隋唐帝国語るスレ -世界史・中国史スレ-
隋唐帝国について皆さんのご意見を。
唐はともかく、隋って輝かしいのか?
実際は、強盛な時期より、劣勢な時期の方が多くない?
後半は節度使の割拠でぼろぼろだし、
それでなくとも周辺の吐蕃や突厥とかに押されがち。
一時的に拡大した勢力範囲は中国史上最大かも知れないけど、
全体的に見れば、漢や明、清、宋にさえ劣るかもね。
だからこそ、お杉サマなどは、元を棚に上げてでも
「瞬間世界帝国」と評するんだろうな。
しかし、超巨大帝国が崩壊してボロボロになって
やがて別な形に再生していく過程が、これまたおもしろい。
あくまで今現在の視点として。
その辺、やはり宋という国の出現は意味が深い。
自分達を皇帝の教師と言ってうぬぼれている唐の
宦官か「九千歳」と言わさせた明の宦官か。
明では、どれだけ権勢を誇った宦官でも、皇帝の後ろ盾あってこその権力だった。
つまり総じての宦官勢力全体の力は、唐の方が強大だった。
ただ、明の場合は、特定の宦官個人に権力が集中したので、
個人単位では明の方が上。
途中で何度か粛清されたり、虐殺されたりしているけど。
漢が秦の遺産を吸収したのによく似ている。
これがなかなかうまい具合だったので
ムリに変える必要がなかったという…
継承政権だわな、唐は。
しかし豪奢を好んだ煬帝に対して、李世民は倹約を旨とした。
同じように高句麗遠征しながら、最終的に破綻しなかった差は
そのへんにあろうかと思う。
>継承政権だわな、唐は
ただし太宗が継承しようとしたのは煬帝じゃなくて文帝だがな。節約趣味という点では文帝の方が上。
やはりこの頃から江南の経済力が大きくなっていたからだろうか?
隋代だと華北中原を安定させた方が実入りを大きくできた。
だから、江南に依存するためってのなら、ちょっと違うかな、と。
交通・流通の利便性を向上させること、それ自体に意味があったと思う。
後は軍事的に南朝(特定の王朝という意味じゃなくて)の再建を
いつでも押さえ込める侵攻ルートとしてという面も強いと考えてる。
建康自体、小都市(というか江寧県の一部)に転落させられたし。
その運河を軍事に最大利用したのは、実は後周世宗の
南征北伐が最初の例になるのかな?
マスゴミに個人情報を流すなよヤスキちゃん
ただ、独立運動のようなものが結構あって、治安はそれほど安定していなかったみたい。
雲南に勢力を伸ばした南詔は唐とかなり敵対していて、
四川の成都まで攻め込んだこともある。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161817972/
◎◎隋唐演義◎◎
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161674994/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1179643787/
☆★☆ 武 則 天 ☆★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161837838/
【大燕】 安禄山 【節度使】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1178686890/
【大唐西域記】 玄奘三蔵 【西游記】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169970159/
今の雲南地方は漢代には支配地だったけど、南詔なんて
国が出てきたし。
唐に対してかなり攻勢をかけている。
同時代のアッバース朝やウマイヤ朝の方が国力的には上なんじゃない
乾燥地帯、砂漠が多いし、国力的にはどうだろう。
カフカス、ナイル川流域などが中心と思われる。
これに加えて、商業が発達し、交易も盛ん。
唐の場合は、ずばり江南だろうな。
やはり江南が唐の生命線であったということだな。
これってやっぱり北朝系の伝統なのかな?
唐の後半、玄宗以降ぐらいになると、
果たしてどれぐらい鮮卑系としての意識があったんだろうか?
ほとんど漢化しているように見えるけど。
異民族出身者が多く、それに由来した変わった名前も多いけど、
でも他の時代と比べて、特別変わった名前が多いとも思えないな。
杜とか、羅とかは、他の時代でもそう珍しくはないと思う。
それに宇文は、鮮卑系の姓、
隋唐のルーツとなった北周が、宇文氏の王朝だったから、
多いのは当然とも言える。
これだけ他民族を吸収する文明はない
イランあたりも、遊牧民による王朝が多いけど、
あれも同化されているんじゃないかな。
さらに突厥にウイグル、吐蕃などなども。
五胡以来の「異民族」からはガラリと代替わりした感じがあるから、
以前の「異民族」は今の「漢族」となるんじゃないかな(ちょい強引な見方ではあるが)。
ま、それに鮮卑ももとからいた「漢族」と混じってしまって、純粋ではない以上
すでに中華民族として漢族化しているというだけのこと。
例えばゲルマン人がヨーロッパに入った後、作った国家はローマ文明的だったし、
イランに入った諸民族やアラブ人のイスラム国家もオリエント・ペルシア文明的だった
というような感じで。
中国の特殊性は、そうやって以前の文明を受容してった
元々は異民族だった人たちが自分たちを「漢族」と位置づけたとこだと思う。
あー、でもイラン人の定義って何だろうという疑問も出てくるな。
それは中国に似てるかも。
民族としては小国に分裂してる
中国もこうなっても不思議じゃないんだけどね
イラン一帯が、東洋で中国に相当、
西欧一帯が、東洋で日本に相当する。
だろ。ウリの祖国を忘れるな!
そりゃ、全盛期ですからね
吐谷渾を割ったり、唐を倒したりと、大したものだわ。
× 唐
○ 突厥
唐が唐を倒すって訳分からん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200900393/
1 :壱軸冠蝶φ ★:2008/01/21(月) 16:26:33 ID:??? ?2BP(222)
ソース:東亜日報(依頼スレ162さんの依頼で記者がハングル記事を意訳)
http://www.donga.com/fbin/output?n=200801190048
参考画像:高句麗出身の唐将軍”高仙芝”
http://www.donga.com/photo/news/200801/200801190048.jpg
8世紀にシルクロードを支配した高句麗出身である唐の将軍、高仙芝が大韓民国の地で世間の注目を引くようになった
のは1978年1月19日のことである。
台湾を訪問中だったある国会議員が、古宮博物館で高仙芝将軍がエベレストを越えたと いう記録を見つけたと明らか
にしたからだ。 これにより翌日(20日付)で一部新聞は”エベレ ストの初征服者は高句麗人”と報道したのである。
この記事によれば博物館にあった”唐書列伝”第54章にある党燎宗の時代に高仙芝将軍がインドと中央アジアを征伐
するための遠征途中で、軍人らが標高の高い聖母山のため進軍を忌避したのを見、直接先発隊を率い聖母山を征服し
たと記録されている。
この聖母山とはエベレストを指していると、これらの新聞は明らかにした。
しかし高仙芝将軍が通過したのは、エベレストではなくパミール高原というのが学界の定説だ。高仙芝将軍は高句麗
の流民出身で中国大陸を横断した”大陸の星”だった。
彼らの子孫だった高仙芝が世界帝国だった唐の将軍となり、シルクロードの支配者にまで上り詰めたのだ。
風貌りりしく、話術と弓術に長けていた彼は20歳で将軍となり、以前に唐が三回も失敗した西域征伐の任務を引き受け
る。彼は西域征伐(740~750年)に成功して唐と地中海を引き継ぐシルクロードを完全に掌握するようになる。
この過程で彼は1万人余の軍人を率い、世界の屋根とも言われるパミール高原を越えて70ヶ国以上を征服する。遠征
の道中で一番高い場所では4600mにもなった。ヨーロッパの史家たちが18世紀ナポレオンのアルプス登頂よりさらに
偉大な戦史と評価する業績だ。
彼は世界の歴史の中心にあった。751年に7万人の唐軍隊を率いてイスラムのアッバス王朝を主軸にしたサラセン連
合軍30万人と戦い、タラス河畔の戦いでは敗れたものの当時 捕虜となった唐軍人たちが製紙法、火薬製造術、羅針
盤などを西域に伝えるようになる。
高仙芝は755年の安録山反乱時に長安の守備していたが、讒訴により獄中で処刑される。 彼の死を嘆き悲しむ部下
たちの”口惜しく怨めしい”と言う叫びは天地を震動させた。
「高仙芝は韓民族の開拓精神を象徴する人物だ。」とは”高仙芝評伝”を書いた延世大史学科チ・ペソ教授の言葉である。
高句麗が滅んでから、かなり経っていただろう、当時は。
唐のためにやったのであって。
ナポレオンに比すにしても、あくまで唐の人として。
韓国か北か知らんけど、出自だけで誇るのもどうかと。
まぁ、テムジン=義経説よりは、まだマシだけどさ。
とか思うな。
>>59
確かに唐の英雄であり、高句麗人というのが本当なら、
高句麗の英雄と言えなくもない。
でも韓国の英雄と言うのは無理ありすぎw
【NYTIMES】中国にて小学校教師が担当クラスの女子生徒
ほぼ全員にあたる26人の女児をレイプしたとして逮捕されたとのこと。
これまでの調べによれば、逮捕されたリ・グアン容疑者は昨年秋から
凡そ3ヶ月に渡り、担当するクラスの女子生徒ほぼ全員にあたる26人
の女児を日替わりでレイプし続けていたという。
事件が明るみに出たのは被害者のひとり、クラスのある少女(14)が
学校に行くことを拒否し、グアン容疑者の横暴を家族に告白した
ことによる。
彼女はそれまで2度に渡ってグアン容疑者にレイプされていたのである
唐朝は危うくなっただろうか?
中国で語り伝えられている伝説のヒロイン「花木蘭」。男装して軍を従え、故郷に錦を飾る勇敢なこの女性の生涯は、米
ディズニーが『ムーラン』というタイトルでアニメーション映画を製作。その劇的な生き様が話題になった。
過去中国でも映画化された歴史を持つが、「花木蘭」伝説の発祥地と言われる湖北省黄陂区が、現代版の映画製作を
計画。大々的なスポンサー募集を開始した。
商業大作として製作されるこの作品は、3000万米ドル(約31億円)という予算が投じられ、戦争、愛情、陰謀など様々
な要素を取り入れた内容になるという。キャスティングが進められる中、「花木蘭」には章子怡(チャン・ツィイー)と範氷氷
(ファン・ビンビン)、男性は周杰倫(ジェイ・チョウ)や王力宏(ワン・リーホン)らが出演候補に。近日中に正式な出演交渉
を始めるそうだ。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0304&f=entertainment_0304_008.shtml
というより、隋初代の幼年期若年期がどんなものだったかを知りたいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%8A%E5%A0%85
↑とりあえずこれを読んで、分からない部分を質問するべし
ググレカスは今や死語なのか。
遣隋使・遣唐使と日本とも関わりがあるのに一般的にはドマイナー
そりゃ、後漢初に比べれば、群雄はそれなりに強いし魅力的だが、
唐最強にならざるを得ないし、日本人が好きな群雄割拠にはならないだろ
隋唐演義は地味だし、説唐は派手だが日本人好みでなく翻訳されていないしな
周王や漢皇帝は日本の天皇に擬しやすいが、
隋唐の易姓革命は日本人にはなじみにくいのかもしれない
それに、隋唐に日本が朝貢をしていたのがまずかった可能性もあるな
2年後のレスなんだ 何かワロタw
授業のプリント穴埋めの記憶しかない。三国志とかのネームバリューに比べるとさすがに・・。
全然全くと言っていいほど大陸側認識はないらしい
隋からの勅使が箸を教えました、の人物も勅使本物かというとそれも怪しい
煬帝対聖徳太子って、別段日本でも盛り上がっていないと思うが?
セットで話題に上がることはあるけれど、対ではないだろう
「ギャグマンガ日和」または「爆撃聖徳太子」での話?
なにを書いているのかさっぱりで
なんとなく隋と倭なんじゃねw
おい大丈夫か?
その頃の支配層は漢文が出来て当たり前だし、大体にして仮名もなかったんだぞ?
配信日時:2013年4月15日 21時40分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=71356
日本に着いたのは夜だった。成田空港から出ると、空気がとても澄んでいるのを感じた。空港は大きいがとても静かで、男勝りな私は
若干の堅苦しさを感じた。しかし、外国に来たからには中国人のイメージを代表している。行動に気を付け、中国人の顔に泥を塗るような
行動は慎まなければならない。到着ロビーを出て車に乗り、都内のホテルに向かった。ホテルの環境は素晴らしかったが、部屋が
狭すぎるのが難点だ。
私は10代のころに「恋空」という日本映画を見て、感動のあまり号泣した。そのため、日本を旅行した数日間、私はいつも空を見上げて
「もしもあの日君に出会っていなければ、…」という有名なセリフをつぶやいていた。日本の空は本当に美しい。これは日本人の環境保護
の意識から生まれたものだろう。日本は国土面積が狭いが、森林率は非常に高い。中国経済は近年、舌を巻く勢いで発展しているが、
素養の面ではまだ歩まなければならない道のりは長い。そのため、私たち若者が肩に背負っている責任は軽くない。
日本にいる間、私は多くの寺や神社を観光し、京都では和服を着た日本女性を見かけた。そのとき初めて、人々がなぜ「唐は日本に
ある」と言うのかがわかった。それと同時に、淡い憂いのようなものが込み上げてきた。中国5000年の輝かしい歴史を持つ炎黄の子孫
(中国人)が大切にしていない歴史の価値を、外国人が見出している。なんという皮肉だろう。
今回の日本旅行では心残りが多かった。富士山にも北海道にも行けなかったし、歌舞伎も見ることも、日本式の部屋に泊まることも
できなかった。でも、大丈夫。日本は私がまた行くであろう場所だから。
ソース(Yahoo・Record China) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140601-00000004-rcdc-cn
写真=日本の風景
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140601-00000004-rcdc-000-0-view.jpg
このチャイナガールって、自身を神農・黄帝の子孫だと本気で思ってるのかw?
北周→魏
北斉→蜀
陳→呉
隋→西晋
って感じか
秦、唐、宋は同じ人種らしいね
明、漢以外は 文革様様だね
漢民族とは何なのか
秦・唐・宋が同じ人種なんて聞いたことないんだけど、どゆこと?
にわかには信じがたい
トルコ系?
もうすでに欧州とアフリカ・一部東南アジアは奴等のいいなり
最終目標は国際ハザールユダヤ金融資本の崩壊らしい
中国王家のハプログループ、大幅改訂。
殷 O1b1-M95(O2だという説も有力。殷の王族は十支族いた)
周 O2a2b1a1-M117(この子孫は大繁栄した)
秦 O2a2b1a1a-M133(確定)
項羽 O2a3b-M7
漢 O2a1c-022611
曹魏 O1b-M268(O1bだと確定してますが、O1b1なのかは未確認)
孫呉 O2-M122(O2だとしかわかってない)
晋 O1b-M268(謎)
北魏 O2a2b1a2-F444(どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はO2のハプロのようだ)
隋 O2a2b1a1-M117(周王室と同祖)
唐 O2a2b1a1a-M133(始皇帝と同祖)
宋 O2a2b1a1a-M133(唐と同祖)
モンゴル帝国(元) C2e1a1a-C407(有名なチンギス・ハンのハプロ)
明 O1b1a1a1a1(O-M111)
清 C2b1c1-C401(ヌルハチのハプロ)
孔子 曲阜孔氏の男1,118名のうちC2:46%、Q1a1a1(Q-M120):27%、O2(O-M122)20%、その他6%
箕子朝鮮 O2a2b1a2(F444、北魏と同祖、殷王室に連なると伝承、伝説的王朝)
馬韓 ?
辰韓 ?
弁韓 ?
高句麗 O2a1c(漢皇室と同祖)
新羅 3王家(朴氏:O1b2a1b、昔氏:日本生まれ、金氏:C2e2)交替で王位についた。
百済 O2a1b1a2(O-F444)
高麗 O2a2a(O-M188)
李氏朝鮮 O2a2b1a2b(O-F743)
北朝鮮 ?
殷 Q1a2(QーM346)(殷の王族は十支族いた。最後の紂王のY染色体ハプロ)
周 Q1a1a1(Q-M120)
秦 O2a2b1a1a-M133
項羽 O2a3b-M7
漢 O2a1c-022611
曹魏 O1b1a2a-F993
孫呉 O2-M122(O2だとしかわかってない)
晋 O1b-M268(謎)
北魏 O2a2b1a2-F444(どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はO2のハプロのようだ)
隋 O2a2b1a1-M117(要再調査)
唐 O2a2b1a1a-M133(始皇帝と同祖、要再調査)
宋 O2a2b1a1a-M133(唐と同祖、要再調査)
モンゴル帝国(元) C2e1a1a-C407(有名なチンギス・ハンのハプロ)
明 O1b1a1a1a1(O-M111)
清 C2b1c1-C401(ヌルハチのハプロ)
膨張する集団がコントロールされる。
科挙の導入かな?
中国人だけでなく 天安門事件を知らない人にも紹介してあげましょう
https://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B01MYDCX10/
中国
夏 ?
殷 Q1a2(Q-M346)(殷の王族は十支族いた。最後の紂王のY染色体ハプロ)
周 Q1a1a1(Q-M120)
秦 O2a2b1a1a(O-M133)
項羽 O2a2a1a2(O-M7)
漢 O2a1c(O-IMS-JST002611)
曹魏 O1b1a2a(O-F993)
孫呉 O2(O-M122)(O2だとしかわかってない)
晋 O1b(O-M268)(謎)
北魏 O2a2b1a2(O-F444)(どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はO2のハプロのようだ)
隋 ? (要再調査)
唐 ? (要再調査)
後唐 Q(Q-M242)(唐の後継者として李姓を賜った突厥沙陀族出身の李克用の子が建てた王朝)
宋 O1a1a1a1a1a(O-F492)
元(モンゴル帝国) C2c1a1a1(C-M407)(有名なチンギス・ハンのハプロ)
明 O1b1a1a1a1b(O-F2890)
清 C2b1a3a*(C-M401*)(ヌルハチのハプロ)
箕子朝鮮 O2a2b1a2(O-F444)(北魏と同祖、殷王室に連なる朝鮮の始祖王朝)
衛氏朝鮮 ?
馬韓(百済) ?
辰韓(新羅) ?
弁韓(任那) ?
高句麗 C2c1a(C-Z1300) 百済と同祖。
百済 C2c1a(C-Z1300)
新羅 朴氏王統:O1b2a1a(O-F1204)
新羅 昔氏王統:倭人王朝。要再調査。
新羅 金氏王統:C2c1b(C-F845, CTS10923)
任那 倭人王朝。要再調査。
高麗 O2a2a(O-M188)
李氏朝鮮 O2a2b1a2b(O-F743)
北朝鮮 ?(公式には「全州金氏」の出身と言われるが、系譜に出てくる祖名を比較した結果、実際には「善山金氏[36]」の出身であろうと言われている。要調査)
向こうじゃ人気なのかな
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唐の太宗のY染色体ハプログループついに判明。
李淵
唐朝の始祖・李淵のY染色体は、ハプログループN(N-M231)である(注1)。
さらに、STRの配列に関しては、安徽省出身の商人・胡雪巌とされている数値とほぼ一致していることも明らかとなった。
唐朝を開いた李氏と、胡氏は父系で何らかの関連があったと考えられている。
残る皇帝は、隋のみ。
そして、老子がNである可能性が浮上。
でかいぜ、こいつは。
これで、世界史板で語られていた妄言が大量に整理されることになるぞ。
すごいぞ、ハプロ研究。
唐宋変革期 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1509629606/
注3)『明經胡氏宗譜(始祖傳條)』には「大唐第22代皇帝・昭宗は、
唐朝末期に産れた幼皇子(李昌翼)を宮廷の危険から遠ざける為に、
近侍していた股肱の臣・胡三に預けた。
胡三は皇子を御駕に載せて東へ遷り、己の身の危険を顧みず養育したが、
唐朝は朱全忠の圧力に抗し難く昭宗は廃位されて殺害された。
皇子らも、翌年、洛陽苑の宴で謀殺され、ついに天祐4年(907)、哀帝(李昌翼の実兄)は、
朱全忠に帝位を禅譲し唐は滅亡。これを受けて朱全忠は「後梁」を開いた。
その後、李昌翼は、養父の姓を享けて胡氏を名乗った。これが明経胡氏の始祖である」とあり、
従来は一家伝に過ぎないと看做されてきたが、DNA解析の結果、
何らかの史実が反映されているのではないかと指摘されている。
史実としては、天祐2年2月9日(905年3月17日)、洛陽苑内で行われた偽りの宴会の最中に、
朱全忠らによって哀帝の兄弟皇子(男子)17人のうち9人が謀殺され、7人の皇子らが身を隠し行方不明となっている。
紅頂商人・胡雪巌(1823-1885)のY染色体は、ハプログループN(N-M231)である(注1)。
胡雪巌は、安徽省の績渓の出身で、清朝の末期に杭州で起業し官商として巨万の富を得た。