武田信玄が長命であったら、天下であったか話す日本史スレ

で、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんが、必死になって議論的に勝つ事が困難なように思われる相手の主張とかを、
必死に捏造曲解とかレッテル貼りとかにご狂奔なさられながら、
必死になって都合の悪い事柄などをスルーしようとしながら、
必死になって多数派装いとかID切り替えなどにご狂奔なさられている、
という次第なのが現在の状況のように思われる次第でございますかねえ。

貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

人間の生活どうたら、は貴方がろくにおっしゃられた事もないように思われる次第でございますし、
珍説がどうとかおっしゃられるのでありますれば、具体的に何をどうしてそうであるとおっしゃられるのか、について、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

根本的な問題として、何度も書かれている事のように思われますが、
私は平日の二日が休みで、その休みの日も一定してはおりませんのに、
貴方はいつもいつも、こちら側が書き込みを始めると、少しして必死になって
「大抵は二人一組レスを基本としながら」
いつも通りの行動パターンを繰り返しながら、必死に同じような論旨やら行動やら
菅沼なんたら認定やらに、ご狂奔なさられている、というのが
これまでに数々のレスで示されておりますのに、
今さらこれで多数派装いをなさられましてもねえ、と思う次第なのでございますが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>75
おや、そのレスを提示して、何をご主張なさられたいのでございますかねえ。
志賀陣関連の、信長の土下座降伏宣言和睦詐欺などにつきましての、
詳細について、またこのスレで詳細に語り合った方がよろしい、
と貴方が思われている次第なのでございますかねえ？
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

何でもいいけど、向こうのスレでは相手しないと書いたのに、
案の定長々とレスしてるね。
反論されないと分かってるから、やけに強気な書き込みしちゃってｗ
ほんとどうしようもないクズだ。生きてて恥ずかしくないのかな？

そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、前に信玄の書状を出してきて、
「失途轍」を信玄が目標を見失っている！とか不可思議なる形に訳されて、
こちら側から、「失途轍は現在でも「途轍もない」という言葉で残っているように、
常識外れの、的な意味合いの言葉で、この時代的に言うと道理に外れた、的な意味合いですよ。」
的に指摘されたら、発狂逃亡をしておられる、というような感じのレスが過去スレに残っておりますのに、
そのように言われましてもねえ、と思う次第でございますが、これらの件につきましても、
お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、貴方がいた時もいない時も、まったく同じように、貴方の論旨的矛盾などについて、
指摘をさせてもらっているだけの話ですし、貴方がいる状態ですら、必死になってスルーしようとしておられる、
貴方にとって都合の悪い事柄などを提示してたりするだけの話でございますしねえ。
それらについて、このスレでお答えになられてくださっても結構だと思いますので、
おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

お前みたいに、「資料」や学説を自分の都合のいいようにつまんで使うような奴よりは
主観で語る方が１００倍マシだよ。そんなお前に歴史を語る資格があるとでも？

>>91
論旨的な矛盾って何だ？論理的な矛盾だろう。相変わらず日本語がおかしいなお前。

俺は、「菅沼認定したい」じゃなくてお前を菅沼認定してるんだけど？
菅沼遼太というキャラは、いろんなバカを集めて作られたキャラ。
お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
現状認識すら出来ないバカが語ることに意味はないね。

いやいやいや、こちらは普通に資料とか、学者さんの学説とかを、
普通に提示させていただいたり、それに基づいての話などをさせていただいておりますので、
そのようにおっしゃられるのでありますれば、貴方が現在進行形で発狂逃亡をなさられておられるように思われます、
膨大なる事柄と合わせて、おはやめに、資料やら史実やらを基にしての、具体的なるご論証やらご回答の方を
よろしくお願いしたいと思いますので、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通に貴方の論旨が数多く論旨的な矛盾を生じているように思われますので、
それについてこちら側から指摘をさせていただき、貴方が現在進行形で膨大なる事柄において、発狂逃亡をなさられておられる、
というのが現状でありますように思われる次第でございますので、
とりあえず、貴方が現在進行形で発狂逃亡をなさられておられますように思われます、>>90 >>91に書かれてあります事柄をはじめとして、
他の膨大なる事柄と合わせて、おはやめに、資料やら史実やらを基にしての、具体的なるご論証やらご回答の方を
よろしくお願いしたいと思いますので、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

何度でも書いてやるが、
作られた菅沼遼太と言うキャラが、お前の書き込みそのままである。
菅沼遼太みたいな書き込みを止めると言う選択肢を選ばない。
菅沼遼太が実在かどうか、本名菅沼遼太か関係者でなければ気にする必要もない。

以上のことから、お前を本名菅沼遼太と認定する。

お前もこれぐらい簡潔な文章書いてみろよ。長文でも文句言われなくなるぞ？
まあ、頭悪すぎて無理だから駄文悪文なんだけどなｗ

いやいやいや、いやいやいや、普通に貴方の論旨が数多く論旨的な矛盾を生じているように思われますので、
それについてこちら側から指摘をさせていただき、貴方が現在進行形で膨大なる事柄において、発狂逃亡をなさられておられる、
というのが現状でありますように思われる次第でございますので、
とりあえず、貴方が現在進行形で発狂逃亡をなさられておられますように思われます、>>90 >>91に書かれてあります事柄をはじめとして、
他の膨大なる事柄と合わせて、おはやめに、資料やら史実やらを基にしての、具体的なるご論証やらご回答の方を
よろしくお願いしたいと思いますので、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞苦しくなると揚げ足取りや知能障害を起こして有耶無耶にしようとします
アスペルガーだがまとめwikiから引用したこの特徴そのものだね。
お前、どう言い訳する？

さらに訳の分からん主張してうやむやにするに決まってるよな？
お前の次のレスで、お前がアスペルガーだがだと証明できる。めでたしめでたし。

いやいやいや、いやいやいや、普通に貴方の論旨が数多く論旨的な矛盾を生じているように思われますので、
それについてこちら側から指摘をさせていただき、貴方が現在進行形で膨大なる事柄において、発狂逃亡をなさられておられる、
というのが現状でありますように思われる次第でございますので、
とりあえず、貴方が現在進行形で発狂逃亡をなさられておられますように思われます、>>90 >>91に書かれてあります事柄をはじめとして、
他の膨大なる事柄と合わせて、おはやめに、資料やら史実やらを基にしての、具体的なるご論証やらご回答の方を
よろしくお願いしたいと思いますので、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞三段落目
今回は解説付きで書いてやろう。

・作られた菅沼遼太と言うキャラが、お前の書き込みそのままである。
　これは>>104、>>132-133、>>136で根拠を出している。

・お前が菅沼遼太みたいな書き込みを止めない。
　これは現在も行われている事実である。

・菅沼遼太が実在かどうか、本名菅沼遼太か関係者でなければ気にする必要もない。
　客観的な証拠など匿名掲示板には存在しないので、本当に本名菅沼遼太でも関係者でもなければ、
　俺の菅沼認定など気にしなければ良いだけ。しかし実際はすごい勢いで突っかかってくるので、本人か関係者に違いない。

よってお前を本名菅沼遼太と認定する。

「具体的な論旨」は何度も言って来たように、もちろん、お前がアスペルガーだがのモデルの１人で、本名菅沼遼太だって事。
お前の使い方を見る限り、論旨って言葉の意味を理解してないみたいだけど？

あとは重複や意味のない文章を垂れ流すだけで
>>132で
＞さらに訳の分からん主張してうやむやにするに決まってるよな？
と予言したとおりだな。
＞苦しくなると揚げ足取りや知能障害を起こして有耶無耶にしようとします
これが「ねぇ」ことお前の特徴とぴったり当てはまる事が証明されたわけだ。

つまり、そこしか突っ込めそうなところがなかったのですなあ。

いやいやいや、それは貴方が「そういう事にしたい」とお喚きになられているだけの話でして、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

俺の回答は>>159で完了。
それにプラスして、お前と菅沼遼太の違う点を挙げろと言われても挙げられない事、
菅沼遼太と呼ばれたくなかったら、菅沼みたいな書き込みを止めろと実際に言われても、止めない事
以上、お前を菅沼認定する具体的な根拠である。

お前は、これを俺が「そういう事にしたいと言う事を必死に喚いてるだけ」と考えていることは、既に何回も聞いた。
本当にそう思ってるのなら、勝手な妄想相手にそんな必死に反発する必要はないはず。

誰もお前の織田厨認定に、そこまで必死に反論しないだろ？お前が勝手に言ってるだけだし。
そうやって必死に反論すること自体が、お前が本名菅沼遼太である証拠。
お前が下らないやり取りを続ければ続けるほど、お前が菅沼遼太である証拠が積み上がっていくわけだ。

その菅沼なんたらと私の異なりどうたら、に関しては、
私は何度も何度もあげているじゃないですかあ。
貴方がいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーして
「そういう事にしたい！」という事を必死になって
お喚きになられているだけの話でございますしねえ。

その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、 何をどうやったら、私を
その菅沼なんたら認定できると思われるのか、をはじめとして、
聞かれている事柄に関しましては、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。

そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、>>259-262をはじめとして
他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

「何について語っているのか曖昧にして、意味を成さないレス」というのは
>>95の一段落目だ。
あれが何を言ってるのか、書いた本人ですら説明できないだろうな。

３日も待ってやったんだが、お前と菅沼遼太の違うところを具体的に示せなかったな。
と言う事で、お前と菅沼遼太が似てないなどと、お前に言う資格はない。

お前って、特に意見の相違がなかったのに、>>90で違いがあるみたいに突っかかってきたキチガイのくせに、
自分の書き込みが説得力０じゃないと勘違いしてるみたいだね。

何にせよ、お前は菅沼認定をちゃんと否定できなかったんだから、二度と文句言うなよ。

いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方は普通に実在しております、上記のように、複数端末やら、ID切り替えを多用なさられながら、
必死に平日も土日もお貼りつきになられながら、多数派装いなどにご狂奔なさられておられます、
必死な織田厨さんなわけでございますし、普通になんとかして、これまでに貴方が議論的に敗北してきた膨大なる事柄について、
なんとかしてご自身が議論的に敗北していない事にしようと、オープンの時とまったく同様の行動パターンをなさられながら、
躍起になっておられるようにしか思われない次第でございますし、
議論がどうとかおっしゃられますのは、単に貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーして
捏造曲解とかレッテル貼りとかにご狂奔なさらているだけのようにしか思われない次第でございますので、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では貴方の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方は普通に実在しております、上記のように、複数端末やら、ID切り替えを多用なさられながら、
必死に平日も土日もお貼りつきになられながら、多数派装いなどにご狂奔なさられておられます、
必死な織田厨さんなわけでございますし、普通になんとかして、
これまでに貴方が議論的に敗北してきた膨大なる事柄について、
なんとかしてご自身が議論的に敗北していない事にしようと、オープンの時とまったく同様の行動パターンをなさられながら、
躍起になっておられるようにしか思われない次第でございますし、
議論がどうとかおっしゃられますのは、単に貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーして捏造曲解とかレッテル貼りとかにご狂奔なさらているだけのようにしか思われない次第でございますので、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では貴方の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、どうでもいいですから、貴方は上記のように、いつも通りに、
完全に必死な織田厨さんである事が文体・論旨・主張・行動パターンなどなどで
明らかなように思われますが、
これで何をどうやったら他人装いをできるとお思いなのかとは思いますが、
とりあえず、貴方的には、貴方は今は「別人」という設定なのでしたら、
こちらの論旨やら何やらについて、具体的に資料やら史実やらを基にして
ご回答なさられる事からおはじめになられる事からおはじめになられて
いただきたいと思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

>>113
105はお前宛てじゃない。
キモいから勝手に入ってくんな。

>>129
検証するまでもないんだが、アイツが別人だと言い張るからな。
俺らはアスペルガーだが＝菅沼遼太＝ねぇをおおっぴらにバカにできて
菅沼も、構ってもらえて、まさに

今のところ、俺がお前に対する菅沼認定をやめる、合理的な理由が何もない。
お前は菅沼遼太。

いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、>>259-262をはじめとして
他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、元々の問題として、このスレだけでも必死な織田厨さんは、
そう言い出す前から、ろくに資料とか史実とかを基にしてかたられてはおられない、
というのが現状なわけでございますしねえ。
で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、元々の問題として、このスレだけでも必死な織田厨さんは、
そう言い出す前から、ろくに資料とか史実とかを基にしてかたられてはおられない、
というのが現状なわけでございますしねえ。
で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように
複数端末とかID切り替えで多数派装いをしているのは、単に明らかなだけの話なわけで
ございますしねえ。
この件についてもお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
>>50にも書きましたように、実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、
そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

このような状況で、何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できるのか、
と思う次第でございますので、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

お前が菅沼じゃないって主張してるから、池沼(知的障害の意)立ったんですね
と指摘されたんだろ
これだから知恵遅れは

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>118
普通に反論させていただいているだけの話でございますしねえ。

そもそも、相手側に賛同するレスとかを、貴方が必死に菅沼なんたら認定する事に
躍起になっておられるだけのように思われますしねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>106
まーた必死に同一認定に躍起になっておられるご様子ではございますけれど、
そもそも、私は秀吉の事はろくに語った事がないわけなのでございますけれど、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、勝頼に関しては、長篠も御館の外交失敗も、
勝頼時代の事ですのに、信玄に滅亡原因を押し付けようとするのは、
贔屓の引き倒しになってる、的に研究者さんとかにも言われているわけで
ございますしねえ。

そもそも、相手側に賛同するレスとかを、貴方が必死に菅沼なんたら認定する事に
躍起になっておられるだけのように思われますしねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

>>122
＞どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
他のレスで同じ事を言ってるんだから、どうでもいいならば普通はスルーする。
これは
＞織田厨と見られる書き込みに対して、全てに反論レスします。律儀にレスアンカー付きで。
この特徴と一致する

これで
＞いやいやいや、少なくとも、私とはまったく一致してないと思われますしねえ。
などとのたまうのは、滑稽を通り越して、もはや哀れとしか言いようがない。

何度も言っている事ではございますが、
単に貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーして
捏造曲解とかレッテル貼りとかにご狂奔なさらているだけのようにしか思われない次第でございますので、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>156 >>157
いやいやいや、何度も言っている事ではございますが、
単に貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーして
捏造曲解とかレッテル貼りとかにご狂奔なさらているだけのようにしか思われない次第でございますので、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、最初の方からの流れで明らかに、貴方が必死に信長持ち上げ躍起な織田厨さん、
であらせられることが明らかなように思われますしねえ。
どうでもいいですから、貴方が発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、貴方が発狂逃亡しておられる事柄について、提示をさせていただいているだけの話でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

実際にその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通にこちら側は史実の方などを提示させていただいている次第でございますし、
その菅沼なんたら認定につきましても、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに必死になってレッテル貼りとか、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる
次第なのではございますが、
>>69には貴方が発狂逃亡しておられます、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とかが示されておりますし、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

さらには、貴方が述べている、善行寺の住職がどうたら、で
北信濃豪族が武田に敵対した、とかいうのは、一次資料的な論拠がおありになりますのか、
と思われる次第なのでございますので、具体的なる資料提示の方などをなさられましての、
ご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

さらには貴方が>>184で述べておられる、＞信玄自身の山県宛の書状などでも信濃衆の参陣は滞りなく行われるであろうかと心配する表現が多数書かれている
これは何の書状の事を言っているのかと思いますので、
具体的に年月日とか、書状番号とか、内容とかについて、ご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

その菅沼なんたら認定につきましても、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに必死になってレッテル貼りとか、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる
次第なのではございますが、
>>69には貴方が発狂逃亡しておられます、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とかが示されておりますし、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。

そもそも、そのアスペなんたらとか自体が、既に数十人以上が認定されていて、
貴方ですら整合性をつけてのご回答をなさられない、というのが現状ですのに
何をおっしゃっているのかと思いますしねえ。

必死に捏造曲解などをなさられようとしているご様子ではございますが、
>>198で貴方ご自身が
「普通に読めば上杉謙信の目的が善光寺本尊の安置が目的で、武田信玄は甲斐の民を喜ばせるためにわざわざ信濃から移転させた。」
と書いておられますのに、何を言っておられるのかと思うのですけれどねえ。
北信濃豪族もそれを理由にして敵対したとか言ってますけれど、それを示す資料の方をご提示の方を
よろしくお願いいたしますかねえ。
普通に当時の武田も信濃平定、を目標として行動し、
資料とかにも書いてますし、
謙信も、普通に「甲斐信濃の家々を一つも残さずに焼き払い、
甲府に我が上杉の旗を立て、信玄・義信父子を打ち倒したい。」と書いているわけで
これで何をどうやったら、貴方の妄想願望するように、
善行寺が理由の主体となるのか、という事について、
資料などを基にしてのご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。

いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。

とりあえず、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝は忙しいので、ここら辺で撤収させていただきますかねえ。

…それがそうだとして、なにが困るの？
アスペルガーだがだのねえだのと呼ばれるのと何が違い、どこが嫌なの？
菅沼遼太と呼ばれることだけがそんなに嫌な理由を教えてよ

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>236
いや、こちらは普通にそのアスペなんたらとかも、>>104で貴方こと必死な織田厨さんがお認めになられているように、
菅沼なんたらと同様に、複数人を同一認定してつくられた架空人物レッテルである事は明らかなわけですし、
そのアスペなんたらだとか、菅沼なんたらだとか、に認定されている人数が膨大になって、
貴方ですら、整合性をつけてご説明をなさられる事がおできにならない、という状況ですのに、
何をどうやったら、私をそのアスペなんたらだとか、菅沼なんたらだとか、認定できると思われますのか、
について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。 とお聞きしていますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。

そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。

そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

といいますか、何度も指摘されている事ではございますが、
貴方は私の休みも、その書き込み時間も一定していないのにも関わらず、
いつもいつも、必死になって貼りついて、こちら側からレスがあったらすぐに
発狂してのたうち回りながら、喚き散らしておられる時点で、
ネット廃人であらせられることが明らかなように思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、何度も指摘されておりますように、
既に貴方が特徴の異なる数十人をそう認定してて、
貴方自身ですら、整合性をつけて説明する事がおできにならない、という状況ですのに、
何を言っているのかと思うのですけれどねえ。

そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

実際にはそのスレでは、貴方こと必死な織田厨さんが、
「勝頼とか長坂・跡部は御館で景勝から金をもらったから、それを原因として景勝についたんだ！」とか言い出して、
こちら側から、「いやいやいや、普通に奥信濃３万石、越後の１部１～２万石、
上野の上杉領土及び上野の支配権、金、婚姻同盟、とかを理由として景勝についたんでしょ。」
的に指摘されたら、
貴方こと必死な織田厨さんは、「金５０枚の価値がわからないのか！」と喚きだして、
こちら側から、「じゃあ、それが何石相当で、上記に挙げた、奥信濃、越後の一部、上野の上杉領土及び上野の支配権、
などと比べて、どれだけ上回っているのか、について、ご提示の方をよろしくお願いいたしますね。」
と聞かれたら、
「金５０枚は２５００石相当だ！」と喚きだし、こちら側から、「それなら、上記のように、奥信濃、越後の一部、上野の上杉領土及び上野の支配権、
の方が圧倒的に利益が上のように思われるのですけれど、この件について、
お答えの方をよろしくお願いいたしますね。」と言われたら、必死にこの話題とは異なる事を喚いて
必死に発狂逃亡をしておられるご様子のように思われますが、これらの件について、
わざわざ流れを捏造曲解してまで話題をふってこられたわけなのでございますから、
このスレでもよろしいので、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

甲斐や信濃、上野は山岳地帯も多く米が取れない地域も多いから米以外の年貢も多かった
代替品で納められてるものについて相場はもちろんあるけど米より換金性は低くなる
(特産品などは国外まで持ち出して価値が出る)
金山から納められる金塊ですらそのまま使わざるを得なかったのが武田の実情なんだよ？

甲信の座を管理してるのは地域の寺社で武田の税はそこから間接徴収方式
※寺社と揉めないように信玄時代からの方針
領内に数ヶ所存在する市場のあがりをまとめてもとても二万貫には届かない

勝頼が二満貫に飛び付いたのもそういった事情があったのよ
理解できたかな武田厨の菅沼先生

相変わらず、必死になって論旨的に苦しくなってくると、
抽象的なイメージなどで、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子のように思われますが、
そもそもの問題として、年貢が年貢が、と言っているようですけれど、
領国からの年貢だけではなく、棟別銭、関銭、座役などなどの銭納が武田領国では重要な税収入として存在していたわけですしねえ。

＞金山から納められる金塊ですらそのまま使わざるを得なかったのが武田の実情なんだよ？
いや、甲州金は普通に規格が定められ、価値を定められた計数貨幣として、
当時の日本でも特異な存在とされておりますし、その時に使われた規格単位の
いくつかは、普通に江戸時代にも使われているのですけれど、貴方は何をおっしゃっているのか、と思いますので、
これらについて、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通に武田氏が直接、座と結びついて、それらを保護・統制しつつ、
商人達は甲府に本座を置き、各地に地方座を設置して、他国での活動を行い、
何か問題があったら、武田氏による庇護や援助を受けて商業活動を行っていた、
とされておりますのに、貴方は何をおっしゃっているのかと思いますので、
これらにつきましても、資料やら史実やらを基にしての、ご回答をの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

相変わらず、貴方は資料とか史実とかを基にして、ではなく、
イメージととかでお喚きになられながら、
必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、その勘合貿易自体が、そう頻繁に派遣されていたわけでもないわけですし、
そもそもの話題である、大内氏が畿内遠征を行っていた、
１５０８年から１５１８年までの間で、大内氏が関与して勘合貿易が行われたのは、
１５１２年派遣の一回だけで、それも基本的に細川氏との共同派遣ですしねえ。
その前の勘合貿易でも、基本的には幕府とか細川氏が行っており、
大内氏が勘合貿易の主導権を握るようになったのは、１５２３年で、
本来の論題である、「大内氏が１５０８年から１５１８年までの
１０年もの畿内遠征を行うにあたって、
その長期遠征を継続させた理由は勘合貿易だった！」的な、貴方とかの主張とは、
時期的にも明らかにかぶらないように思われるのですが、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、遠征費用がどうたら、とおっしゃっているようではございますが、
基本的に遠征は、軍役を担当する各配下武将達が、それぞれの所領から兵糧を
補給して、行われるものですから、武田家本家が全部の兵糧の費用を出しているわけではない、
というのも極めて明らかであるように思われるのですが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

別に特にそのような感じは出てないように思われますけれどねえ。
とりあえず、こちらが指摘させていただいておりますのは、
>>293にありますような、
貴方のご主張と、史実的な事柄における異なりなどについて、でございますので、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、>>259-262をはじめとして
他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

既に答えた質問と何ら変わりない質問に答えろと言うキチガイ乙ｗ
「都合の悪い事柄を必死にスルーして」永遠に逃げ回ってろよ負け犬が。

そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いったい、いつどこのレスで、具体的にお答えになられましたのか、
につきましても、具体的にお答えの方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
必死になっていつも通りに言われて悔しかったことを、
妥当性の考慮もなしに、必死になって相手側に鸚鵡返しをなさられようと
躍起になっておられるように思われる次第ではございますが、
現状では、貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
「そういう事にしたい」と思われる事柄をお喚きになられているようにしか
思われない次第でございますので、おはやめに上記の事柄をはじめとして、
具体的なるご回答の方をなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、口調も論旨も行動もまったく同じで、必死になって、必死な織田厨さんじゃない、と
わめかれましても、こちらとしましても、失笑すらも湧かない、という状況でございますので、
>>69には貴方が発狂逃亡しておられます、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とかが示されておりますし、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

>>312　宛続き
それから、いつも通りに必死になって菅沼なんたら認定などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

さらに申し上げますと、オープンの時から貴方こと必死な織田厨さんが私のスレを平気でアクセス禁止にしても荒らしに来てましたし、
それで今更何を言っているのかと思う次第でございますので、これらの件と合わせました上で、
他にも貴方が聞かれていて、現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄につきましても、
ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞ただ俺がコイツが菅沼だと勝手に決め付けてるだけなので、いくらでも反論のやり方があるはずなのに
ですからあ、上記のように、膨大なるこちら側からの貴方の論旨に対しての反論やら、
膨大なる論旨的矛盾などにつきましての指摘やら、をこちら側がしている、というのが現状でございますのに、
貴方はそれらの都合が悪くて答えるのが困難なところは必死にスルーしようとなさられながら、
議論的に苦しくなると発狂逃亡をなさられて、
都合の悪い事柄を必死になってスルーしようとしながら、
時間がたって現れて、「そういう事にしたい」という妄想願望を
必死になって都合の悪い事柄などには、必死にお答えになられずに
必死に押し通そうとなさられる、という貴方さまがいつもおやりになられているように思われます、
いつも通りの行動パターンを繰り返しておられるご様子、というのが現状でありますように思われます次第でございますが、
現状で都合悪い事柄を必死にスルーしながら、
必死に喚き続けて、なんとかしてご自身の「そういう事にしたい」という妄想願望論旨的な喚きなどなどにつきましてを、
必死に押し通そうとして躍起になっているのは、
貴方でしかないと思われる次第でございますので、
現在進行形で貴方が発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
とりあえず、>>259-262やら>>62やら、をはじめとして
他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもいいですから、その菅沼なんたら認定自体が、上記のように膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、
貴方ですら、それについてのご回答をなさられる事がおできになられない、という状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、と思います次第でございますし、
とりあえず、これまでに聞かれている上記とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

>>426
この期に及んでいまだに、認定自体への反発と個人攻撃に終始して、
菅沼認定の内容に対する具体的な反論をしないとはな。
俺は、お前への菅沼認定を止める条件を既に提示した。
そんな書き込みを続けて、菅沼遼太呼ばわりされ続けるのもお前の自由だ。

で、長文でやたらめったら怒ったら、俺がビビるとでも思ってるのか？
「菅沼遼太様がお怒りだから認定は止めよう」などと俺が思うと妄想してるとか？
全く不可解な書き込みばかりするねお前って。

まーたいつも通りに必死になって、議論的に苦しくなると発狂逃亡をなさられて、
都合の悪い事柄を必死になってスルーしようとしながら、
時間がたって現れて、「そういう事にしたい」という妄想願望を
必死になって都合の悪い事柄などには、必死にお答えになられずに
必死に押し通そうとなさられる、という貴方さまがいつもおやりになられているように思われます、
いつも通りの行動パターンを為さっておられるご様子のように思われますが、
現状で都合悪い事柄を必死にスルーしながら、
必死に喚き続けて、なんとかして押し通そうとして躍起になっているのは、
貴方でしかないと思われる次第でございますので、
現在進行形で貴方が発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
とりあえず、>>259-262をはじめとして
他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞菅沼認定の内容に対する具体的な反論をしないとはな。
ですからあ、上記のように、膨大なるこちら側からの貴方の論旨に対しての反論やら、
膨大なる論旨的矛盾などにつきましての指摘やら、をこちら側がしている、というのが現状でございますのに、
貴方はそれらの都合が悪くて答えるのが困難なところは必死にスルーしようとなさられながら、
議論的に苦しくなると発狂逃亡をなさられて、
都合の悪い事柄を必死になってスルーしようとしながら、
時間がたって現れて、「そういう事にしたい」という妄想願望を
必死になって都合の悪い事柄などには、必死にお答えになられずに
必死に押し通そうとなさられる、という貴方さまがいつもおやりになられているように思われます、
いつも通りの行動パターンを繰り返しておられるご様子、というのが現状でありますように思われます次第でございますが、
現状で都合悪い事柄を必死にスルーしながら、
必死に喚き続けて、なんとかしてご自身の「そういう事にしたい」という妄想願望論旨的な喚きなどなどにつきましてを、
必死に押し通そうとして躍起になっているのは、
貴方でしかないと思われる次第でございますので、
現在進行形で貴方が発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
とりあえず、>>259-262やら>>62やら、をはじめとして
他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもいいですから、その菅沼なんたら認定自体が、上記のように膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、
貴方ですら、それについてのご回答をなさられる事がおできになられない、という状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、と思います次第でございますし、
とりあえず、これまでに聞かれている上記とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、単に貴方が必死に都合が悪くて必死にスルーしようとなさられている、
数々の事柄を普通に提示しているだけの話でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

俺はお前に議論も対話も求めてない。荒らしの報復にお前に嫌がらせをしているだけ。
菅沼遼太と呼ばれたくなければ、菅沼遼太みたいな書き込みを止めろ。

そうやって貴方が捏造曲解などにご狂奔なされるのは、どうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもいいですから、その菅沼なんたら認定自体が、上記のように膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、
貴方ですら、それについてのご回答をなさられる事がおできになられない、という状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、と思います次第でございますし、
とりあえず、これまでに聞かれている上記とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、実際には貴方のはろくに資料的な論拠とかが出されておらず、
信長が不利になるのが嫌だから、無理やりに妄想願望で押し通そうとしておられるだけの様子に思われてしまうわけで
ございますが、これらの件につきましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
こちらは元々、信虎時代の甲斐が貧しかった事は否定していないわけでして、
それが信玄の様々な経済政策とか、治水とかの農業政策などによって、
それ相応に豊かになった、という話をしているだけですし、
それらは>>332 >>333　>>336にも書きましたように、
学者さんの論説などによって、説明されている話なわけなのでございますが、
これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そのようにおっしゃられますのであれば、具体的に資料やら史実やらを基にして、
どこがどうそうなのか、という件について、具体的にご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞史料を見ても勘合貿易など微々たるもの
実際に、貴方が必死に持ち上げている、勘合貿易の利益を出した人の資料ですら、
せいぜい５万石程の利益、という事になっているようですが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
さらには、何度も私が指摘しておりますように、そもそもの論題である大内の畿内１０年遠征の時には、
大内は勘合貿易に関与したのは、細川氏と共同での一回だけで、
大内の畿内１０年遠征を支えた軍資金が勘合貿易だ、というのは無理がある、というのは
何度も指摘されているように思うのですが、この件につきましても、
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、実際に、その通りに信長領国は信長生前の本能寺で崩壊しているのですから、
信長の最終領土はゼロ、というのもそこまで違っている、というわけでもないように思われてしまう次第なのでございますが、
これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、必死な織田厨さんである貴方は、こちら側に聞かれている上記の数々の事柄について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、私はゲーム板とやらにすら、もう本当にずいぶんと長い間、
ろくに書き込みをした事もないわけですしねえ。
どうでもいいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定とか
アスペなんたら認定だとか、などの設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、私はゲーム板とやらにすら、もう本当にずいぶんと長い間、
ろくに書き込みをした事もないわけですしねえ。
どうでもいいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定とか
アスペなんたら認定だとか、などの設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単にこちらはリアルの仕事とかが忙しくて、
しばらくこれなかっただけの話でございますしねえ。

そのような貴方さまの妄想願望などはどうでもよろしいですから、
これまでに聞かれている>>69とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>560
普通に信玄時代も陸路での往来が盛んだったからこそ、武田領国の関所の利権とかが
知行扱いされてたりするのだと思うのですけれどねえ。

そもそもの問題として、
パート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田厨さんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田厨さんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに必死になって、ご自身のご所業を、苦しくなってきたら
必死にこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子であるのは、
>>2に提示されているような、数々のレスなどから明らかでございますのに、
これで何をどうやったら、ご自身のご所業を相手側に押し付けられると思っておられるのかと思われているのか、
につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

根本的な問題として、何度も書かれている事のように思われますが、
私は平日の二日が休みで、その休みの日も一定してはおりませんのに、
貴方はいつもいつも、こちら側が書き込みを始めると、少しして必死になって
「大抵は二人一組レスを基本としながら」
いつも通りの行動パターンを繰り返しながら、必死に同じような論旨やら行動やら
菅沼なんたら認定やらに、ご狂奔なさられている、というのが
これまでに数々のレスで示されておりますのに、
今さらこれで多数派装いをなさられましてもねえ、と思う次第なのでございますが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

>>356
一体だれがそのような事を、学説、としてお述べになられているのか、
という事について、
ご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
その「学説」、の中で使われている資料などのご提示の方も
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

徳川は現に信玄死亡後の、長篠城再奪取の時も３千程の兵力で動いておりますし、
三方ヶ原の時のダメージはかなり後まで続いているように思われますかねえ。
さらにいいますと、信長の三万も、高天神の時は長篠の３万の時のように、
北陸の抑えを動員しなかったことから、２万５千で城を囲む武田勢相手に勝てるかどうか微妙で、
進むに進めず、結局城を攻略されてしまうくらいの兵力しか動員できなかった、
という事を指摘しておりますのに、これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

>>372宛続き
ああ、それから、>>390でレスをしておりませんでしたが、
信玄西上のころの三好一党は主だった武将達が反織田側になっている、
というのは何度も指摘しておりますし、貴方が必死に他スレなどで御喚きになられておりました、
「十河」も十河存保さんの事ではない可能性が非常に高い事を別スレなどで
何度も指摘しておりましたように思われますが、これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側に対して、
そのようにおっしゃられるのでございましたら、
どこがどうそうなのか、について、具体的に資料やら史実やらを基にしての
ご回答の方をお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、自演が現在進行形で確定しているように思われますのは、
>>2にありますように、数々のレスなどで、様々な自演活動などが
明らかになっておられますように思われます、必死な織田厨さんであらせられます、
貴方さまの方なのではないかと思うの次第なのではございますが、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局はその地理問題に関しましても、前スレとかでもたびたび指摘されておりますように、
歴史的に何度も行われている越前から美濃への侵攻を
「地理的に不可能！」と喚かれて
こちら側にいくつもの事例を提示されて発狂逃亡なさられたり、
信濃から美濃への侵攻も「地理的に不可能！」と喚かれて
こちら側からいくつもの事例を提示されて発狂逃亡なさられておられて、
経済関連に関しましても、こちら側から武田領国の事例をはじめとして、
いくつもの事例を提示されて発狂逃亡なさられて、
御自身はろくに具体的な提示とかをなさられておられずに、
必死に捏造曲解やらレッテル貼りにご狂奔なさられておられるだけ、
というのが過去レスからも明らかなようにおもわれますが、
どうでもいいですから、聞かれている事柄などについて、
おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

スルーしてたら、連呼しまくって、同一認定と合わせて既成事実化しようとしてくるのが、
>>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
貴方こと必死な織田厨さんのご常套手段のように思われますのに、
何を言っているのかと思いますので、
とりあえず、きかれている数々の事柄について、おはやめにご回答方をよろしくお願いいたしますかねえ。

こちら側は、貴方が現在進行形で発狂逃亡をしておられる事柄などについて、
ご提示の方をさせていただいているだけの話でございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにご回答の方などよろしくお願いいたしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、>>512にある内容と、貴方が>>494で現在進行形で御喚きになられておられる、
その捏造曲解との相違について、ご回答の方をよろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
なにとぞ、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>515
いやいやいや、貴方が必死になって、 >>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられる、
というのは、単なる現在進行形でも行われておられますように思われます、
明確なる事実であるように思われますので、それの方を指摘させていただいているだけの話ですので、
とても有意義な文章であると思われる次第でございますし、
とりあえず、貴方こと必死な織田厨さんは、資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などを
貴方が現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄とあわせて、
おはやめにご回答になられる事から、おはじめになられていただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

関所の収入がどうとか言っておられるご様子ではございますけれど、
貴方のような必死な織田厨さんは、「信長は関所を廃止した！偉い！凄い！」的な主張ではなかったのかと
思う次第なのではございますけれど、この件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞信玄は寺社仏閣と揉めない基本方針を崩さなかった分、民衆から搾取するという封建制度を貫いたので貧乏だった
なにをおっしゃっているのかとは思う次第でございますが、
こちらが普通に>>332 >>333　>>336にも書きましたように、
信玄時代の武田が商人・職人の保護育成・その活動支援を行い、
それによって、商人・職人が武田領国内のみならず、他国との経済活動においても、
活発に活動していた事などが示されているように思われますが、
これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので、
なにとぞおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

それまでの「市、座」は「朝廷、寺社領、国人領主」が介入して中間搾取が多重になっていましたが、
「楽市楽座」によって「大名」だけへの搾取となる大名のための仕組みです

関所についても同様で解放した「関所」は「公領、寺社領」のもので「不和関」など「織田家直轄」の関所は開放していません

あくまで「寺社」の「関所」をなくし「中間搾取」を無くしただけです

まーた必死になって >>2にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
楽市楽座はそもそも、織田領国のごく一部でしか行われておりませんし、
斉藤とか六角とかの大名が行っていた事の追認とかもいくつもですし、
さらには、信長も大抵の場所では普通に座を保護したりしてますしねえ。
そもそも、楽市楽座がそこまで莫大な利益を出すか、というとそれも微妙な感じのように
思われますしねえ。

元々、楽市楽座、というのは、今川義元時代に定められた法令の中に
「たとえ通常の商売の役以上の額を払っても、新規の商人は認めない。
取り次いだ寄親なども処罰する。」的な文言がある事からも、
大名の保護する商人や座以外の商人が、商売をしたいと申し入れ、
その活動に対して、一定の場所を開放して商売を行わせるものだったと思われる事が
続く今川氏真の楽市令などからも明らかなように思われるのですけれどねえ。
これでそこまで莫大な利益とやらがでるか、というのは非常に微妙な感じであると
思われるのですが、これらの件についても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

逆に聞きますけれど、貴方は歴史的な事柄について、資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などを求められ、
数多くの事柄において、発狂逃亡をなさられておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
それで歴史的な事柄を語られる時に、断定口調で語られて、「これが絶対の真実！」的におっしゃられますのは、
非常に不可思議なる話のように思われる次第なのではございますが、
これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので、
なにとぞおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

逆に聞きますけれど、貴方は歴史的な事柄について、資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などを求められ、
数多くの事柄において、発狂逃亡をなさられておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
それで歴史的な事柄を語られる時に、断定口調で語られて、「これが絶対の真実！」的におっしゃられますのは、
非常に不可思議なる話のように思われる次第なのではございますが、
これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので、
なにとぞおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

>楽市楽座の認識も間違ってるし
これを本気でおっしゃっているのか、について、まずお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方が>>527 >>528で書いたような事は、
WIKIにも書いてないように思われるのですが、
貴方は何をおっしゃっているのかと思うのではございますけれど、
この件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、>>531について、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方が>>527 >>528で書いたような事は、
WIKIにも書いてないように思われるのですが、
貴方は何をおっしゃっているのかと思うのではございますけれど、

わざわざ転記した返信に対してこれって酷いですね
まず謝るのが先かと

そもそもの問題として、誰でも編集できるWIKIをそこまで持ち上げるのもどうかと思いますが、

で、>>544につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、>>544につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

甲府が守りやすいとされていたのは街道が小さく行き止まりの地理的な要因が大きい
現実として甲州崩れでは信濃から撤退したら甲斐では決戦すら出来なかった

何度もいいますけれど、 武田領国内とかの事柄でいいますならば、
座も普通に武田氏と結びついて、その保護と支援を受けて活発に他国とかを相手に経済活動などを行っていますし、
座役とかも武田氏に納めておりますしねえ。

上にも書きましたように、元々、楽市楽座、というのは、今川義元時代に定められた法令の中に
「たとえ通常の商売の役以上の額を払っても、新規の商人は認めない。
取り次いだ寄親なども処罰する。」的な文言がある事からも、
大名の保護する商人や座以外の商人が、商売をしたいと申し入れ、
その活動に対して、一定の場所を開放して商売を行わせるものだったと思われる事が
続く今川氏真の楽市令などからも明らかなように思われるのですけれどねえ。

とりあえず、今日はそろそろ撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

１．貴方こと必死な織田厨さんが、史実と異なりがあるように思われます妄想願望論旨をお喚きになられて、
織田持ち上げ、武田をはじめとする他大名叩きに狂奔しょうとし、
２．こちら側から資料やら史実やらに基づいての説明が行われ、
そちら側のご主張に対しての資料やら史実やらを基にしてのご論証の方が求められ、
３．貴方こと必死な織田厨さんが、それらについてご回答をなさられずに発狂逃亡し、
必死に相手側に対してのレッテル貼り、捏造曲解、抽象的なくさし、などにご狂奔なさられる、

という流れが数多くあります事からも、普通に貴方は単に
貴方の信長持ち上げ、他大名貶めの妄想願望論旨などにとって都合の悪い事柄などを、
必死になってスルーしようとなさられて、
本当はわかっておられるのに、必死になってわからないという風にしようとして、
必死になってお喚きになられている、という以外の何物でもないように
思われてしまう次第なのではございますが、これらの件につきましても、
ご回答の方をいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

何度も言いますけれど、楽市楽座、は織田領国のごく一部でしか行われていない政策なのですし、
しかもそれまでに行われていた楽市とかの追認もいくつも、という感じですのに、
何をどうやったら、それで織田領国全体の市とか税収とか、軍事費とか、に、そこまでの影響があったと思われるのか、
について、資料やら史実やらを基にしてのご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

というか、そのような事はWIKIにも書いてないように思われるのですが、
貴方は何をおっしゃっているのかと思うのではございますけれど、
この件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上にも書きましたように、元々、楽市楽座、というのは、今川義元時代に定められた法令の中に
「たとえ通常の商売の役以上の額を払っても、新規の商人は認めない。
取り次いだ寄親なども処罰する。」的な文言がある事からも、
大名の保護する商人や座以外の商人が、商売をしたいと申し入れ、
その活動に対して、一定の場所を開放して商売を行わせるものだったと思われる事が
続く今川氏真の楽市令などからも明らかなように思われるのですけれどねえ。
これでそこまで莫大な利益とやらがでるか、というのは非常に微妙な感じであると
思われるのですが、これらの件についても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

まーた必死になって、 >>2にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えをなさられながらの、
必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
実際に上記のように、貴方こと必死な織田厨さんが、
複数端末やら複数IDやらによる多数派装いやら、他人装いなどを多用なさられている事などは、
普通にこれまでの事柄からも明らかなように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などには、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

さらに申し上げますと、貴方の大好きなWIKIにも普通に信長が各地の座を保護していた事などが触れられていますし、
結局、そこまで過大評価できるものではない、的な事も普通に書かれてますのに、
何をおっしゃっているのかとも思いますし、
上にも書きましたように、元々、楽市楽座、というのは、今川義元時代に定められた法令の中に
「たとえ通常の商売の役以上の額を払っても、新規の商人は認めない。
取り次いだ寄親なども処罰する。」的な文言がある事からも、
大名の保護する商人や座以外の商人が、商売をしたいと申し入れ、
その活動に対して、一定の場所を開放して商売を行わせるものだったと思われる事が
続く今川氏真の楽市令などからも明らかなように思われるのですけれどねえ。
これでそこまで莫大な利益とやらがでるか、というのは非常に微妙な感じであると
思われるのですが、これらの件についても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今日はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第で
ございますかねえ。

信長からすりゃ最後通告のタイミングじゃなきゃ文面上は足利将軍という地位を貶める事は書かないわな。
書状にどんな建前書こうが信長は義昭を傀儡扱いしかしなかったし、謀反後は捨て置け扱いしかしてない。

てか書状に書かれた文面が真実って発想が馬鹿丸出し。

実際は上記のように、基本的に義昭の事は主君として立てるような扱いはしてますし、
さらには敵対後も、普通に帰洛交渉とかを行ったりしているわけですしねえ。

当人の書状の文言を必死に捏造曲解などをなさられながら、必死にそのように喚かれましても、と思いますしねえ。
実際には上記のように、貴方の言っておられる事は、史実やら資料やらとの異なりなどが多々ありますように思われますので、
これらについて、資料やら史実やらを基にしてのご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

お前が言ってた様に信長からすりゃ義昭謀反なんだよw
で信玄は信長の臣下を錦の御旗にしなきゃ包囲網とやらも作れないの。

実際には貴方の妄想願望とは異なり、上記のように、
信長は再三、義昭との関係修復などを求めており、
帰洛交渉とかも進めていたのですけれど、結局義昭が戻ってこない事になったので、
義昭に対しては毛利に対して「西国の公方として奉られるべきでしょう。」
と述べているわけでして。

上記のように、貴方のおっしゃっている事は、
完全に史実と異なりがあるように思われまして、
史実では信長は義昭の７月挙兵の時ですら、可能な限り、
自身が将軍家と敵対した事を糊塗しようと躍起になり、
自身をいまだに将軍家の家臣として位置づけようとしていた、
という話になると思われますので、それについて否定をなさられたいのでしたら、
資料やら史実やらを基にしての論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、信長は義昭が敵対したとなりましたら、普通に自身が保護していた義昭の子息を
未来の将軍候補として擁立しようとしており、毛利にも、将軍家への年始の挨拶とかはこれからは
自身が保護している義昭様の御子息の方になさられるべきでしょう、的に述べているわけでして、
普通に信長は足利将軍の権威にかなり後まで固執し、尊重していた事が明らかなように思われる次第でございますが、
これらの件につきましても、資料やら史実やらを基にしてのお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝は忙しいのでここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

「ねえ」はキチガイなので相手にしないでね。

とりあえず、今朝は忙しいですので、ここら辺で撤収させていただきたいと思います次第でございますかねえ。

です。失敬。

俺が言ってるのは、出来上がった菅沼遼太が、おまえのやってる事そのままだって事。
それと、菅沼遼太と言うキャラのモデルになった奴のうちの１人で、
本名菅沼遼太なのがお前だと俺は推測している。

他にモデルになった奴の悪行も背負わされてるのが不満か？
菅沼遼太みたいな書き込みを止めないお前の、全く自業自得だ。
お前自身は、菅沼遼太の悪行の一部しかやってないとしても、それで許されるとでも思ってんの？

で、今、貴方が必死になって喚いておられる事柄に関しましては、
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかがまったく示されておりませんので、
それらをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そのように、貴方が喚けば、貴方の史実との異なりがおありなように思われます、
信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨に対して史実的な件などから、指摘をしたり、
異を唱える人を他の人が掣肘してくれて、好き放題に信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨を
お喚きになられる事がお出来になられると、本気で思っておられるのかと、
こちらは非常に不可思議なるように思われてしまう次第ではございますが、
実際問題としては、そもそもの問題として、オープンでの事を言うのでしたら、
貴方こと必死な織田厨さんが、ご自身で議論的に敗北したり、ご自身の論旨に都合の悪い事柄を提示したり、
ご自身の信長持ち上げ、他大名貶め論旨とか主張とかに対して異を唱える人々とか、あるいは、御自身の味方側であっても、
こちら側に議論的に敗北をしたり、「もうレスはしない」宣言をした人とかを、
誰でも彼でも菅沼なんたら認定にご狂奔しまくった結果、
菅沼なんたら認定されている人々が数十人単位になって、貴方ですら一度も整合性をつけて説明をすることができずに
発狂逃亡をなさられている、というのがオープンでも、このスレでも、他スレでも、の実際ですのに、今更何を言っているのかと思いますしねえ。
貴方さまの、そのような妄想願望などは、非常にこちら側としましては、どうでもよろしいように思われます次第でございますので、
上記のような、貴方がお喚きになられておられます、妄想願望論旨におきましての、様々なる矛盾事項などにつきましての、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」などをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、今、貴方が必死になって喚いておられる織田厨認定に関しましては、
オウム返しで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかがまったく示されておりませんが、
菅沼遼太なんぞにそんな頭があるはずがないので、
存分に妄想をお垂れ流し下さいませ。

ですからあ、結局のところ、
＞なのにごっちゃにしてしまうのは、本名菅沼遼太であると白状してるも同然なんだが？
貴方はこれがいいたいだけの話で、結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、今、貴方が必死になって喚いておられる事柄に関しましては、
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかがまったく示されておりませんので、
それらをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、文体も口調も行動もまったくオープンの時とお変わりがないように思われますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、と思う次第なわけなのでございますし、
そのように、貴方が喚けば、貴方の史実との異なりがおありなように思われます、
信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨に対して史実的な件などから、指摘をしたり、
異を唱える人を他の人が掣肘してくれて、好き放題に信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨を
お喚きになられる事がお出来になられると、本気で思っておられるのかと、
こちらは非常に不可思議なるように思われてしまう次第ではございますが、
実際問題としては、そもそもの問題として、オープンでの事を言うのでしたら、
貴方こと必死な織田厨さんが、ご自身で議論的に敗北したり、ご自身の論旨に都合の悪い事柄を提示したり、
ご自身の信長持ち上げ、他大名貶め論旨とか主張とかに対して異を唱える人々とか、あるいは、御自身の味方側であっても、
こちら側に議論的に敗北をしたり、「もうレスはしない」宣言をした人とかを、
誰でも彼でも菅沼なんたら認定にご狂奔しまくった結果、
菅沼なんたら認定されている人々が数十人単位になって、貴方ですら一度も整合性をつけて説明をすることができずに
発狂逃亡をなさられている、というのがオープンでも、このスレでも、他スレでも、の実際ですのに、今更何を言っているのかと思いますしねえ。
貴方さまの、そのような妄想願望などは、非常にこちら側としましては、どうでもよろしいように思われます次第でございますので、
上記のような、貴方がお喚きになられておられます、妄想願望論旨におきましての、様々なる矛盾事項などにつきましての、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」などをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝はこのスレではここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

若狭は普通に親朝倉派と親織田派での争いが朝倉滅亡まで続いていくわけですし、
そもそも朝倉も三月侵攻の時に普通に防御拠点などを構築しておりますしねえ。
そもそも、武田・朝倉・長島、が連携して美濃に侵攻している、という状況で
明智が若狭方面でどうたらしてる余裕はないように思われるのですが、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

伊勢長島関連に関しては、滝川と九鬼はともかく、北畠をはじめとする、
旧伊勢豪族衆達は、潜在的に反織田側で、普通に北畠とかは信玄西上に合わせて呼応するつもりだった、
とされておりますしねえ。
長島がどのルートとか喚いておられますけれど、普通にこの時期には伊勢長島は
北伊勢豪族衆を傘下に従えて、普通に尾張とか美濃に焼き打ち侵攻を行ってもおりますし、
岐阜に三里のところにも拠点を構築したりしてますしねえ。
だからこそ、信玄死亡後に行われた、織田の第２次伊勢長島侵攻は、まず伊勢長島に従う
北伊勢豪族衆への侵攻から開始されるわけなのですし、この件は何度も指摘されていると思うのですが、
これらの件について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

必死になってレッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
上記のように、普通にこれまでにも答えられている事ばかりなように思われますし、
貴方に聞かれている事と合わせて、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

>>94
実在の敵が出てきても、脳内の敵と区別が付かないから
常にサンドバッグ状態で俺様無敵と思い込んでる、幸せなヤツだよ。

突っ込みをかわすために必死で自演認定を我慢しているのなら、
他の自演認定も我慢しないと、結局突っ込みを交わせないので意味がない。
つまり、俺らの誰の自演でもない事を知ってる、つまり自分の自演だという事だろう。

＞いや、>>101の人が言ってるのは、単に戦国時代の武将の菅沼氏ですから、
気付いてなかったのならともかく、101を読んでなお「武田下げに必死な織田厨さん」認定しないのか。
俺なんか「武田下げ」も「織田上げ」もやってないのに織田厨認定。
結局お前は、実際にそうであるかどうかなんて関係なく、単に気に入らないヤツを織田厨認定して攻撃してる事が分かる。
ほんとゴミクズだな。

同じレスで２回目の＞実際にその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
お前、重複せずにレス書けないの？ほんとバカ。

当て字をスルーしてねぇが暴れてた事件

お前が菅沼遼太そっくりだから菅沼遼太と呼ぶ。
具体的にどうそっくりなのかは>>104,132-133,136参照。

お前は自分と菅沼は全く違うというが、違う点をただの１つも挙げられないので
聞き入れる必要はない。

菅沼遼太と呼ばれたくないなら、菅沼みたいな書き込みを止めろ。

>>119
何度言ったら分かるのか知らんが、
お前の言うように、菅沼遼太というキャラが架空の人物で、お前が本名菅沼遼太でないならば、
菅沼呼ばわりされたくなければ、人に迷惑を掛けるアスペルガーだがみたいな書き込みをしなければいいだけ。
それをしないお前に文句を言う資格はない。

>>216
本当にどうでもいいのなら、レスせずに放っておけばいいのにな。
痛いところを突かれて、無視できないことを自分で白状してるようなもんだよな。

>>218
菅沼には、自分が悪いと言う事は考えもしないようだし、自分が荒らしてる自覚もなさそう。
アイツには、「織田厨」が俺らから見た菅沼ねぇみたいに見えてて、必死で排除しようとしてるだけなのかもな。

>>219
昔はもう少しまともだった？
アイツ、見るからに病気なのに、ちゃんと自覚できてるようには見えないけど。
悪化するのも自業自得だと思うよ。

長野でも、信玄ゆかりの寺とか場所とかが観光名所とかになってますしねえ。

信長も正直、長い間、人格的評価においては最悪レベルで、
谷口氏なども、信長の人気が江戸時代には大衆にも武士にもさっぱりだった事を述べておりますしねえ。
>>185
いやいやいや、普通に勝頼は家督を継承しておりますし、
別に美濃衆は尾張衆以上の扱いは特に受けてはおらず、
美濃豪族の離反とか敵対とかは
何度も起きそうになっておりますしねえ。本能寺の後には
普通に美濃でも反乱がおこっておりますしねえ。

事実美濃は乱後も神戸信孝、池田、森等の諸将が問題なく統治しておりますのでケチをつけるには無理があるように思われます

思うに菅沼どのは織田領での出来事は100倍にも広げて大袈裟に話を膨らませるような言動が多々見られるようで困りますねぇ

で、その栗田家一つが武田上杉の双方にわかれて戦った事が、
どうして、北信濃豪族全体がそれを理由にして敵対した事になるのか、
という事について、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
普通に境目に存在する豪族の一つが、敵味方の双方にわかれて戦った、というだけの話のようにしか思われませんが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いや、普通にその第二次川中島と第三次川中島の流れは知ってますけれど、
それは元々、上記の様に、双方が相手側の領土を制圧する、
という目標をもっていたから起こった事でありまして、
貴方は元々、>>198で貴方ご自身が
「普通に読めば上杉謙信の目的が善光寺本尊の安置が目的で、武田信玄は甲斐の民を喜ばせるためにわざわざ信濃から移転させた。」
と書いておられますのに、何を言っておられるのかと思うのですけれどねえ。
上記のように、戦争目的としては、互いの領土の制圧が目的としてあり、
善光寺云々はその中の一目標でしかありませんのに、
何をどうやったら、善光寺を目的として戦っている事になるのか、という事について、
資料やら史実やらを基にしてのお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

おや、私がレスした時にはそのような内訳がなかったように思うのですけれどねえ。
まあ、それはさておき、その「上納金」って誰が誰に出す金額なのでしょうかねえ。
大内氏の利益の事を語っておられるのではないのですかねえ？
と思うのですが、商人さんの利益とか経費の内訳を語られているように
思われるのですが、この件につきましても、ご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そうですか、それはご提示の方をどうも。
で、その貴方の提示された資料は１６７冊もあるようなのですが、
貴方が述べられている事柄に関しましては、
何冊目の何ページにあるのか、というのをご提示いただかなければ、
こちらも調べようがないと思うのですが、この件につきましても、
お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

山地で耕作可能面積が少ない上に、川は急な流れで氾濫しやすい
信玄は治水工事によりそれを改善させたのだが、甲斐が農耕に不向きな土地というのは変わらない

適当なこと書いてるとねぇの自演疑われますよ

中国から持ち込んだ唐糸のように地域価格差が10倍もあれば別ですが

甲信で他国に輸出できる最有力は木材です
江戸時代には江戸に納める木材で年に数千貫文もの取引があったとか

逆説的に信玄時代の武田の経済もこの程度の規模が限界ということです
金山から上納される金塊だけはありましたが、市井からの数千貫文の租税が貨幣に関する武田の経済基盤の全て

尾張の津島や越後の直江津のように何万貫も税収があるような市場はなかったですけどね
(せいぜい数千貫かな)

武田氏領国におきましては、別スレにも書きましたように、
とりあえず、武田の駿河の海の収入の一つである、船役銭、に関しましては、
通常、一艘につき一貫、清水・江尻の船に関しては、特別に一艘につき３００文、
とされておりまして、これらだけで考慮しましても、船役銭だけで、中々の額になりそうに思われる次第でございますし、
この件につきましてはいかがなものなのでございましょうかねえ。
これは武田領国内だけでなく、他国の船にも適用されていますから、
普通に武田の税収の一つとなっているわけですしねえ。

さらには他にも関銭とかの徴収において、武田領土のごく一部の仁科領土の
関銭の徴収訳だった問屋が、その収入を知行替わりとしつつ、上納していた額が仁科領だけで５貫とされてますし、
一次資料において、山本勘助に黒駒の関銭のうち１００貫相当を戦功の恩賞として知行として与える、
的な書状を信玄は出したりしていますから、関の一つの収入だけでも、１００貫以上はあった事が明らかなように
思われる次第でございますしねえ。
それに多数の経済拠点からの収入とか、その他の関とか、その他諸々、なども考慮しますと、
それ相応に結構なものがあったのではないかと思われる次第でございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。

地方病に関しましては、普通に甲斐の一部だけで発生していた病気であって、
甲斐全体で蔓延していたわけでもないのですけれどねえ。
>>332 >>333　>>336にも書きましたように、普通に信玄時代の武田氏領国におきましては、
それ相応に活発な経済活動などが行われていたようでございますが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

その文章では１５６０年以降はまるで領国指示とかはしなくなったように
書かれてますけれど、普通に領国関連の諸々について、信玄は多数の指示書状などを
出している次第なわけでもございます次第でございますしねえ。

実際問題として、>>332 >>333　>>336にも書きましたように、普通に信玄時代の武田氏領国におきましては、
それ相応に活発な経済活動などが行われていたようでございますが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

現代の史観
信玄は貧しい甲斐で圧政を行った
しわ寄せは勝頼が被った

いやいやいや、それらは一体どこの世界の話をなさられているのか、と思う次第でございますし、
普通に武田以外の戦国大名も当時は重税ですし、一門衆のみを贔屓して、どころか、
むしろ武田家では一門衆は勢力的にそこまで強くない事とかが指摘されてますけれどねえ。
しかも、普通に各家臣とかも所領を与えられていますしねえ。
そもそも、何度も指摘しておりますように、>>332 >>333　>>336にも書きましたように、
武田氏は各種の経済政策とか農業政策とかによって、収入とかを確保したりもしてますし、
関銭の収入の多さなどから考慮しましても、人の往来が減っていたとも考慮しにくいと思われますのに
貴方は何をおっしゃられているのか、と思いますので、
>>429で聞かれている数々の事柄と合わせて、資料やら史実やらを基にしてのご論証の方を
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

まーた必死に捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
その理屈でしたら、普通に現代まで武田宗家として残っているのは信玄の次男の家系ですしねえ。
信雄は改易され、信孝は死亡し、明らかに織田当主が継承したり差配したりするべき領域を秀吉が
支配して、旧織田領土の差配を行っておりますのに、
これで乗っ取りじゃないとかありえませんしねえ。
そもそも、前々スレで貴方こと必死な織田厨さんご自身が結局下克上なのは認めてるじゃないですかあ。
これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

他の人が指摘しているけど

> 換金にしても佐久から信濃川、日本海、琵琶湖を経て大消費地の
> 京都へ東海道以上に容易に荷を送ることが出来た

こんなのは無理な話
謙信、信長が市場握ってるんだから更に潤わせて経済格差が広がるだけ

>>321
米以上に当たり外れの大きい換金作物に手を出さない程度には米を採れていたかと

>>322
>米が採れない東北の大名は領内で作らせた換金作物を京都に輸出し米を買ってましたよ？
消費地の大名や津料関料で通過点の大名も儲かることの否定になっていないぞ。

>>376
それ東山道最後まで使う陸路の話じゃ、しかも時代違うし。

>>378
数値上は甲斐は畑の割合が他の国よりも多いと思う。

>>379
東山道が物流に使われていたことは誰も否定して無いと思うぞ。
上野越後での物流に信濃経由というのを否定していて、
前スレでは長野の県史（？）にもそんな話は載ってないという話だったと思う。

で信濃川を使わずにどうやって直江津まで物資を運んだんですか？

>>396
>例年その活動限界いっぱいまで大軍で行動してしまうんですよ
重要なのは動員率だと思う、いくら豊かだろうと国力の上限近くまで動員すれば
限界はすぐ訪れるし、国力に対する動員率が次の年の収入まで持つぐらい少なければ
一年以上行動し続けられるだろうし。

越後から信濃に物流が流れている事は、塩送りの伝説からも明らかなわけですし、
その逆も普通に行われているように思うのですが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>375
いやいやいや、こちらは元々、信虎時代の甲斐が貧しかった事は否定していないわけでして、
それが信玄の様々な経済政策とか、治水とかの農業政策などによって、
それ相応に豊かになった、という話をしているだけですのに、
何をおっしゃっているのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、武田領国における、甲府に次ぐ経済都市である駿府においては、１２座が存在し、
甲斐と同じく、武田氏の保護と支援を受けて、活動を行い、武田氏に座役を収めていた、とされておりますかねえ。

で、これらの職人達は、武田氏から「大工職」に任じられ
（この大工職、はそのまんまの大工、ではない。そのまんまの大工でも任じられるけれど、
書状などでは、「鍛冶・番匠の大工職」とか書いてあったりしますので、
普通に他の職人の人々も、「大工職」に任じられていた、と思われますかねえ。）
その活動の認可と保護を受けると共に、その権利にあぐらをかいて、
酷い仕事をするような職人に対しては、その認可を取り上げる、という事を行っていたようですかねえ。
反対に「良匠」と評価された職人は、「公用の細工」に携わる事を認可したり、という事も
行っていたようですねえ。

彼ら職人は武田領国において、武田氏の定めた棟梁を長とした、多数の職人集団に編成され、その統制と保護を受け、
いざ公用とかがあったら、それらについて、動員される、というシステムが構築されていた、とされておりますかねえ。
このやり方は、寄親・寄子制度に酷似しており、それ以前の職人編成にはないやり方であった、とされておりますね。
そして、信玄の業績の一つとされる、度量衡の統一も、これらの編成された職人集団に対して
統一された規格を定め、それに基づいた規格に沿った物を製造させ上納させる事によって成立した、とされているわけですねえ。

これらの武田氏領国の職人達は武田氏の保護と統制のもとに、様々な活動に従事し、
武田氏領国の経済活動のみならず、数多くの軍需を担い、武田氏が行った数多くの戦争の
下支えを行っていた、と学者さんなどの論説によって論じられている次第でございますかねえ。

他にも甲斐の地元の特産品としては、他にも漆とか獣革とか端燭とかもあったとされておりますかねえ。

とりあえず、今朝は
そろそろ撤収をさせていただきたいと思う次第でございますかねえ。

妄想を主張するバカだよあれは。

ねえは
武田が大内氏と同等に豊かだ
織田の動員数は３万しかない

と主張してる馬鹿者だ
みたいなやつ

いやいやいや、普通に寺社以外のところにも商人とか職人とかが集住して、
さらには甲府に本部を置いて、他国に地方座を置いて、
積極的に活動していた事などが明らかになっている事を
何度も書いているように思われるのですが、これらの件につきましても、
お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞そのため稼ぐ銭の桁が二つは違うだろう
ですから、そういう「だろう」っていう妄想願望で語られるのはどうかと思うのですけれどねえ。
とりあえず、上にも書きましたように、武田の海の収入である船役銭だけで
余裕で１００貫はこえてしまいそうに思われますので、
普通に２桁も異なる、なんていう事はないように思われるのですが、
この件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

別に全部を兵糧をで使うわけでもないですし、
そもそも、軍役の時は各武将がそれぞれの領国から動員した兵力と
補給する兵糧で遠征をするわけですから、すべてを武田家当主が賄うわけでもないですしねえ。
＞100万石を越えようが戦乱の多い武田にとっては同じこと
なにがどう同じなのか、についても具体的に資料やら史実などをご提示になられての
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞金が無くなって衰退したのは後を継いだ勝頼がきっちり証明してしまっている
何度も言われている事だとは思いますが、長篠での敗北と、
その後に御館の外交失敗によって、北条まで敵に回しての多方面策戦を数年にわたっておこなった結果として、
領国疲弊が起こった、という話ですのに、
何をおっしゃっているのかと思いますので、
これらにつきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

武田は例年その活動限界いっぱいまで大軍で行動してしまうんですよ
しかも戦の勝敗に関わらず現地で2ヵ月程度は戦後滞在して帰るのが恒例になっている
だから数百から千で活動してた甲斐時代と万単位で行動するようになった大名時代と財政としてはそう変わらない

＞武田は例年その活動限界いっぱいまで大軍で行動してしまうんですよ
活動限界、っていうのは一体どこからどこまでの事なのか、という事について、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
一ヵ月とかくらいで撤収した遠征もあれば、数か月の遠征もあり、
かと思えば半年近くに及んだ遠征もあり、という感じですのに、
何をおっしゃっておられるのかと思われます次第でございますし、
そもそも戦国時代なのですから、他の大名家も普通に一年の多くの期間を合戦に使っているのは、
極めて当たり前の話であると思われますし、武田も領国が増え、経済政策やら農業政策やらで
収入自体も増加してますのに、何をどうやったら、財政が変わらないとおっしゃられますのか、
という件について、資料やら史実やらを基にしてのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
なにとぞおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

もちろん座や市の取り仕切りは寺社にお任せしますって意味で
武田が直接座を取り仕切る例も０ではないですが甲州は大きな寺多いですよ？

同じように通年活動してた織田、上杉は前述したように経済基盤があるので問題ないので武田だけが財政危機に陥るのは必然ですねぇ

あったと思いますよ
民を限界まで苦しめる重税と人の往来がどんどん減っていくような関所の追加していった分の税収と
一門衆のみ贔屓して他は名代として利益を吸い上げる家臣体制からのあがりが

贔屓していたはずの穴山、木曽、小山田、真田とことごとく裏切られるという裏目っぷりも爆笑ものですがねぇ

織田は信雄、信孝のもとで対立
その後勢力を増した羽柴の庇護のもと昇官、他の信長の弟や息子の家も幕末まで存続

これらの件につきましても回答済みですがねぇ

曖昧な根拠で甲信が豊かだったと珍説かかげるアホと、武田信玄の甲斐は貧しいから積極的に外征したという俺の主張と
どっちがまともか判断するまでもないでしょ

全ては甲府のためだよな
信濃も駿河も

>>407
当時の物流は水運が基本なら三国峠になるのでは？

>>409
北上して峠越えるのでは？所謂塩の道。

>>407
>信濃川と碓氷川があるから三国峠ほど難易度は高くない
碓氷川は舟使えないし信濃川も信越国境付近は舟が使えないし、
千曲川も佐久小県の辺りは舟で行き来は困難。

直江津から上野まで信濃で経由となると、
直江津から関川を新井（江戸以前は高田まで？）まで舟で、そこから陸路で飯山まで行き、
飯山から川中島まで舟で、その先は陸路で小県佐久碓氷峠越えて倉賀野まで陸路ってなる。

他の人も言っていたがほとんど陸路で水運はほとんど活用できない。

＞小谷城の包囲は浅井と織田で戦力が拮抗
これは何を言っているのかと思いますが、少なくとも、織田主力が来てない状況では、
羽柴・柴田が小谷に夜襲侵攻をかけたら浅井がそれを単独で撃退し、
浅井側が羽柴の方に攻めたら、羽柴がそれを防ぎ、という状況で一進一退状況なようですが、
貴方はなにをおっしゃっておられるのかと思いますので、これらの件につきましても、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、そのように必死に捏造曲解やらレッテル貼りやら、などなどにご狂奔なさられるのでありますれば、
他にも貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄について、
資料やら史実やらを基にしてのご論証を行われてのご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。