中国史人気武将スレ

「諸葛」姓なら、諸葛亮
「桓」姓なら、桓温

といった具合に。

複姓や珍しい姓だと決めやすいだろうが、
「張」「李」「王」のような人数の多い姓は難航が予想される。

他に有力な毛さんはいる？

王羲之　王維　王安石　王陽明

やっぱ王昭君だな

「岳」　→　岳飛
「関」　→　関羽
「桓」　→　桓温
「文」　→　文天祥
「毛」　→　毛沢東
「諸葛」　→　諸葛亮
「西門」　→　西門慶
「長孫」　→　長孫無忌

は外せない

「孔」　→　孔子(孔丘)
「秦」　→　秦檜
「岳」　→　岳飛
「関」　→　関羽
「桓」　→　桓温
「文」　→　文天祥
「毛」　→　毛沢東
「諸葛」　→　諸葛亮
「西門」　→　西門慶
「長孫」　→　長孫無忌

「荀」は荀況か荀彧が最右翼か？

どっちも捨てがたいな。

うむむ、どちらも捨てがたい

孔氏：孔丘
劉氏；劉邦

毛氏：毛沢東
蒋氏：蒋介石

諸葛氏：諸葛亮
尉遅氏：尉遅恭
長孫氏：長孫無忌

呂氏は議論せんといかんかな？

「范」は、范仲淹か范成大かどっちがいいだろう？
「蘇」も、蘇武か蘇軾かどっちの方が知名度あるかな？

やっぱり、白居易になるか。

楊は？

ばらばらに挙げていったら、収集がつかなくなる。

上記に上げられてるコピペも元にざっと並べて見た。
他の姓は結構有名人同士が被るみたいなんで存分に語り合ってくれい。

こんなところかなぁ。
やっぱり劉邦当選で、劉淵が次点ぐらいか。

＞まして劉姓は列の一番最初にいたというだけで評価を勝ち得ることが出来るほど
＞甘くはなかろうよ。てか実際後世の知名度を見てもそんな扱い
となると劉邦が評価されるのはどこなんだろう。成り上がりっぷり？
あと後世の知名度って関係あるのかな？
ただ有名なだけでぽこぽこ上げていくんじゃ面白くないと思うけど。
後漢時代に儒教をもとにした世界観、華夷観が完成した後に
漢魏革命、劉淵称帝がどれだけ画期的だったかは想像できないほどだよ。
それまであった世界観を根底から覆したわけだからね。
ことに後者は漢族だけに独占されていた中華世界が東アジア全域の非漢族にまで共有されることになったという大画期。
たとえば日本で天皇号が出来てやがて「征夷大将軍」が国政を仕切るようになったのも
「夷狄」が中華世界を主催できるようになったからであって、その根っこは劉淵にあるんだよ。

個人的には光武帝とか大好きなんだけど、「代表者」となったら、やっぱり劉邦じゃないかなぁ、と。

連投すまんです。

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

他の候補者はやっぱりちょっと弱いかな。
なんなら現在の中国英雄、張泰山という手も…
というのはきりがないからやめておこうｗ

おまけで丘姓の代表として丘長春。

しかし始皇帝は反則的な知名度だなｗ

ｴｲ政
史記・孝武本紀の索隠
三国志・文帝紀の注が引く魏氏春秋

ｴｲ政が全くの勘違いって訳じゃないんだよ
史記索隠や魏氏春秋は氏姓を自覚的に区別した上でｴｲ政と呼んでるんだろうけど
まあ二十四史の中で趙政もｴｲ政も2回ずつしか出ない、
てか本文中は趙政が1回出て来るだけなんだよな

石氏は石勒
苻氏は苻堅
冉氏は冉閔

田氏は田横・・・？

趙は趙匡胤もいるんだけど、やっぱり始皇帝かしらねー。

中国史を彩る女性の中でも、ひときわ目立つ存在ではないと思うが。

ただ、知名度は群を抜いている。それを考慮するとなると
三国志絡みの人物が、有利にならないか？

宋太祖なんて知らないけど、趙雲は知ってるってヤツは多いと思うぞ。

知名度を加味すると、杜甫、李白あたりも強いんじゃね？

楊玉環がだめなら、王昭君なんて問題外だが、知名度は捨てがたいし
王維以外はほとんど差がないと思う。

どちらも得意な分野で多大な功績を残した人物。
選びがたいなあ。

なんという間違いを…orz

キャッチャー代表と言われて野村より古田だったり、投手を代表と言われて金田より松坂や野茂や斎藤だったりするでしょ。

やっぱり李世民？

李鴻章はまず無理だろう。

女性の中では呂后は結構有望なんだが、呂不韋ではちょっと分が悪いかな、やっぱり。

俺は韓玄を推す。

呂は呂望か呂布かと思ったが、台湾だと呂メイシの方が有名かもな。

でも阿骨打だと中国史に混ぜるのは違和感。
もし入れるなら中国性の王性で。
でも王性だったら余裕の初戦敗退。

霍去病
霍光
霍峻
霍韜
霍元甲
霍英東

宋玉
宋璟
宋江

許さんって人材難だなw

「司馬」は知ってたけど

どうしても張巡の陰に隠れがちだけど。

…まあ孟子でFAかな。つまんねえ。ちっ。

　　いわゆる｢人権擁護法案｣再提出に対する要請受付国民集会のお知らせ

　謹啓　時下ますますご清祥の段、お慶び申し上げます。平素は格別の
ご厚誼にあずかり、厚く御礼申し上げます。

　さて、先般より平成１７年に廃案になりました所謂人権擁護法案が
具体的な修正が行われないまま再提出される状況になっております。

　現在、大手メディアがほとんど報道していない状況にも拘わらず
国民の関心が非常に高い事は私のホームページからもひしひしと
伝わってきております。

　そこで、国会議員として広く国民の声を聞いて欲しいという要望
に応える義務があると判断し、真・保守政策研究会―平沼赳夫最高顧問、
島村宜伸議長、中川昭一会長、古屋圭司副会長にご相談した所、
民主主義国家として広く国民の声を聞く事は大事なこととのご賛同を
戴きましたので、下記の通り、要請受付集会を開催する運びに
なりましたのでご報告申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謹白

　　　　　　　　　　　　　　　　　記

　　　　日　時　：　平成２０年３月１０日（月）１７時より

　　　　場　所　：　憲政記念館講堂

※当日は真・保守政策研究会―平沼赳夫最高顧問、島村宜伸議長、
中川昭一会長、古屋圭司副会長に要請を受けていただけますので、
要請書（Ａ４サイズ）所謂「人権擁護法案」に対する
ご意見、氏名、年齢、住所（自治体名までで結構です）を記載の上、
当日、会場受付までお持ち下さい。

※地方の方で要請書の提出だけでもご希望の方は、
「〒１００－００１４　東京都千代田区永田町国会内郵便局留置/要請受付国民集会
国会内事務局 衆議院議員 戸井田とおる事務所」にて郵送を受け付けますので、
１０日必着で宜しくお願い致します。

要請受付国民集会　国会内事務局
衆議院議員　戸井田とおる 事務所　担当：井上、水間

「東方」：東方不敗
「秦」　：秦檜
「毛」　：毛沢東
「西門」：西門慶
「酒井」：酒井法子
「西方」：西方失敗
「孤独」：孤独求敗

費氏：　廉氏：　岑氏：　薛氏：　雷氏：　賀氏：　倪氏：　湯氏：
滕氏：　殷氏：　羅氏：　畢氏：　郝氏：　鄔氏：　安氏：　常氏：
楽氏：　於氏：　時氏：　傅氏：　皮氏：　卞氏：　斉氏：　康氏：
伍氏：　余氏：　元氏：　蔔氏：　顧氏：　孟氏：　平氏：　黄氏：
和氏：　穆氏：　蕭氏：　尹氏：　姚氏：　邵氏：　湛氏：　汪氏：
祁氏：　毛氏：　禹氏：　狄氏：　米氏：　貝氏：　明氏：　臧氏：
計氏：　伏氏：　成氏：　戴氏：　談氏：　宋氏：　茅氏：　龐氏：
熊氏：　紀氏：　舒氏：　屈氏：　項氏：　祝氏：　董氏：　梁氏：

程氏：　嵆氏：　邢氏：　滑氏：　裴氏：　陸氏：　栄氏：　翁氏：
荀氏：　羊氏：　于氏：　恵氏：　甄氏：　曲氏：　家氏：　封氏：
芮氏：　羿氏：　儲氏：　靳氏：　汲氏：　邴氏：　糜氏：　松氏：
井氏：　段氏：　富氏：　巫氏：　烏氏：　焦氏：　巴氏：　弓氏：
牧氏：　隗氏：　山氏：　穀氏：　車氏：　侯氏：　宓氏：　蓬氏：
全氏：　郗氏：　班氏：　仰氏：　秋氏：　仲氏：　伊氏：　宮氏：
甯氏：　仇氏：　欒氏：　暴氏：　甘氏：　鈄氏：　暦氏：　戎氏：
祖氏：　武氏：　符氏：　劉氏：　景氏：　詹氏：　束氏：　龍氏：

温氏：　別氏：　荘氏：　晏氏：　柴氏：　瞿氏：　閻氏：　充氏：
慕氏：　連氏：　茹氏：　習氏：　宦氏：　艾氏：　魚氏：　容氏：
向氏：　古氏：　易氏：　慎氏：　戈氏：　廖氏：　庾氏：　終氏：
キ氏：　居氏：　衡氏：　歩氏：　都氏：　耿氏：　満氏：　弘氏：
匡氏：　国氏：　文氏：　寇氏：　広氏：　禄氏：　闕氏：　東氏：
欧氏：　殳氏：　沃氏：　利氏：　蔚氏：　越氏：　夔氏：　隆氏：
師氏：　鞏氏：　厙氏：　聶氏：　晁氏：　勾氏：　敖氏：　融氏：
冷氏：　訾氏：　辛氏：　闞氏：　那氏：　簡氏：　饒氏：　空氏：

万俟氏：　司馬氏：　上官氏：　欧陽氏：　夏侯氏：　諸葛氏：　聞人氏：　東方氏：
赫連氏：　皇甫氏：　尉遅氏：　公羊氏：　澹台氏：　公冶氏：　宗政氏：　濮陽氏：
淳于氏：　単於氏：　太叔氏：　申屠氏：　公孫氏：　仲孫氏：　軒轅氏：　令狐氏：
徐離氏：　宇文氏：　長孫氏：　慕容氏：　司徒氏：　司空氏：

わからない奴はぐぐれ

端木賜（子貢）
顓孫師（子張）
澹台滅明（子羽）
公冶長（子長）
南宮括（子容）
公皙哀（季次）?
漆彫開（子開）
公伯繚（子周）?
司馬耕（子牛）
公西赤（子華）
巫馬施（子旗）

李耳・李世民・李白の三択か？

ビ姓はまず荊楚十八姓（氏）に分かれ、さらに250以上の姓に分化していったらしい。
楚に限ったことじゃないが、姓のみで考えると、とんでもない数の候補者がいるので
やっぱり氏で挙げた方がいいようですね。

諡号＝Posthumous name
廟号＝Temple name
幼名＝Infant Name

諸子百家に候補が集中するのは必然ではないの
ろくに内容を知らない人間でも名前くらいは教科書で知ってるだろうし

根本的に分野が違う人間同士の実績は比較しようがないから
知名度優先にしたほうが確実に揉めなくて済む。
ここで選考されなかったから小物とかそんな主張出る訳ないしね。

自分の候補
李：李白、楊：楊玉環、孫：孫悟空、陳：陳玄奘、曹：曹操、諸葛：諸葛亮、関：関羽

括弧内のマジともネタともとれないような発言に怒りすぎだ
普通に考えれば西遊記の孫悟空だろ。
それがスレタイ通りとも思わんけど別に公式決定という訳でもないし
どーしようもなく気にいらんならスルーして別の候補をあげればいい。
また、きちんと道理を述べて翻意させることも本来は可能なはずである。
それもやらずにエゴ全開で人格攻撃というのは非コミュとしか言えない。

そういうやつの相手をするプロセスもめんどくさいというなら
ブログでやった方が効率的じゃないですかね

姚氏は現代を生きる人物がトップだろうな
これは日本人・中国人誰しもが全員一致の答えだろう
違う候補を挙げたやつは過去のみを崇拝するバカ

せまい漢民族の中だけの争いより、
さまざまな人種・民族を相手に戦って勝ってきてるからな

でも劉氏→高祖か光武帝じゃないか

ただ姚萇や姚崇あたりではバスケの人気選手にはまず勝てんだろうな
姚明って名は今後の中国史においてもパイオニアとして100年後、200年後も
延々と語り継がれるだろうが、姚萇とか分裂期にいた一時代の皇帝なんて
ごくマニアの間でしか名前が出てこないだろう

愚帝だが文人として中国史の十本の指に入る

だってサルは人じゃないからｗ　当然ブタとカッパもダメだからねｗｗｗ

顔氏は顔回と顔真卿だったら、やっぱり顔回かなあ。
そら顔之推もいるけどな。

費禕：　廉頗：　岑参：　薛仁貴：　雷鋒：　賀氏：　倪氏：　湯顕祖：
滕氏：　殷氏：　羅貫中：　畢勝：　郝昭：　鄔梨：　安禄山：　常遇春：
楽毅：　於氏：　時遷：　傅山：　皮日休：　卞起：　斉氏：　康有為：
伍子胥：　余華：　元稹：　蔔氏：　顧炎武：　孟軻：　平氏：　黄庭堅：
和氏：　穆桂英：　蕭何：　尹志平：　姚明：　邵氏：　湛氏：　汪氏：
祁氏：　毛沢東：　禹氏：　狄青：　米芾：　貝氏：　明氏：　臧覇：
計氏：　伏氏：　成氏：　戴宗：　談氏：　宋江：　茅盾：　龐統：
熊心：　紀昀：　舒氏：　屈原：　項羽：　祝龍：　董仲舒：　梁啓超：

叩き台がわりに>>384-351を埋めようと思ったけど力尽きた。
あと一部フィクションも混じってる。

諡号＝Posthumous name
廟号＝Temple name
幼名＝Infant Name

夏：姒姓夏后氏
殷：子姓
周：姫姓

宋(公爵)：子姓載氏
邢(公爵)：姫姓邢氏
杞：姒姓
魯(侯爵)：姫姓魯氏
斉(侯爵)：姜姓呂氏、嬀姓田氏
燕(伯爵)：姫姓
成(伯爵)：姫姓
曹(伯爵)：姫姓
秦(伯爵)：贏姓趙氏

晋(侯爵)：姫姓
蔡(侯爵)：姫姓蔡氏
衛(伯爵、侯爵、公爵)：姫姓

鄭(伯爵)：姫姓
楚(子爵)：羋姓熊氏

魏(侯爵)：姫姓魏氏
韓(侯爵)：姫姓韓氏
趙(侯爵)：嬴姓趙氏

始皇帝贏姓趙氏だった。息子達は母方の姓で呼ばれてたのかな・・・大体出てくるの史記の中だから政治的な意図でわざと始皇帝との繋がりを薄く書いてるのかも？

女が入ってるんだって

先秦代の人物に関しては、姓より氏の代表として挙げられている場合が多いですね。

何故始皇帝だけ、「嬴姓」で表記されることが多いのかというと、
一番の理由は単に紛らわしいからなのでしょう。

「趙の都・邯鄲で生まれた趙政」が、後の秦王というのは如何にも分かり難い。
もしも「嬴姓秦氏」だったとしたら、後代のあらゆる書物で「秦政」と表記されていたことでしょうね。

秦代以降には姓と氏の明確な区別はほぼなくなり、氏も姓と同様に扱われだしたそうです。
ということで、そこまで厳密にスレタイとおり「姓」に拘る必要はないと思いますし、
何かあれば都度誰かが指摘してくれるでしょう。

[秦] 悪来革━女防━旁皋━太几━大駱━非子（秦嬴）━秦侯━公伯━秦仲━荘公━襄公（初代）

[趙] 季勝━孟増━衡父━造父…奄父━叔帯…趙夙━共孟━趙衰━趙盾
　━趙朔━趙文子━趙景叔━趙簡子━趙襄子━献侯━烈侯（初代）

・大費（伯翳）、よく鳥獣を馴らし、舜に姓嬴氏を賜う
・造父、よく馬を御し、周の穆王（繆王）より趙城に封ぜられ、趙氏を名乗る
・非子まで、いずれも造父のおかげで、みな趙姓を称する
・非子、周の孝王より秦の地を与えられ、嬴氏の祭を継続させて秦嬴と号す
・襄公、犬戎の難に力戦し、雒邑遷都援け、周の平王より諸侯に封ぜられる（秦国のはじまり）

以上、『史記』「秦本紀」「趙世家」（ちくま学芸文庫）より抜粋
「秦本紀」を読むと、「嬴政」というのも尤もな呼称だと分かりますね。
非子（秦嬴）が秦に移ってからは、趙姓ではなく嬴姓として活動していたように採れる。
なのに司馬遷は「趙政」と明記しているからややこしい…
（「嬴姓」「嬴氏」「趙氏」「趙姓」の別は、訳本のとおりの表記です）

1.黄帝の孫、帝顓頊 「公孫姓」
2.大費が帝舜より姓として嬴氏を賜う 「公孫姓→嬴姓」
3.造父、趙城に封ぜられ、趙氏を名乗る 「公孫姓→嬴姓→嬴姓趙氏」
4.非子、嬴氏の祭を継続させて秦嬴と号す 「公孫姓→嬴姓→嬴姓趙氏→嬴姓」
　（趙氏を廃した訳ではないが、表立っては称さなくなった）

自分はこういう流れだと解釈しています。
が、司馬遷の「趙政」を尊重しているので、これは成り立たちませんよね…
秦の祖先が一時期、趙の姓を称していた、という程度じゃないのかなあ、詳しい方の教授を待ちましょう。

感覚的にこんな感じでしょうか？

嬴は舜から賜ったとされる姓であり、秦の由緒を強調するもの。
逆に秦帝国の正当性を否認するならば趙を強調するかもしれないが、
司馬遷の時代はまだそうではなかったかな。
祭祀などから推測するならともかく、史書の文中でどう呼称されているかは、
取材源の立場の差や改変の度が大きくなると考えられるので考証にはあまり信が置けないだろう。

ですから、貴方の考える「姓氏の混同」の実例を示してくれと言っているのです。
『史記』中で姓と氏が混同使用されているというので、具体例を訊ねているのに、
「史書の文中でどう呼称されているか」は問題としていないのですか？
一体何を根拠として「司馬遷が姓氏を混同していた」と断言しているのかお聞かせください。

これまで散々書かれているように、『史記』には「趙政」と明記されています。
（秦の正当性云々は別としても）貴方の説とは逆で「趙」を強調しているのですが…

う～ん、これは、つっこんだら負けだったのかなぁ…

もうスレチの流れだよ
納得できないなら自分で史記を読んで反例を出せばいいじゃん

ttp://www.novelscape.net/lszl/s/simaqian/sj/index.html

中国人でも呼が姓だと勘違いしている人がいるらしいな。
そんくらいマイナーだってことだろう。

「姜姓呂氏」 呂尚（太公望）、「姫姓管氏」 管夷吾（管仲）、「羋姓伍氏」 伍員（伍子胥）、
「嬀姓孫氏」 孫武（孫子）、「子姓孔氏」 孔丘（孔子）、「姫姓孟氏」 孟軻（孟子）、
「羋姓屈氏」 屈原、「嬀姓田氏」 田文（孟嘗君）、「姫姓魏氏」 魏無忌（信陵君）、
「姫姓荀氏」 荀況（荀子）、「姫姓韓氏」 韓非（韓非子） 等々

その他、漢初あたりまでで氏の候補に挙がった人物（張良・韓信・蕭何など）も姓で考え直すと。
この時代以前で氏しか分からない人物は、姓の代表じゃないからすべて除外するんだな？

あんたがルールでいいから、トリップ付けて「わからないことは全部俺に訊け」って言ってくれよｗ

最も重要な問題として、管氏や荀氏やらがひとくくり、趙氏と葛氏がひとくくりとかいう
リストを作って面白いか？
傍目には最大限好意的に言って間抜けでしかない。

これも意味がよくわからないんだけど、
劉邦が伊祁姓劉氏なんて記載されている書物があるの？

いや、それこのサイトあたりからの借用でしょ？
違うんならその注記付きの『史記』をどこで求めたのか教えて

>堯は伊祁姓とも祁姓とも書かれているから、どちらかを採用するなら姓は基本的に変わらんものなので
>子孫も同じ姓になる

伊祁姓と祁姓は、字面は似ていてもまったくの別姓だっていうのはわかってるんだよね？
姓が変わらないっていう論理は、みな黄帝の子孫だから、堯も劉邦も公孫姓と言ってるのと同じじゃないの？

うーむ、やっぱり始皇帝と宋太祖の二択だな。
王朝が長持ちしたから趙匡胤に一票。

さあ、どっち？

俺が問題としているのは「始皇帝は称号であって姓名ではない」ということ。
「始皇帝が実績、知名度ともに十分」なのは同意だが
それが「よって趙政は趙姓代表に相応しい」に
直結されるのはよく理解出来ない論理。

そういう本名の知名度がよく分からん候補を、
メジャーな候補の多い趙姓の代表とするべきか分からん。
大陸では普通に趙政で通じます、とかそういう話を聞きたいんだけど

趙鞅、趙襄子趙無恤、趙盾、趙夙、趙衰
趙武霊王趙雍、趙奢、平原君趙勝、始皇帝趙政、趙高
南越武帝趙佗、趙飛燕、趙合徳、趙壹、趙過、趙禹、趙爽
趙雲、趙嘏、宋太祖趙匡胤、宋太宗趙匡義、趙普、趙抃
趙明誠、趙令峙、趙秉文、趙岐、趙匡、趙令穰、趙之謙、趙之琛
趙鼎、趙汝燧、趙善括、趙師秀、趙元、趙可、趙孟頫、趙南星
趙慶熺、趙良棟、趙翼、趙執信

それと同じこと。一般人にとって本名などどうでもいい
その意味で趙政という呼称はマイナー。
史記に書いてあろうがマイナー。
よって、始皇帝趙政が歴代皇帝の代表と呼ぶに相応しくても、趙姓の人物代表として挙げるのには相応しくないと言える。
第一、秦の国姓が趙だという事実自体マイナーだしな。
その証拠に辞書で引いても出るのは始皇帝だけである。氏が趙とさえ出てこない

君ら荒らしの俺理論でスレをつぶそうとしないでもらいたい。
エゴを押し通そうとしていると根拠なき誹謗中傷を並べる前に
いかに趙政が代表に相応しいか語るべきだろう
そこに理があれば俺は納得する。

秦始皇
http://baike.baidu.com/view/2389.htm
趙姓
http://baike.baidu.com/view/33164.htm
趙政
http://baike.baidu.com/view/1336661.htm

秦為嬴姓趙氏、戦国末演変為姓趙氏、故秦始皇当曰趙政而非嬴政。
後世出于誤解叫秦始皇為嬴政、教科書因襲了錯誤説法

大雑把に訳すなら
秦は嬴姓趙氏。戦国末に姓を趙氏に変えた。
だから始皇帝は趙政と呼ぶべきで嬴政ではない
後世に誤解から始皇帝は嬴政と呼ばれ、教科書はその間違った教えを踏襲している

という認識。
よって向こうでも趙政はマイナーというのが証明されたな
趙政の代表落選を主張する。

チョウでこんなもめてたら他のはどうなるんだよ…

スイーツ（笑）

と同じｼﾞｬﾏｲｶ

趙政（笑）

ほらなｗ

趙よりも嬴を優先させるんｼﾞｬﾏｲｶ？

戚継光、謝安、鄒忌、喩、柏、水、竇武、章惇
雲、蘇東波、潘美、葛洪、奚斤、范蠡、彭徳懐、郎
魯粛、韋叡、昌義之、馬援、苗賁皇、鳳綱、花、方望
兪大猷、任鄙、袁世凱、柳宗元、鄷、鮑叔牙、史天沢、唐賽児

費禕、廉頗、岑彭、薛仁貴、雷再浩、賀若弼、倪瓚、湯和
滕胤、殷令名、羅振玉、畢沅、郝昭、鄔、安、常遇春
楽毅、於仲文、時、傅善祥、皮、卞和、斉泰、康有為
伍子胥、余晋ワ、元好問、卜、顧炎武、孟子、平安、黄宗羲

和洽、穆邪利、蕭何、尹翁帰、姚崇、邵雍、堪、汪兆銘
祁、毛沢東、禹、狄青、米、貝、明、臧文仲
計、伏勝、成済、戴熙＆戴煦、談、宋美齢、茅、龐徳
熊希齢、紀信、舒伯膺＆舒仲応、屈原、項羽、祝、董仲舒、梁啓超

虞世南、万修、支、柯、咎犯、管仲、盧毓、莫
経、房玄齢、裘、繆、幹、解、応劭、宗
宣、丁日昌、賁、鄧小平、郁、単雄信、杭、洪秀全
包拯、諸、左、石達開、崔顥、吉、鈕、龔得樹

程顥＆程頤、嵆康、邢、滑、裴松之、陸象山、栄、翁
荀子、羊祜、于謙、恵施、甄邯、曲、加、封常清
芮、羿、儲、靳準、汲黯、邴原、糜竺、松
井、段日陸眷、富、巫、烏、焦亮、巴、弓

牧、隗囂、山涛、谷、車冑、侯君集、宓、蓬
全祖望、郗慮、班超、仰、秋、仲由、伊尹、宮之奇
甯戚、仇明、欒布、暴鳶、甘英、鈄、厲、戎
祖沖之、武照、符、劉邦、景、詹、束、龍且

聞一多、莘、党、翟方進、譚紹光、貢、労、逢紀
姫発、申包胥、扶、堵、冉閔、宰我、酈食其、雍歯
郤、璩、桑弘洋、桂、濮、牛金星、寿、通
辺誠令、扈、燕、冀、■、浦、尚、農

温家宝、別、荘子、晏子、柴栄、瞿、閻敬銘、充
慕、連戦、茹、習近平、宦、艾、魚、容
向朗、古、易、慎到、戈、廖寿恒、庾亮、終
曁、居、衡、歩隲、都、耿弇　満寵、弘

匡、国淵、文天祥、寇謙之、広、禄、闕、東
殴、殳、沃、利、蔚、越、夔、隆
師簒、鞏、厙、聶耳、晁錯、勾、敖、融
冷苞、訾、辛慶忌、闞、那、簡雍、饒応祺、空

万俟洛、司馬遷、上官傑、欧陽修、夏侯嬰、諸葛亮、聞人襲、東方朔
赫連勃勃、皇甫嵩、尉遅敬徳、公羊高、澹台滅明、公冶長、宗政、濮陽興
淳于髠、仲孫何忌、太叔広、申屠嘉、公孫述、楽正、軒轅、令狐邵
鍾離眜、閭丘、長孫無忌、慕容垂、鮮於枢、宇文泰、司徒、胥臣司空季子
其官、司寇、■督、子車、子張顓孫師、子貢端木賜、巫馬、公西
漆雕、楽正、壌駟、公良、拓抜珪、夾谷、宰父、谷粱

晋、楚、閻、法正、汝、鄢、塗、欽
段干、百里奚、東郭牙、南門、呼延賛、帰海、羊舌キツ、微生
岳飛、帥、緱、亢、況、後、有、琴、梁丘、左丘明、東門、西門
商鞅、牟、佘、■、伯、賞、南宮括、墨子、哈、譙、笪
年、愛、陽虎、佟養性、第五倫、言、福

アホかおまえ

司馬光も忘れるな！

アウトでなければ、林氏代表は林黛玉でもいいと思う。

ともかく氏で統一だっけ？になったんだから蒸し返さないでおくれよ

王は誰がいいかな
王安石とか？

王安石は彼らの下だな

スレタイ読もうね。
俺は趙姓代表としての知名度を論点にしてる
始皇帝が知名度の高い存在だろうが本名の認知度が低いなら代表に相応しくないと主張している。何度もな
おまえは始皇帝を代表に入れたいならおかしな屁理屈を捏ねずに
一般に趙政の本名が周知されてる根拠として書籍などを挙げるべき
それのどこが無茶な理屈やねん
よっておまえの非難は「不当」と断じる。
俺はそれに文句を言ってるだけ

＞だが、「始皇帝」という称号を持った個人の存在は知っている
＞これは趙政の知名度だろ

それはおまえの推すやり方だろ。別にそれ自体はありだと思うが、
一々違うやり方、意見に難癖つけて潰しに掛かっては後世の非難を免れられない。

＞蘭陵王は高氏として有名じゃないから無視するとかそういう事言ってるわけ

高長恭が他の高姓候補より知名度、実績で
高姓代表に相応しければ問題ないと言ってる。

＞本名が膾炙しないとダメとかおかしくね？

理解するつもりもないのに絡み続ける方がおかしい

林代表はこの眉毛の濃いオヤジしかいないと思う。

中国英雄板なんだから中国史ファンに分かる内容で人物を選べば充分だと思う
素人に配慮する必要など元々無い
が、素人に配慮したとしても趙は趙政（始皇帝）で問題ない
というのが自分の主張

俺は配慮する必要があると思ってるからそうしたまで。
設計思想が根本から違うのをいい加減理解しろよ

＞が、素人に配慮したとしても趙は趙政（始皇帝）で問題ない

まあ始皇帝を入れるならそう表記すればいいよ。
おまえがそうしたいならそうすればいいだろ。一々俺に出鱈目をほざいて絡んでくるな
というのが俺の主張

田氏は戦国斉から有名人が目白押しだな
司馬穰苴、安平君田単、威王田因斉、宣王田辟彊、愍王田地、etc、etc…

的外れな思い込みで誹謗中傷と誣告を行っているから。
それ以上の理由はない。

>決定権も無いのに仕切ろうとすんなよ

それはそっちにも言えるな。
的外れな思い込みで蒸し返すなとか根拠のない批判をやめろとか
勝手に仕切ってきたのはおまえ本人かおまえの仲間が先だろ

始皇帝をねじ込む為に手段を選ばないならず者だろ。違うの？
じゃあその証明として撤回か始皇帝の本名が一般に浸透している根拠を挙げるのをよろしく。
俺の敵であるおまえが俺を誣告して出て行かないのに
誣告などしていない俺が自分から出て行く必要はどこにもないね。

＞趙匡胤や趙紫陽、それから趙雲なんかの有名所と比較して趙政という人物は
＞実績、名声他諸々に抜きん出ているのだからルールは何ら曲がってないよ？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 13:58:12 ID:38/SUXKq0
＞始皇帝は誰でも知ってるがその本名まで知ってる人は少ない

スレタイ読もうね。
俺は趙姓代表としての知名度を論点にしてる
始皇帝が知名度の高い存在だろうが本名の認知度が低いなら代表に相応しくないと主張している。何度もな
おまえは始皇帝を代表に入れたいならおかしな屁理屈を捏ねずに
一般に趙政の本名が周知されてる根拠として書籍などを挙げるべき
それのどこが無茶な理屈やねん
よっておまえの非難は「不当」と断じる。
俺はそれに文句を言ってるだけ

＞だが、「始皇帝」という称号を持った個人の存在は知っている
＞これは趙政の知名度だろ

それはおまえの推すやり方だろ。別にそれ自体はありだと思うが、
一々違うやり方、意見に難癖つけて潰しに掛かっては後世の非難を免れられない。

既にこちらが譲歩を示したにも関わらず全く読まずに延々絡み続け、
こちらのダブスタを非難するためだけに始皇帝を推薦しながら
同一人物や一党でないことを自称するならず者。
匿名掲示板でそんなこと主張する無益さが理解出来ていない。
残念なことにそんな胡散臭い輩の主張は容れないというのが俺のルールだ。

他人を誣告するおまえが、出てけ！

ほとんど荒らし行為になってきてる。

それより銭・孫・李の代表格を挙げる作業に移ろうぜ。

人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、亜硝酸塩、メラミンミルク、地溝油、髪の毛醤油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related

人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ
シナ畜どもを殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

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