陳平マニアが集うスレ　世界史スレ・中国史スレ

陳平がどういうわけか好きな人
気軽に語りましょう。

蕭何、張良、韓信
との比較などもＯＫ

陳平
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%E5%B9%B3

名前が雑魚っぽいよな

肥えたイケメン

劉邦による天下統一後の身の処し方を
最もうまくやった一人と言っていいでしょうか

名前が普通っぽいが
生き方がある種典型的な中国人の理想にような気がします
范蠡にちょっと似てる気もする

陳平は、自らのことを「我、陰謀多し」と表現していますが
そのような陰のあるところにも魅力を感じておられるのでしょうか。

>劉邦の大ピンチを２回（？）ぐらい救ってる
たしか、「史記」では、陳平の謀った奇計の中には極秘と
されていて、どのようなものであったかが伝えられていないもの
もある、と書かれていたような気がします。
２回どころではなく、相当な活躍をした人物ではないかと
思われます。そういう謎めいたところが一定の人気を得ている
もとなのかと思います。(・∀・)

平和を金であがなう類の、国の沽券にかかわる策だったんじゃないの？

そうでしたか

はかりごとに関しては策略家だから戦争の時代しょうがないことと感じますね
どういうわけか性格的には暗さを感じないところがむしろ気に入ってます
項羽がやったことと比べれば遥かに明るいと思います
まあ策謀についてはたしかに派手ですね　人物として面白い
蕭何、韓信みたいに真面目だけでない雰囲気が好きなのかもしれません

１２→１０

基本的に張良が正攻法担当で、陳平が裏工作担当みたいな。
陳平は銀英伝でいうオーベルシュタインといったとこか。

陳平に任せりゃちんぺいねえ（心配ねえ）www

この人のことよく知らないんだけど、本宮ひろしの赤龍王には出てなかったよね、なんで？
光栄の項劉記にも出てなかったような気がする

赤龍王は打ち切りでこそなかったと思うけど後半かなり駆け足だったから、
陳平にまで触れる余裕が無かったんでは？

なんか張良の影に隠れがちではあるけど、総合能力では陳平の方が上って感じがするな

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

しかし項羽はバカだな
陳平・韓信・英布をうまく使えば劉邦倒せたんじゃないか？

軍師にハンゾウと陳平、大将軍に韓信となれば劉邦はきついだろうな
謀略合戦だと張良もきびしそう　

追記
范雎も参考にしてるかな。強かさなんか似てる気がするし。

張良を除き陳平に引けを取らない策士って太公望、范蠡、范雎ぐらいかな？
どうだろ。誰かいる？
個人的には明の劉伯温なんかどうかなと思うが。
あと賈蛎が張良、陳平の再来みたいに言われてますが俺は両人と肩を並べるには役不足だと思ってる。

＞張良を除き陳平に引けを取らない策士って太公望、范蠡、范雎ぐらいかな？

少なくとも范雎はない。

兄嫁が極上の美人なら
俺は陳平になりたい

陳平の兄嫁は性格最悪だよ。陳平を粗末に扱って離縁されてるし。
陳平自身の嫁は地元の名士の娘。
こっちの性格はすこぶる良かったらしい。
兄嫁、妻共に美人かはわからない。

粗末に扱ってもセクロスしてくれる兄嫁なら
俺は陳平になりたい

逆だよ。陳平が兄嫁に言い寄ったはず。
粗末って米糠しか食べさせてくれないんだせ。
で勉強ばかりしてる陳平を疎ましく思ってた兄嫁の態度に怒って
兄に三行半渡された訳
それに陳平だったら女なんか選り取り見取りだよ。　
背が高くてイケメンだったらしいし、
超一流の結婚詐欺師が策士になった様なもんだし。

陳平は字は伝わってないの？

字は仲だって

なんとなく蜀漢の法正とイメージがかぶるな

字が一文字ってこのころは多かったの？

史記・漢書みたけど陳平の字は書いてなかった
グーグルチャイナで「陳平　字　仲」の検索してもナシ
関係ないが彭越の字は仲

同じ検索をグーグル日本でやると「ああ、やっぱり」て感じ

兄貴が伯だから仲だろう、というだけか

劉邦の字は季

張良VS韓信VS蕭何VS陳平VS彭越
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1183031111/

陳平が兄嫁を寝取ったってのは本当なの？

兄嫁とヤッちゃたけど寝取ってはないよ。

でも兄嫁とヤッちゃったってのも噂でしかないよね？

漢に亡命してきた陳平が厚遇されてるのに嫉妬した
ハンカイとかに讒言された時の話をさしてるんでしょ？
でも列伝の最初の方にそう書かれてのを見ると
強ち噂だけだとは思えないと思ってるんだけど。

訂正
ハンカイじゃなく周勃と灌嬰
列伝じゃなく世家

陳平は子孫も、女癖悪い→処罰→取り潰しなのが多数いるので事実だろうな。
陳平は女と男の間を使った策謀かなりやってそう。
劉邦の名に傷がつくほどえげつないことを史実には完全に消された形で。

漢王朝最大の功臣。
他の三傑は王朝維持に何の役にも立ってないが陳平いなけりゃ早々に簒奪→滅亡でしょ。
こいつがその気になれば司馬氏みたいなマネもできただろうがそうもしない。
偉い。
張良は発狂したふりして逃げた臆病者なのがアウト

まあ陳平の簒奪劉邦にかなり警戒されてたけどな。

項羽へ　劉邦に今から自分のこと殺しに行くって言っておいて逆にレキ商に毒盛られて母ちゃんとともに殺される　項羽＝少帝だからな　劉邦＝献帝の自分としては、実は前から死んでほしかったのだ　

陳平は15才で死亡してる

俺はアンチ陳平

よく考えると陳平が6度劉邦を助けたという話は嘘

陳平っていかにも信用できない、裏切りそうなイメージで劉邦に仕えたんだが
結局漢王朝のために最後まで戦ったのは陳平
張良はさっさと引退しちゃってるし
たぶん過去の粛正の例をみてさっさと引退したんだろうけどさ

高祖が死んだ後の漢の人材の薄さも酷いな
韓信を使わず張良は引退
反乱起きまくりのキョウドは国境を脅かす
呂氏は政治を意のままに操り国を弱体化させる
陳平が居なければ漢もあっさり滅亡してたんじゃね？

韓信は使おうとしたんだけど動かなかったしな
王になれたんだからそれ以上要求しなけりゃよかったのにね
欲丸出しであんまり同情できない
陳平と逆クーデーター起こしたのは初期から居た元勲たちだし人材薄いこともないと思うが

横山版の項羽と劉邦に出てた、素っ裸の陳平に服と酒を振舞って泊めてあげたおじさんが好き。
陳平は後日お礼をしたのだろうか？

アーッ！

冒頓の計略を見抜けなかったのはかなり痛い

包囲された劉邦を計略で救い出したのは陳平だったような

裏軍師とはいえ、大局的なことよりも謀略の方が得意

張良がさっさと引退したのと比べて陳平はババ引いた感はあるな

この時代は老荘思想を持つ人が多いけど、陳平もそうだよな？

人の欲望を逆手に取ったような策はそこから来てるとしか考えられんし、
呂后に好き勝手させてるところは、欲すればまず与えよを体現させている感じ

陳平は軍師ではなく、岩倉具視とかタレイランみたいな宮廷謀略家でしょ。

張良は、劉邦を手玉にとる戦略家。
陳平は、敵を手玉にとる謀略家。

陳平は政治や謀略には強かったが、軍事にはいまいちだったのだと思う。

人の弱みにつけ込んで嵌めるってイメージなんだよな、陳平の策は。
本人が快楽に貪欲な人間だから、そういった類の人間の弱さなんかがよく判ったんだろうなと。
死の間際に、俺は謀略が多かったからうちの家系は行く末碌なころになんねー。みたいに述懐してるあたり、自分の策が大っぴらにできないような性質だって判っててやってんだな、という哀愁がある。
陳平好きな人は、頭良いがそういう人間臭いとこが好きなんだろうね。

その点、張良は、自分の進言を、これからのために必要なことだ。と説いて、本人もそう信じてたんだろうなあという印象。
だから張良の献策には、たとえ盟約破って追撃とかの卑怯戦法wでも、なぜか（本当に、なぜか、なんだが）後ろ暗いところがなく、妙に清しくて潔いってイメージがある。
時代も国も違うが、ミラボー伯がロベスピエールの演説を評して言った
「彼は、遠くまで行くだろう。自分の話すことを信じているから」てのが、自分の中では
張良のイメージに重なるんだよな。

軍事顧問と政治顧問はまた別かと。

政治顧問でも、内政・外交・交易んど専門分野はあるわけで。

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

陳平はダークヒーローっぽいよな。

張良と陳平の二人で漢軍のプリキュアね。
陳平がキュアブラック、張良がキュアホワイト。

イメージとしては

張良＝竹中半兵衛
陳平＝黒田如水

んで蕭何は秀長さんだな

ん～、黒田如水は性格や立ち位置は陳平ぽいが、容姿がな～。
黒田官兵衛は、特に幽閉されてからあとはびっこの禿鼠だしな。
立派な容姿は陳平の特徴だかんね。
ちなみに伝えられてる竹中半兵衛の容姿（婦人のよう）は、張良に倣っているという説があるね。

黒田如水や張良の得意分野は軍事。

陳平は政治。

という違いがある。

そ、そうか？

陳平張良竹中半兵衛はイケメン
黒田如水はブサメン
という違いがある。

てのは置いといて。
陳平は軍事がダメだとか、張良が政治ダメだとかいうイメージはないがなあ。
ああいった乱世の時代は、軍事と政治とが綺麗に分けられるものでもないんじゃないか。
韓信が軍事に特化した才能がありかつ政治オンチだった。というのはよくわかるが。
イメージ的に黒田如水と陳平はダークっぽく癖があるところが似ており
竹中半兵衛と張良はクリーンなイメージ。

張良も平気で汚い事やってるけどな
和平したのに、項羽を攻めろとか言うし

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南宋の洪邁は「張良の人柄は陳平と比べものにならないぐらい秀でてるのに
2人とも騙し討ちを多用したせいで家が続かなかった」と言ってるね

家は関係ないんじゃね？

陳平は小沢一郎みたいなもんで、何をやっても叩かれたんだろうなｗ

張良はダライ・ラマか。

張良はクリーンっていうか一途なイメージがある

張良のイメージ　　天下の泰平のためなら、我が名がいかに穢れようとも取るに足らぬことよ・・・
陳平のイメージ　　グヒヒヒ・・・項羽のバカをいっちょ騙して殺っちまいましょうぜダンナ・・・

あそこはまさに乾坤一擲っていうタイミングだから騙し討ちもやむなしだった。
と思ったら「乾坤一擲」の由来がそもそも、あの一件に題を取った韓愈の詩だったのね。知らなかったわ。

陳平にとっては確かにそうだな。

陳平がさっさと死んでれば呂氏の帝位簒奪を周勃と灌嬰が止められたとは思えんな

陳さんは、出自からして汚れ役が似合ってるし、本人も心得てキッチリ役割果たしたとこがエライ。
張良は大貴族様出身だから、それが武器になることも勿論あっただろうが（鴻門の会とかね）
天下獲りのサポーターとしては、キレイすぎるんだろうなイロイロと。
劉邦の下品さには陳平くらいがちょうどよくて、張良が表面取り繕って見れるようにしたよ。なのが楚漢戦争終盤。

灌嬰が呂氏に反旗翻して劉氏とともに立ち上がったわけだが
実際勝ち目はどうだったのかね？
漢中には周勃とか劉邦子飼いの武将が生き残ってたわけだし
他の文官や諸将も呂氏の専横をよく思ってない者も結構いそうだが
実際は帝位簒奪はできても劉氏に討伐されてたんじゃないか？
その場合は斉の哀王が帝位につくんだろうな

帝位簒奪直後で呂氏は漢中100万
斉の哀王と灌嬰の兵だけでも40万
諸侯に激飛ばしてるし漢中でも内から呼応しそうだからなぁ

大義名分も中途半端な呉楚七国の乱でもあれだけやれたわけだし

きっと白鵬みたいな容姿だったんだろうなと想像してる

福々しいっていうか
色白の寸止めデヴっていうか

大量の女＋劉邦の替え玉で
劉邦を脱出させた作戦とか思いつくチンペーはすごい
替え玉はもとよりその女たちは間違いなくレイプ＋虐殺の目にあったんだろうな
そう考えるとチンペーの業は深い

そのエグい作戦よりもさらに「憚りがあるので詳細は記録に残せない」作戦てどんなんだろって思ってしまうね。

世に名を遺す男の陰には、その男の悪意を一手に引き受ける漢がいる。
歴史で正当な評価を受けない事も辞さない覚悟こそが、最後に評価されるのだ。

信長も統一してればこんな扱いじゃないんだろうなぁ
秀吉や家康に貶められた感が強いしね

でも朱元璋は誰も擁護してくれてないしなんとも言えないか

劉邦って戦下手だよね

特別上手くはないが、けして下手ではないな
項羽が上手くて強過ぎる
その項羽との戦いの矢面で常に戦線を維持し続けたのは、たとえ麾下に勇将・謀臣を
多く抱えていたとしても将帥としての劉邦の能力が全否定されるものじゃない

子孫の劉備とそこらへんは一緒だな
曹操が強すぎたってのと
劉備の場合、一度曹操に勝った事あるから、直接対決で一度も項羽に勝てなかった劉邦より上かもしれない

陳平って兄嫁と密通したとか散々な言われようだな

デマだったのかもしれない。

岩倉具視が孝明天皇を毒殺したという噂と同様の。

実際にはやっていなくても
「あいつならやりかねない」
と思わせるキャラクターだったのは確かだろう。

孔子の弟子が「殷の紂王は暴虐非道な君主と言われてるが実際は大した事はなかっただろう」
って言ってるのと一緒だな

あれには反論してないしな。全くの噂だけというのも微妙。魏無知の名弁護はいいとしても。
事実のように扱うのもどうかと思うが嘘ともいえん。
まあ事実無根と言っても証明も説得もできんだろう状況だからこそあれが生きるわけではあるが。

紂王はまた関係ない別の話だろうな。一緒じゃない

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そろそろ保守

> 陳平っていかにも信用できない、裏切りそうなイメージで劉邦に仕えたんだが
> 結局漢王朝のために最後まで戦ったのは陳平

張良が余りにも薄情な感じで仙人修業に入ったから陳平が割りを食った感じだな

キルヒアイスが死んだおかげで一気に出世したオーベルシュタインみたいなもんだな

師走保守

張良は誰からも好かれていたが
陳平は誰からも警戒されていた

項羽の傘下から劉邦の元へ走った時もギリギリだったし、それが陳平の人生さ。

まぁ陳平にとっては劉邦の信頼が厚かったことが幸いしたな

確かに末期の劉邦から疑われてないだけでも凄いな
そこはやはり?陽城とかで絶体絶命状態でも一緒に戦った絆が物を言ったんだろうね
死ぬときの一言はご愛嬌だわな

劉邦だけじゃなく呂后からもかなり気に入られている
たびたびの妹からの讒言にも「妹が文句を言ってきていますがあなたは気にすることはありません」と言われてる

妹って呂雉だったっけ？
たしかハンカイの嫁だったはずだが

それ劉邦の嫁
樊カイの嫁は呂須だよ

賀正

陳平は逆クーデターを成功させた翌年に死亡しているんだな。

ということは陳平の寿命があと１年短ければ呂氏の天下が確立していたのか。

韓信は最初評価せず、陳平はすぐに抜擢
劉邦の相馬眼もなかなかだな
どこまで本当かは知らんが遺言も的確だし

そろそろ保守

なんか兄嫁と姦通で貶められてる感が半端無いけど
途中で自己保身で投げ出した范雎なんかが中国じゃ賢人扱いされてるのはどうなんだろうね
范蠡もそうだけどさ
粛清免れるのが最優先なのがかの国らしいといえばそれまでだが
陳平こそがまさに政治家の鏡と思うんだがね

文帝の前で周勃に恥をかかせ、その後は一人で丞相をつとめたわけだが、その１年か２年後に亡くなっている。
そして周勃が丞相になっている。これは怪しい！きっと陳平は殺されたのだ！

文帝の前で周勃に恥をかかせ、その後は一人で丞相をつとめたわけだが、その１年か２年後に亡くなっている。
そして周勃が丞相になっている。これは怪しい！きっと陳平は殺されたのだ！

連書きごめんなさい

「老子」にも功を成した上で身を引いて功名を求めないみたいな事が書いてあるから
范雎が賢者という事に成るだろう。

毛沢東に聞かせてやりたいね

毛沢東には蔡沢が居なかったと言う事だろう。

賀正

3 ：名無しさん＠おーぷん ：sage ：2014/05/31(土)21:20:12
咸陽に入城した項羽にここ(関中)を本拠地にするように進言し、
故郷の彭城に帰還し、錦を飾りたい項羽にその策が容れられないと知ると、
「楚人は猿が冠をつけているのと同じだと聞いていたが、果たして、その通りの猿野郎であったよ」と面罵し、
怒った項羽に鍋で煮殺された無名の男。

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

バスボンガール　乙
https://youtu.be/lF57Ue1s3_s

1000 名前：無党派さん
投稿日：2015/09/22(火) 21:04:10.03 ID:FD8M9VRy
風呂入ってた
ありがとう

　　　　　　↑

　　　この人がバスボンガール

２ちゃんねるは今日もサーバーダウンすると思うので、
避難所のリンク集を貼っておくよ。

　　　　　　　　　↓

避難先の外部板

ここでは２ちゃんねる各板が鯖落ち等により一時的に利用できなく
なった際にも利用できる、外部サイトにある避難所またはその一覧を
紹介する

http://info.2ch.net/?curid=1660

避難所なんかあったのか

賀正

陳平しかり、その他の知謀の士もそうなんだけど、何であんなに頭がいいんだろう。

まして陳平は農民出身。兄も農民やっていたから家庭環境でも血筋でもなさそう。

突然変異？それとも努力次第でなんとかなる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【総理待望】　　　山本太郎議員　　　【国民代表】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ず真のテロリズムと戦うべき！
　　　　　　　　　　　　　　汚染物質をバラ撒き、情報を隠蔽し、収束方法も分らぬ中、国から税金投入
　　　　　　　　　　　　　　　　　黒字化だけに全力を注ぐ東電、及び再び安全神話で原発再稼働
　国民を無理心中へと巻き込む政治家、規制委、九電、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
　　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
　　　　人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
　汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
　　注意欠陥障害（ADD）と注意欠陥多動性障害（ADHD）の主な原因は環境汚染、特に核放射能（最大の殺戮者）です。

　　　　　　　【同盟国】　　　ジャップを３Ｓ中毒にし、親米ポチに右翼を演じさせ、自衛隊に殺戮をさせよう。　　　【占領国】

終戦時の米大統領トルーマン

「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696

ヘルマン･ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
　平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138

◆「得票０に疑義」と提訴　参院選でＪＡＭ組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　中央区ではゼロ票。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江東区ではゼロ票、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒川区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足立区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常、こんなことは考えられない。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

呂氏討伐時残ってた元勲誰や？
陳平　周勃　灌嬰　陸賈

ぐらい？

保守

賀正

陳平すき。性格ゲスいけど

陸賈は「無害な隠居」を装っていたんだろうな。

賀正

過大評価で糞の役にも立たない張良より陳平が三傑に入るべき

唯一ボクトツの計略を見抜いた劉敬がいるが劉邦は劉敬を獄につないで出陣した
三国志の袁紹が田豊にやったのと似ているが違うところは負けたあとで袁紹が田豊をぶっ殺したのに対し劉邦は即座に解放して謝罪した

このとき陳平は匈奴の策を見抜けなかったんだな。

陳平は軍事的能力に関しては、張良などよりも劣っていたんだろうな。

劉敬は才能があったわりには意外と活躍していないようだが。

【スイーツ界の〝日大″】　また牛のエサを作ってるんか、辞めたらお前の学校から採用しない　⇒　自殺
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527819213/l50

劉敬は匈奴との和親策を提示した上で採用されないこと、代わりの案の内容、失敗に終わることまで全部見抜いている
張良に匹敵するくらいの才能があるような気がするが劉邦はうまく生かせなかった