳梗塞で倒れ、心筋梗塞で死去。
https://twitter.com/teddykoizumi
7月2日　昨日、友人が脳梗塞で倒れ頭を打ち家でトイレの前で亡くなっていた。40歳だぜ！俺は放射能汚染が本気で憎い
https://twitter.com/leon20000312/status/749244634488987649
7月2日　ブロガーのサランさんが今日日本で心肺停止で亡くなったそうです。倒れる前日までブログが更新されてて
https://twitter.com/kmhn980205/status/749226132105334784
7月17日競走馬の急死が続いている。中京競馬場4R、フラットアプローチ号が第二コーナーで転倒、競走中止。原因は心不全。

りうなちゃん。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」脳腫瘍で死去
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見る視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるでしょう。

マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
問題は、多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、日本政府が、原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/21(木) 19:30:34.48 ID:g8u3QnVv0

>>80
いつも見てるぞ

82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/23(木) 00:47:34.04 ID:3tTO37WF0