江戸時代の大阪って一切語られないよな
1: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:42:26.90 ID:jL7EfLlE0
何してたの？
2: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:42:45.53 ID:nqhv5jJvd
先物取引とか？
3: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:43:01.45 ID:2YKkhB6Wd
天下の台所やぞ
4: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:43:24.18 ID:NzoHigyN0
大坂な
5: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:43:24.39 ID:xMaOYQHMp
江戸に集中しすぎて他の都市はオワコンやったんやろ
7: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:44:01.60 ID:Vgx6xIhu0
>>5
逆
地方に市街が分散していた
逆
地方に市街が分散していた
8: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:44:38.55 ID:5YO5LElwp
>>7
うせやん
江戸ってめっちゃ盛えてたやろ
うせやん
江戸ってめっちゃ盛えてたやろ
11: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:46:01.33 ID:Vgx6xIhu0
>>8
今の一極集中の方が酷い
今の一極集中の方が酷い
大体江戸は武士(公務員)の街なので幕末にはスカスカ
明治初期の頃はオワコン化が憂慮されていた
22: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:48:16.17 ID:NzoHigyN0
>>7
天子様がいたから申し訳程度に三大都市のひとつに入れてあげたという
天子様がいたから申し訳程度に三大都市のひとつに入れてあげたという
135: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:15:29.73 ID:JtkSAJiGa
>>5
ガイジかな
ガイジかな
6: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:43:53.30 ID:Rni2Qh6J0
なんか色々してたんやろ
9: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:44:44.78 ID:OUygz7OCM
いくら物流金融の中心でも人口30～40万じゃなあ
10: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:45:57.45 ID:7YPLAva5p
京都の方が闇深いやろ
一切話が出てこん
一切話が出てこん
13: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:46:26.31 ID:Vgx6xIhu0
>>10
元禄文化とかご存じない？
元禄文化とかご存じない？
16: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:46:55.28 ID:7YPLAva5p
>>13
名前だけ聞いたことある
江戸の文化じゃないの？
名前だけ聞いたことある
江戸の文化じゃないの？
19: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:47:43.89 ID:Vgx6xIhu0
>>16
上方(京阪)中心の文化です
上方(京阪)中心の文化です
27: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:50:09.70 ID:7YPLAva5p
>>19
上方とか言ってるってことは江戸の人は京阪にコンプとかあったんか？
上方とか言ってるってことは江戸の人は京阪にコンプとかあったんか？
34: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:52:56.96 ID:Vgx6xIhu0
>>27
というか畿内の方が先進で当たり前だった
今でも東京に行く方を上りと言うようなもん
というか畿内の方が先進で当たり前だった
今でも東京に行く方を上りと言うようなもん
室町以前は畿内だけで日本の人口の半数を占めるともいわれるほど(これも極端だが)
137: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:16:33.52 ID:JtkSAJiGa
>>27
コンプまみれの江戸っ子知らんのか？
コンプまみれの江戸っ子知らんのか？
12: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:46:02.27 ID:0qIXKjgPa
これには井原西鶴も疑問符
14: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:46:42.17 ID:kJ0gjBKh0
今も大して語られないぞ
いち地方都市だしマスコミもその程度の扱い
いち地方都市だしマスコミもその程度の扱い
15: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:46:49.22 ID:IbMqhaOI0
むしろ大阪京都に本社とか取引所集中してたんやないんか？
17: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:47:19.88 ID:wTYp66jN0
語る必要がない
18: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:47:29.19 ID:qng/DO4a0
関東って米足りてたん？
21: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:48:12.38 ID:jL7EfLlE0
>>18
お米天国やぞ
お米天国やぞ
20: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:47:46.48 ID:422kIKnPE
なお大塩平八郎のせいで大変なことに
23: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:48:20.68 ID:qylXTLsCM
大大阪時代の町並み見たかったンゴねぇ
ハルカスレベルのビルが梅田に100本ぐらいあったんやろ？
ハルカスレベルのビルが梅田に100本ぐらいあったんやろ？
24: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:48:48.44 ID:jL7EfLlE0
江戸時代に自信ニキもっとウンチク書いて
25: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:49:15.65 ID:IbMqhaOI0
堂島に世界初の先物取引所があった
シカゴのCBTにもそう書いてあるらしい
シカゴのCBTにもそう書いてあるらしい
26: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:49:50.29 ID:MKz/YCpE0
江戸みたいに辻斬りしまくるキチガイ侍とか必殺仕事人とかおらんからドラマにならんのよ
28: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:50:49.14 ID:U/w4pEaR0
江戸も江戸でめっちゃ狭い江戸の町民町ばかりぴっくあっぷされて
侍の住宅地がどうなのかあんまり描写あれん
侍の住宅地がどうなのかあんまり描写あれん
29: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:51:09.51 ID:kJ0gjBKh0
商業の街っていうほど語ることあるか
政治の街は腐るほどあるけど
政治の街は腐るほどあるけど
32: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:52:51.25 ID:PjspxbLp0
>>29
奈良って平安京行った後は平城上皇の時しか出てこないけどずっと何してたんやろ
奈良って平安京行った後は平城上皇の時しか出てこないけどずっと何してたんやろ
30: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:52:41.30 ID:DWwnMeIu0
良くも悪くも物流の中心やろ
31: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:52:50.72 ID:t2v7QTTt
でも遊郭とかあったやろ？
80: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:02:06.46 ID:422kIKnPE
>>31
あったはず
あったはず
33: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:52:51.80 ID:MteArOPFd
なんで西日本にはbが大量にあるの？
35: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:53:15.42 ID:S7d6nHvL0
堺って今の方が廃れてそう
36: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:53:46.97 ID:LrDsgmHe0
大塩平八郎がおるやん
37: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:54:28.09 ID:qynTTezg0
おおざかやぞ
38: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:54:30.60 ID:sUkFaGjx0
あの時代なら山に謎の集落めっちゃ有りそう
奈良の山奥とか
奈良の山奥とか
52: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:58:16.20 ID:IbMqhaOI0
>>38
秀吉の時代に山の中まで検地して徹底的に調べあげてるらしいし思ったほどそうでもないかもしらんで
知らんけど
秀吉の時代に山の中まで検地して徹底的に調べあげてるらしいし思ったほどそうでもないかもしらんで
知らんけど
58: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:59:18.61 ID:Vgx6xIhu0
>>38
平野よりも山すそとかの方が集落として成り立ちやすかった
平野よりも山すそとかの方が集落として成り立ちやすかった
今平野と呼ばれるようなところは河川の氾濫が酷い湿地帯がほとんど
それを治水工事していったのが江戸時代とも言える
江戸時代とは大土木時代
39: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:54:46.43 ID:IbMqhaOI0
それより神戸が何してたか気になる
堺や大阪より貿易港デビュー早かったやろ
堺や大阪より貿易港デビュー早かったやろ
40: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:55:39.67 ID:TwHeyMQV0
堺とか語られるやろ
41: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:55:59.71 ID:KgQ8tDZWp
天皇っていつ頃からいまの場所におるんや？
45: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:56:56.88 ID:PjspxbLp0
>>41
明治時代
一時的なのでいずれ京都に帰ってくるらしい
明治時代
一時的なのでいずれ京都に帰ってくるらしい
64: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:00:04.24 ID:KgQ8tDZWp
>>45
はえ～、今はかりぐらしなんか
はえ～、今はかりぐらしなんか
48: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:57:12.51 ID:jhPKebzS0
>>41
明治維新からじゃね？大久保利通が遷都してからだし
明治維新からじゃね？大久保利通が遷都してからだし
56: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:58:58.63 ID:Wn/I108cM
>>41
明治二年からや
明治二年からや
42: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:56:39.23 ID:Wn/I108cM
西の方や日本海側の諸藩から廻船でお米や物産品が集まってた商業都市やろ
43: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:56:46.07 ID:231OflIap
文化史でも上方文化とか語られるし
お前中学行ったか？
お前中学行ったか？
44: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:56:50.83 ID:bMZm6won0
江戸に行かない不良品を下らないモノって言ってたのが今の「くだらない」の語源ってほんまなん？
99: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:06:47.53 ID:c1tYw/J20
>>44
ほんまやで
正確には「酒」やな
ほんまやで
正確には「酒」やな
灘や伏見で作られる酒の中で、江戸に送られる酒を「下り酒」と呼んでた
不良品というか、質が今ひとつのものは関西で消費される「下らない酒」
103: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:07:27.42 ID:znJjoRXVp
>>99
やっぱり江戸の方が偉いんやな
やっぱり江戸の方が偉いんやな
106: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:08:18.90 ID:HzwESgZ2d
>>103
将軍だけな
将軍だけな
110: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:08:57.65 ID:bMZm6won0
>>99
勉強になったわサンガツ
勉強になったわサンガツ
46: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:57:10.02 ID:8qstChCa0
江戸は人が集まる→大火がおこる→地方から復興の為に人が集まるって感じで大きくなっていったってさっきのnhkてやっとったわ
47: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:57:11.97 ID:t2v7QTTt
各地の大名から集まってきた米を江戸に送る経由地みたいな感じか？
49: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:57:36.06 ID:TqqKKkmIr
京、江戸、大坂が日本三大都市やったんやろ
50: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:58:00.07 ID:FlPukFyK0
大阪っていつから経済の中心になったんや？
大阪の前は京都が経済の中心やったんやろ？
大阪の前は京都が経済の中心やったんやろ？
53: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:58:19.55 ID:jhPKebzS0
>>50
織田信長がなんかやってからじゃない？
織田信長がなんかやってからじゃない？
62: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:59:48.89 ID:FlPukFyK0
>>53
その前の大阪はただの地方だったんか？
その前の大阪はただの地方だったんか？
65: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:00:08.69 ID:jhPKebzS0
>>62
知らない
知らない
67: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:00:10.80 ID:SKg9fGOr0
>>62
難波宮があったやん
難波宮があったやん
69: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:00:43.18 ID:HzwESgZ2d
>>62
石山本願寺とか天王寺とか住吉とかは日本屈指の都会やったで
石山本願寺とか天王寺とか住吉とかは日本屈指の都会やったで
75: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:01:30.29 ID:LyyEgq/50
>>69
住吉って地名多すぎやな
住吉って地名多すぎやな
82: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:02:10.64 ID:FlPukFyK0
>>61
その時から大阪は経済の中心なんか？
その時から大阪は経済の中心なんか？
>>69
経済の中心ではないけど普通に栄えてたって感じなんやな
84: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:02:48.37 ID:fQTDXT/v0
>>82
いや経済の中心やで
いや経済の中心やで
98: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:05:37.49 ID:FlPukFyK0
>>84
秀吉が来る前から？
なんで経済の中心なんや？
秀吉が来る前から？
なんで経済の中心なんや？
>>85
やっぱ秀吉が来てから大きく発展したって感じなんやな
じゃあ経済の中心になったのも秀吉が来てからってことなん？
101: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:07:16.53 ID:wTr/BbgRp
>>98
大坂本願寺とかご存じない？
大坂本願寺とかご存じない？
86: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:03:25.80 ID:HzwESgZ2d
>>82
日本って言う国の意識もない時代に経済の中心なんかないで
日本って言う国の意識もない時代に経済の中心なんかないで
92: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:04:54.22 ID:wgsMV4yv0
>>86
ベネチア、フランクフルト
ベネチア、フランクフルト
61: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:59:37.79 ID:PjspxbLp0
>>50
大和王権の時から海運に使われてたし起源ならそこまで遡れそう
大和王権の時から海運に使われてたし起源ならそこまで遡れそう
85: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:02:58.85 ID:rCMO8yh/0
>>50
豊臣秀吉が大阪城作ったときくらいにめっちゃ栄えて江戸時代には交通が整備されて海と陸から物が集まるようになったんや
ほんで蔵屋敷がたくさん作られて天下の台所と呼ばれるまでになった
豊臣秀吉が大阪城作ったときくらいにめっちゃ栄えて江戸時代には交通が整備されて海と陸から物が集まるようになったんや
ほんで蔵屋敷がたくさん作られて天下の台所と呼ばれるまでになった
51: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:58:06.72 ID:JjRzccVhp
江戸の前半なんて上方の方が栄えてたぞ
68: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:00:37.14 ID:LyyEgq/50
>>51
というか、明治に入ってもしばらくは経済の中心は大阪だったぞ
というか、明治に入ってもしばらくは経済の中心は大阪だったぞ
54: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:58:38.62 ID:SKg9fGOr0
金沢が五大都市の一角だったんやぞ
55: マジュニア 2018/08/01(水) 02:58:51.63 ID:sPciofqpM
江戸時代の大阪とかめちゃめちゃガラ悪そう
60: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:59:35.04 ID:HzwESgZ2d
>>55
むしろ日本で一番品のいい街やで
武士がクソすぎた時代やし
むしろ日本で一番品のいい街やで
武士がクソすぎた時代やし
57: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:59:01.31 ID:J4xq7VEpp
江戸で一括りにするけど200年続いてるからな
江戸時代終わってからまだ200年も経ってないって考えたら長すぎやろ
江戸時代終わってからまだ200年も経ってないって考えたら長すぎやろ
79: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:01:45.14 ID:fQTDXT/v0
>>57
264年かな？
1867年から2018年までまだ141年
やばいな
264年かな？
1867年から2018年までまだ141年
やばいな
59: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:59:26.93 ID:sUkFaGjx0
金沢が結構な都市やったって今じゃ考えられんよな
63: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 02:59:52.14 ID:QF2Ms4Mg0
ヨーロッパ（上方） アメリカ（江戸）
66: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:00:10.04 ID:PFDSqcAVp
江戸の人間と大坂の人間てコミュニケーションとれたの？
方言強すぎて殆ど別の言語やろ？
方言強すぎて殆ど別の言語やろ？
70: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:00:43.77 ID:MN5VdyiU0
基本西の方が栄えてたけど参勤交代で吸い集めて莫大な金江戸に集中させてたんやろ
71: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:00:49.87 ID:wgsMV4yv0
西国大名の蔵屋敷があって豪商が金貸してた
72: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:00:55.36 ID:E7cojbWv0
江戸時代で一番人口多かったのって新潟らしいな
74: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:01:16.12 ID:KgQ8tDZWp
>>72
やっぱりお米がナンバーワン
やっぱりお米がナンバーワン
76: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:01:31.40 ID:MN5VdyiU0
>>72
米がさいつよなんやね
米がさいつよなんやね
77: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:01:36.90 ID:PFDSqcAVp
>>72
石川じゃなかったっけ
石川じゃなかったっけ
78: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:01:39.02 ID:TqqKKkmIr
>>72
すまんが江戸やぞ
すまんが江戸やぞ
83: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:02:21.36 ID:jhPKebzS0
>>72
江戸は一時期世界一の人口を誇る都市だぞ
江戸は一時期世界一の人口を誇る都市だぞ
104: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:07:42.79 ID:Vgx6xIhu0
>>72
江戸
でも幕末の幕府弱体化の頃は閑古鳥が鳴いてたのでもしかすると脱落かも
江戸
でも幕末の幕府弱体化の頃は閑古鳥が鳴いてたのでもしかすると脱落かも
旧国単位で考えると越後(新潟県)が人口最多
明治以降人口移動の垣根がなくなり交通の便が良くなったこともあり出稼ぎ労働者を多数輩出することに
109: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:08:47.31 ID:wTr/BbgRp
>>104
江戸以前だと近江になるんですけどね
江戸以前だと近江になるんですけどね
123: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:12:22.59 ID:Vgx6xIhu0
>>109
近江はともすると京都より日本史に与えた影響が大きいともいわれる重要地点
現在ほど近江の地位が低落している時代は無いかもしれない
近江はともすると京都より日本史に与えた影響が大きいともいわれる重要地点
現在ほど近江の地位が低落している時代は無いかもしれない
146: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:18:17.02 ID:wTr/BbgRp
>>123
利にさとい信長が安土に城建てて近江を拠点にしてたからな
西にも東にも北陸にも出れて稲作も盛んな肥沃の地
中世で一番豊かなのが近江やな
利にさとい信長が安土に城建てて近江を拠点にしてたからな
西にも東にも北陸にも出れて稲作も盛んな肥沃の地
中世で一番豊かなのが近江やな
112: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:09:22.99 ID:E7cojbWv0
>>104
ああその話を間違って覚えてたんやわサンキュー
ああその話を間違って覚えてたんやわサンキュー
73: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:01:14.93 ID:IbMqhaOI0
当時の京都は内乱後のボロボロで織田の力で復興中だった感じで
大阪は秀吉の時代じゃなかったっけ
大阪は秀吉の時代じゃなかったっけ
81: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:02:07.88 ID:fXV0e7odr
大坂って直轄地？
91: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:04:48.17 ID:422kIKnPE
>>81
大坂の陣以降は天領やね
代々大坂城代が治めてる
大坂の陣以降は天領やね
代々大坂城代が治めてる
95: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:05:24.05 ID:fXV0e7odr
>>91
サンガツ
サンガツ
94: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:05:19.43 ID:IbMqhaOI0
>>81
直轄も何もそもそも豊臣政権からの移行期や江戸最初期は普通に政治の中心だった
家康も結構上方に来てたはず
直轄も何もそもそも豊臣政権からの移行期や江戸最初期は普通に政治の中心だった
家康も結構上方に来てたはず
87: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:03:38.62 ID:LkBB/cRZp
みてみて江戸時代の風俗の呼び込み
88: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:03:58.66 ID:KgQ8tDZWp
江戸時代の経済ってなんか想像できんわ
現代でいうサラリーマンみたいな一般市民は農民だったんか？
現代でいうサラリーマンみたいな一般市民は農民だったんか？
89: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:04:18.02 ID:Vgx6xIhu0
大坂は元々海運都市
古代の外国との通商や使節の往来、出兵等は摂津から行われた
古代の外国との通商や使節の往来、出兵等は摂津から行われた
九州(大宰府等)⇔（瀬戸内海）⇔摂津⇔大和
90: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:04:32.95 ID:lYy33WXP0
ローマに侵入し始める前のゲルマニアって国とかは無かったんか？
93: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:05:13.23 ID:6H8qoZ7X0
江戸時代の後期は普通に経済的にはアジアの中では中堅レベルだったらしいな
弱小国家だったってイメージ強いけど
弱小国家だったってイメージ強いけど
122: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:12:08.03 ID:EY7ZWrWpM
>>93
そんなイメージ無いし
普通に封建制が爛熟して産業革命前夜まで漕ぎ着けててアジアの中で飛び抜けとるわ
そんなイメージ無いし
普通に封建制が爛熟して産業革命前夜まで漕ぎ着けててアジアの中で飛び抜けとるわ
140: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:17:30.20 ID:OXFmioj10
>>93
アジア自体が雑魚なイメージしかないから中堅とか言われても平均的な雑魚って感じやわ
アジア自体が雑魚なイメージしかないから中堅とか言われても平均的な雑魚って感じやわ
96: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:05:25.40 ID:ccZgUSg/0
伊能忠敬とかいうキチガイ
97: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:05:35.20 ID:t2v7QTTt
あさが来たは江戸時代の大阪の貸金業から始まってるよな
100: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:06:54.70 ID:422kIKnPE
いや堺があったんやから織田信長の上洛前から経済の中心地ではあったやろ
108: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:08:42.66 ID:FlPukFyK0
>>100
秀吉が来る前は京都が経済の中心じゃないんか？
秀吉が来る前は京都が経済の中心じゃないんか？
116: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:10:44.72 ID:IbMqhaOI0
>>108
当時は応仁の乱の後で相当荒れてたらしい
当時は応仁の乱の後で相当荒れてたらしい
124: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:12:51.55 ID:FlPukFyK0
>>116
だから大阪が経済の中心やったんか
で、大阪は具体的にいつから経済の中心になったんや？
だから大阪が経済の中心やったんか
で、大阪は具体的にいつから経済の中心になったんや？
129: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:13:37.80 ID:IbMqhaOI0
>>124
多分当時は大阪ではなくて堺
大阪は秀吉以後
多分当時は大阪ではなくて堺
大阪は秀吉以後
102: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:07:18.40 ID:t2v7QTTt
信長とかに鉄砲卸してた今井宗久が大阪やろ？
105: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:08:07.24 ID:IbMqhaOI0
秀吉以前は豪商というと堺
京は応仁の乱の直後でボロボロ
京は応仁の乱の直後でボロボロ
107: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:08:26.29 ID:wgsMV4yv0
石山本願寺以前はどっちかっていうと堺の方が栄えてたんやないか？次いで住吉
難波の堀江は堀整備して水抜きしないといけない状態で上町台地の縁中心だったんだろう
難波の堀江は堀整備して水抜きしないといけない状態で上町台地の縁中心だったんだろう
111: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:09:17.37 ID:u1uyL0I80
>>107
兵庫は？
兵庫は？
117: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:11:22.84 ID:wgsMV4yv0
>>111
兵庫というか福原は平安後期に平家が滅びて以降知らない
兵庫というか福原は平安後期に平家が滅びて以降知らない
113: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:09:57.75 ID:wTr/BbgRp
>>107
今は大坂本願寺って言うんやで
当時もそう呼ばれてたらしいし
今は大坂本願寺って言うんやで
当時もそう呼ばれてたらしいし
一向衆の最大拠点やのに栄えてないわけないやろ
120: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:11:55.84 ID:wgsMV4yv0
>>113
それが上町台地
それが上町台地
114: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:10:05.81 ID:WdCeUhQgp
辻斬りは言われてるほど頻繁に起きてた訳じゃない
起きたら普通に大きい事件扱いだった
起きたら普通に大きい事件扱いだった
115: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:10:33.14 ID:wgsMV4yv0
秀吉以前でも大山崎や伏見の名前は散見するから
淀川の河川運搬機能は物流の中心だっただろう
淀川の河川運搬機能は物流の中心だっただろう
130: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:13:39.83 ID:wTr/BbgRp
>>115
英雄たちの選択でやってたけど
明智光秀が本能寺の変の後に近江平定に行かず
大坂に行って本願寺の一向宗や摂津の大名味方につけてたら秀吉は合戦で負けてたと
英雄たちの選択でやってたけど
明智光秀が本能寺の変の後に近江平定に行かず
大坂に行って本願寺の一向宗や摂津の大名味方につけてたら秀吉は合戦で負けてたと
大坂周辺は秀吉が城作る前から国内最大の人モノ金が集まるエリアやったんや
118: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:11:23.51 ID:TASoCxi40
人口が1番多いのは江戸だけど
そもそも明治期に首都が東京になった理由の一つが、「京都大阪は勝手に栄えるだろうけど、東京(江戸)は首都を奪われたら衰退してしまうだろう。せっかくの100万都市を廃墟にするのはもったいない」という理由があったはず
そもそも明治期に首都が東京になった理由の一つが、「京都大阪は勝手に栄えるだろうけど、東京(江戸)は首都を奪われたら衰退してしまうだろう。せっかくの100万都市を廃墟にするのはもったいない」という理由があったはず
119: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:11:47.06 ID:RznNxyPKM
江戸時代とかいう普通にショタが買えた楽園
平賀源内がショタホモ風俗店の紹介本を書いていた事実
土用の丑の日の鰻ってそっちのことだったんじゃないですかね
平賀源内がショタホモ風俗店の紹介本を書いていた事実
土用の丑の日の鰻ってそっちのことだったんじゃないですかね
121: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:11:56.16 ID:2BG/c8ec0
西鶴とかいう日本小説の祖がいたぞ
125: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:12:55.65 ID:+LuYQg3I0
なんか銀つかってたやろ
たしか
たしか
126: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:12:59.48 ID:IbMqhaOI0
神戸は平氏政権の貿易港として栄えた
堺や大阪より先輩なのにその後行方不明
堺や大阪より先輩なのにその後行方不明
132: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:14:41.84 ID:TASoCxi40
>>126
あそこらへんの中心は姫路だったしな
明治になって姫路の金と豊岡の絹を強奪して神戸に金ぶちこみまくってようやく都市にさせたけど
あそこらへんの中心は姫路だったしな
明治になって姫路の金と豊岡の絹を強奪して神戸に金ぶちこみまくってようやく都市にさせたけど
127: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:13:00.12 ID:aiPtGO8c0
江戸時代の大阪言葉って今と同じなんか？
131: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:14:27.14 ID:HzwESgZ2d
>>127
全然違う
桂米朝とかが使ってたのが近い
全然違う
桂米朝とかが使ってたのが近い
141: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:17:32.42 ID:aiPtGO8c0
>>131
>>136
サンガツ興味深いからじっくり調べるわ
>>136
サンガツ興味深いからじっくり調べるわ
136: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:15:36.21 ID:wgsMV4yv0
>>127
わからん
江戸時代ならほぼかわらんかもだけど言語は同心円状に波及していく説があるから
江戸初期当時の京都周辺弁あたりが現在の大阪弁あたりだったかもしらん
わからん
江戸時代ならほぼかわらんかもだけど言語は同心円状に波及していく説があるから
江戸初期当時の京都周辺弁あたりが現在の大阪弁あたりだったかもしらん
128: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:13:37.03 ID:TASoCxi40
京の近くには大坂・堺・大津や少し先に金沢(第五都市)や名古屋(第四都市)が控えてたわけやが
江戸の周りはほとんど大都市なかったからな
江戸の周りはほとんど大都市なかったからな
中国の上海と北京の関係に似てた。北京は天津しか近くにない
133: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:14:50.48 ID:+mEmsSP20
新撰組が京都でなんかやってた
134: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:15:20.38 ID:Ga05lXAP0
普通にためになるスレやな
138: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:16:58.20 ID:IbMqhaOI0
wikiみたら秀吉の時の大阪は政治の中心で、経済の中心に戻ったのは江戸時代に入ってから100年ほどと書いてあるわ
151: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:20:14.91 ID:FlPukFyK0
>>138
秀吉の時代は経済の中心じゃなかったんやな
いつから経済の中心かは書かれてないんか？
秀吉の時代は経済の中心じゃなかったんやな
いつから経済の中心かは書かれてないんか？
139: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:17:08.08 ID:fyElGhkLd
北前船で江戸よりもトーホグとの交流のほうが盛んだったんだっけ
142: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:17:34.29 ID:HIE5NzjQ0
だって大阪って天領で藩じゃないし
そら話題なんか無いよ
そら話題なんか無いよ
143: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:17:41.05 ID:sUkFaGjx0
松前藩とか半分罰ゲームみたいよな
今の文明水準でも冬辛いのに米は取れないし
今の文明水準でも冬辛いのに米は取れないし
144: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:17:44.50 ID:U/w4pEaR0
佐賀あたりって平野あるのになんで発展しなかったんや？
147: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:18:17.59 ID:HIE5NzjQ0
>>144
糞雑魚田舎だから
糞雑魚田舎だから
150: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:19:45.39 ID:U/w4pEaR0
>>147
古墳時代はそこそこはりあっとったんやろ？
古墳時代はそこそこはりあっとったんやろ？
145: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:18:15.75 ID:5tf3dI3T0
京都が都会ってんで京都の人が江戸のこと見下してたけど、幕末とかもう江戸って大都会なんやろ？
152: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:20:21.51 ID:TASoCxi40
>>145
プロレスやろ
プロレスやろ
155: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:20:58.63 ID:9IfIzCOtp
>>145
人口だけみりゃ世界最大レベルって聞いたぞ
よく知らんけど
人口だけみりゃ世界最大レベルって聞いたぞ
よく知らんけど
148: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:19:41.14 ID:s8sZ8Lg7a
天満天神宮がよく燃えるんやろ
知ってるで
それで商人みんなで寄進して立て直すんや
知ってるで
それで商人みんなで寄進して立て直すんや
149: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:19:43.28 ID:TASoCxi40
南九州と北東北の子って言葉似てるしな
博多便と東北弁が似てるとは全く思わないけど宮崎と岩手とかは耳障りが似てる
博多便と東北弁が似てるとは全く思わないけど宮崎と岩手とかは耳障りが似てる
153: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:20:29.79 ID:IbMqhaOI0
琵琶湖だと船で京や大坂へのアクセスが良いのも政治的経済的に良かった
154: 風吹けば名無し 2018/08/01(水) 03:20:50.54 ID:TASoCxi40
大塩平八郎の乱
