軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗ｗｗｗ
1: ベレッタ 2018/08/06(月) 23:14:23.82 ID:PKUq3O39
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/
64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/
>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
6: 名無し三等兵 2018/08/07(火) 00:23:32.02 ID:g5Hk1cFg
>>1
若い頃はおまいらの様な軍ヲタだったが、膝に.500WEを受けてしまってな
若い頃はおまいらの様な軍ヲタだったが、膝に.500WEを受けてしまってな
8: 名無し三等兵 2018/08/07(火) 05:16:30.33 ID:Z7ZCWAiv
>>6
このスレに居るのは膝に弾を受けてしまった者ばかりだからな
珍しくもない話だ
お互い冬は辛いが頑張ろう
このスレに居るのは膝に弾を受けてしまった者ばかりだからな
珍しくもない話だ
お互い冬は辛いが頑張ろう
2: 名無し三等兵 2018/08/06(月) 23:20:57.75 ID:3pPTI1bf
3: 名無し三等兵 2018/08/06(月) 23:21:19.78 ID:PKUq3O39
前スレ>>958
>そらま40swにも45口径にも独自のメリットはあるよw
>あるけどそれは9ミリのメリットを覆すほどではなかったってこと
>「だいたいのところ9ミリで間に合う」コレが答え
>>9ミリが万能で高性能だから選ばれたんじゃない
>消去法で残っただけのハナシ
>そらま40swにも45口径にも独自のメリットはあるよw
>あるけどそれは9ミリのメリットを覆すほどではなかったってこと
>「だいたいのところ9ミリで間に合う」コレが答え
>>9ミリが万能で高性能だから選ばれたんじゃない
>消去法で残っただけのハナシ
だいたいのところ間に合う上にコンパクトで安いんだから
すげー優秀じゃん？
10: 名無し三等兵 2018/08/07(火) 10:09:31.91 ID:Te8lcmID
>>3
もっとコンパクトなのはあるし安いのもある
そういう一個一個の価値基準で選ばれたんじゃないよってこと
全然わかってねぇw
もっとコンパクトなのはあるし安いのもある
そういう一個一個の価値基準で選ばれたんじゃないよってこと
全然わかってねぇw
12: 名無し三等兵 2018/08/07(火) 21:45:15.24 ID:g5Hk1cFg
>>10
全然わかってねぇw(ﾄﾞﾔ
全然わかってねぇw(ﾄﾞﾔ
14: 名無し三等兵 2018/08/07(火) 23:30:18.90 ID:o3CGVt6C
>>10
9mmより安い弾は22LRぐらい
9mmより安い弾は22LRぐらい
流石に釣りだと信じたい
15: 名無し三等兵 2018/08/08(水) 13:31:02.29 ID:JP3YZ+CB
>>14
あるじゃん
しかもメジャーなのが
ウォルマートに売ってるくらいメジャーなのがw
あるじゃん
しかもメジャーなのが
ウォルマートに売ってるくらいメジャーなのがw
17: 名無し三等兵 2018/08/08(水) 23:13:04.05 ID:23tW+HoE
>>15
ねーよｗ
ねーよｗ
特売品とそうでないのと比較するんじゃない限り
9mmはセンタファイアで一番安いよ
4: 名無し三等兵 2018/08/06(月) 23:22:00.79 ID:3pPTI1bf
グロック
https://us.glock.com
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
5: 名無し三等兵 2018/08/06(月) 23:32:07.31 ID:3pPTI1bf
保守
定番情報系サイト
http://www.militaryblog.jp/
https://www.thefirearmblog.com/blog/
http://soldiersystems.net/
定番情報系サイト
http://www.militaryblog.jp/
https://www.thefirearmblog.com/blog/
http://soldiersystems.net/
7: 名無し三等兵 2018/08/07(火) 00:55:56.35 ID:6+ZmrIH6
9: 名無し三等兵 2018/08/07(火) 09:55:19.52 ID:2EIbKmpU
たかひろ氏の357SIGの記事、.357 Hornady XTP 125使ってるのだが
Lyman
Only .355” diameter bullets should be loaded
Do not use .357” diameter bullets
Western, Hornady, Hodgdon, Nosler, Speer
Bullets Diameter 0.355”
どこにも.357行ってよしとは書いてないんや…
20: 名無し三等兵 2018/08/08(水) 23:52:40.23 ID:wMXuieXg
>>9
Lyman 50th Reloading Handbook の357Sig
https://i.imgur.com/8LIygiP.jpg
.355を使え.357を使ってはダメだと書いてある
Lyman 50th Reloading Handbook の357Sig
https://i.imgur.com/8LIygiP.jpg
.355を使え.357を使ってはダメだと書いてある
Hornady XTP #35571 124 gr (これは9mm, .355)と
Hornady XTP #35710 125 gr (.357) の混同だろうか…？
ロールクリンプもダメだからCannelureも意味無しだし
.357Sigには.355のセミオート用弾頭使わないといかんと思う
21: 名無し三等兵 2018/08/09(木) 00:28:24.11 ID:1MSkpXTl
>>20
確かにSAAMIのデータでもBULLET .3555-.0030 GROOVE DIA .355になってますね
38 CAL .357″ じゃなくて 9MM .355″ を選ぶべきだったんすな
確かにSAAMIのデータでもBULLET .3555-.0030 GROOVE DIA .355になってますね
38 CAL .357″ じゃなくて 9MM .355″ を選ぶべきだったんすな
11: 名無し三等兵 2018/08/07(火) 10:29:02.30 ID:bMZ1dVQ5
前スレから
>>997
> JHPは微妙～にFMJより精度良いと思うのよね
> 1～2MOAくらいなんだけど
> 9mm, 40SWでHornady JHPの方がHornady FMJよりほんの少し精度良い、25ヤードで0.25～0.5インチ程度
> 底面が鉛かカッパーか、回転モーメントの差(JHPは周辺にちょっとだけ重量が寄る)のせいかだろうか
>>997
> JHPは微妙～にFMJより精度良いと思うのよね
> 1～2MOAくらいなんだけど
> 9mm, 40SWでHornady JHPの方がHornady FMJよりほんの少し精度良い、25ヤードで0.25～0.5インチ程度
> 底面が鉛かカッパーか、回転モーメントの差(JHPは周辺にちょっとだけ重量が寄る)のせいかだろうか
様々なJHPが販売されていて、弾道はかなり違う。
個人的見解だが、軽いJHPなら弾丸の推重比が高いので弾道が比較的に低伸することがある。
しかし大抵形が空力的に不利なので、重量が近いならばFMJより不安定と感じる。
弾道がいいJHPもあると思うが、それを探すよりFMJを使えばいいと考える。
それにグレードが近くてもFMJは比較的安い≒同じ値段なら撃てる回数が多い。ｗ
13: 名無し三等兵 2018/08/07(火) 22:03:33.88 ID:2y1DCyGe
いちおつ
16: 名無し三等兵 2018/08/08(水) 14:10:26.38 ID:jGOiVrW4
目安に銃と弾薬の価格を知りたいならgunbroker.comなど大手銃通販サイトで調べる方が早いぞ
特売品を除けば9x19mm 1000発は今120ドルから
.45ACPと.38ACPも相当安い部類だが、9x19mmや.22LRほどではない
特売品を除けば9x19mm 1000発は今120ドルから
.45ACPと.38ACPも相当安い部類だが、9x19mmや.22LRほどではない
18: 名無し三等兵 2018/08/08(水) 23:19:05.16 ID:D3+dQZuB
具体的な例を出さずに言いたいことだけ言っておけば絶対に負けないマンが復活したと聞いて
19: 名無し三等兵 2018/08/08(水) 23:49:32.94 ID:O3149aV+
ミッドウェイで見てくりゃいい
22: 名無し三等兵 2018/08/09(木) 01:18:11.30 ID:1MSkpXTl
Project Ultra: Germany Wants a Stronger Compact Pistol
https://www.forgottenweapons.com/project-ultra-germany-wants-a-stronger-compact-pistol/
ワルサー社の9mmウルトラ向け試作ハンドガン。PPとP38を合わせたような形でロータリバレル。ビデオで動作しているのを見ると笑うｗ
https://www.forgottenweapons.com/project-ultra-germany-wants-a-stronger-compact-pistol/
ワルサー社の9mmウルトラ向け試作ハンドガン。PPとP38を合わせたような形でロータリバレル。ビデオで動作しているのを見ると笑うｗ
23: 名無し三等兵 2018/08/09(木) 11:52:28.44 ID:+j8i+Xl3
>>22
うわあww Fサイトが傾くのはさすがにキてるな・・・
あとリコイルスプリングそこかいw
うわあww Fサイトが傾くのはさすがにキてるな・・・
あとリコイルスプリングそこかいw
36: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 13:02:51.98 ID:lMbImUGq
>>22
ガンブルーが深い色でいいなぁ、今はこういうガンブルー処理ってやらないね、薬品の環境規制でもあるんかね？
ガンブルーが深い色でいいなぁ、今はこういうガンブルー処理ってやらないね、薬品の環境規制でもあるんかね？
ロシア製の本物トカレフなら下手な西側製より良さげだけどな。
24: 名無し三等兵 2018/08/09(木) 19:06:51.78 ID:rvki5n1h
たかひろ対応早いなｗ
あの率直さは好感
どこと比べてとは言わんけどw
あの率直さは好感
どこと比べてとは言わんけどw
まあ、.002のブレットサイズの差は拳銃弾でキャスト弾なら余裕で許容範囲でねえの
オーバーサイズだしジャケットだとうまくないだろうけど
ライフルだとかなり不味い
しかし、以前から疑問なんだが.355と.357両方の銃を製造してるメーカーってボアを作り分けてるのか？
SWとかルガーとかトーラスとか
すごく疑問
27: 名無し三等兵 2018/08/09(木) 23:36:48.12 ID:5gqZc52A
>>24
ライフル弾でも弾丸直径が.002インチ程度大きい程度なら
よほどガンパウダーが多く無ければ安全上問題無く発射されるよ
精度は悪化するけどな
ライフル弾でも弾丸直径が.002インチ程度大きい程度なら
よほどガンパウダーが多く無ければ安全上問題無く発射されるよ
精度は悪化するけどな
28: 名無し三等兵 2018/08/09(木) 23:58:32.02 ID:aj8ae9s8
>>24
ルガーのBlackHawk 357/9mm の場合、ボア径は.357で9mmはシリンダーを取り替えて対応するので
「9mm just for emergency, wobbles down the barrel」
「long jump from case to forcing cone」
要は精度出ないらしいですぞ
ルガーのBlackHawk 357/9mm の場合、ボア径は.357で9mmはシリンダーを取り替えて対応するので
「9mm just for emergency, wobbles down the barrel」
「long jump from case to forcing cone」
要は精度出ないらしいですぞ
34: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 10:47:51.37 ID:RbK87Bip
>>24
しかし…(使命感)
「ちなみに、38スーパーは0.358と大径なんですよ。
古い弾薬の38S&W（38スペシャルではない）で0.359、
拳銃弾の9㎜（38）クラスで一番大径はマカロフの0.363かな？
380ACPは0.356です。」
しかし…(使命感)
「ちなみに、38スーパーは0.358と大径なんですよ。
古い弾薬の38S&W（38スペシャルではない）で0.359、
拳銃弾の9㎜（38）クラスで一番大径はマカロフの0.363かな？
380ACPは0.356です。」
38 Super Automaticは0.355″ (9mmと同じ)じゃないかな…
https://i.imgur.com/jD3TKw9.jpg
https://i.imgur.com/UloL4Sm.jpg
鉛キャストでもMidwayだと0.356だと思う
38S&W はBullet Diameter 0.359
9mm Makarov はBullet Diameter 0.363
380ACP はBullet Diameter 0.356(Lee) 0.355(Hornady, Lyman, Western)と意見が分かれてる
39: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 18:58:49.22 ID:yXYiBjur
>>34
そのへんはデータ次第でいいかげんて事でw
まあぶっちゃけアメリカで問題化しないレベルの問題ってこったw
そのへんはデータ次第でいいかげんて事でw
まあぶっちゃけアメリカで問題化しないレベルの問題ってこったw
25: 名無し三等兵 2018/08/09(木) 23:16:36.37 ID:5kEsyLll
そういえばロシアってAK-47は積極的に輸出とか供与とかして、おかげでデファクトスタンダードになったけど、ピストルはそんなに積極的に輸出しなかったな
トカレフもマカロフも、西側のピストルが八方美人すぎてコスト高なのに比べて機能を限定してローコストな分、第三世界とかでは人気出そうなのにいまいちロ
シア系ピストルってそんなに流行ってない気がする
30: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 00:26:22.77 ID:Y767HWVh
>>25
トカレフは旧共産圏ではよくコピーされて使われていたから成功した方じゃないかな
サブウェポンだからAKほど目立ってはいないけどね
トカレフは旧共産圏ではよくコピーされて使われていたから成功した方じゃないかな
サブウェポンだからAKほど目立ってはいないけどね
31: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 00:35:01.83 ID:btv9WWa6
>>25
AKほどではないが、冷戦初期で東欧と第三世界の共産勢力が7.62x25mm弾のSMGとトカレフの供与を受けた。現在でも一部地域でポビュラーだ。（特にパキスタンとアフガン）
冷戦後半でマカロフと弾が東欧に導入されたが、トカレフ以上の成功を収めていなかった。
ロシアと中国製品が規制されたため、最近アメリカに輸入されたトカレフとマカロフは大抵東欧製。
（カナダならロシアと中国製銃器輸入できるが、拳銃の需要が少ない）
AKほどではないが、冷戦初期で東欧と第三世界の共産勢力が7.62x25mm弾のSMGとトカレフの供与を受けた。現在でも一部地域でポビュラーだ。（特にパキスタンとアフガン）
冷戦後半でマカロフと弾が東欧に導入されたが、トカレフ以上の成功を収めていなかった。
ロシアと中国製品が規制されたため、最近アメリカに輸入されたトカレフとマカロフは大抵東欧製。
（カナダならロシアと中国製銃器輸入できるが、拳銃の需要が少ない）
35: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 11:52:53.43 ID:tdXYTjut
>>31
ハリウッド映画ではハンガリーのFEGがマカロフの代役をやってたことも
ハリウッド映画ではハンガリーのFEGがマカロフの代役をやってたことも
37: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 15:09:25.01 ID:pFyT/ifr
>>35
ファイアーフォックス位の時期だろ
レッドブル位の時期だとマカロフが使われてる。なおFEGのPPクローンがマフィアの銃として使われてた
ファイアーフォックス位の時期だろ
レッドブル位の時期だとマカロフが使われてる。なおFEGのPPクローンがマフィアの銃として使われてた
38: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 16:33:25.41 ID:yp8aaEpk
>>37
マカロフじゃなくて、Wz.64。
マカロフじゃなくて、Wz.64。
26: 名無し三等兵 2018/08/09(木) 23:28:14.95 ID:6eYaavyl
まず使う弾の問題があって、その次が機能と性能も限定しちゃってるところだろうね。
スチェッキンみたいな特殊な事例除いて、西側の1世代前の劣化コピーじゃ無理でしょ。
第三世界に入るとしても1世代前の中古品とそれ用の弾薬のほうが安上がり。
スチェッキンみたいな特殊な事例除いて、西側の1世代前の劣化コピーじゃ無理でしょ。
第三世界に入るとしても1世代前の中古品とそれ用の弾薬のほうが安上がり。
29: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 00:21:42.18 ID:UIdMpe87
454casullのケースに458winmagの弾頭詰めようと思ったらどう考えても無理っぽかった
.004インチオーバーでは無理なのね
.004インチオーバーでは無理なのね
33: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 04:15:56.00 ID:uXwrcdQI
>>29
9mmのケースに.357の弾頭は入ったけど、(パウダー無しで試し)
P226のチャンバーに入れたら尻がはみ出たw
9mmのケースに.357の弾頭は入ったけど、(パウダー無しで試し)
P226のチャンバーに入れたら尻がはみ出たw
32: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 00:41:52.62 ID:btv9WWa6
ガチ戦争している地域にアサルトライフルのオープンキャリーが主流なので、案外拳銃の需要が少ない。
拳銃は路地裏の戦いに向いてるなので、南米の麻薬戦争など一応表面的な秩序がある地域で一番活躍する。
特に人口が多いブラジルで拳銃による殺人事件の件数は米国の3倍以上という。
拳銃は路地裏の戦いに向いてるなので、南米の麻薬戦争など一応表面的な秩序がある地域で一番活躍する。
特に人口が多いブラジルで拳銃による殺人事件の件数は米国の3倍以上という。
40: 名無し三等兵 2018/08/10(金) 19:29:29.24 ID:tdXYTjut
マカロフそのものじゃないにしてもそれ風な奴は東欧にいくつもあるしなー
41: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 00:39:53.96 ID:ZbKo7ecq
7.62mmx25の低伸性は良いが、トカレフTT-33はアキュラシーがダメっぽいな。
50ｍ（50yd）でのヘッドショットは依託射撃でも覚束ないみたい…。
https://youtu.be/Qk7Wt6RKL3g?t=327
50ｍ（50yd）でのヘッドショットは依託射撃でも覚束ないみたい…。
https://youtu.be/Qk7Wt6RKL3g?t=327
モーゼルミリタリーは当たるけど、ヒコック爺さんの動画ではジャムってたし…
9パラではサブコンパクトでも50ｍでヘッドショット狙って当たるみたいだし、
実用射程25ｍ（yd）の1911でもカスタムなら50ydで7発に3発位はクリーンヒットする精度は出てるな。
ドロップ量が357Sigや10㎜で1.2”、45ACPで2.5”程度？
42: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 06:09:09.04 ID:P/3T1rrq
50: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 17:09:36.93 ID:lDeGjEt+
>>41
タマの精度と銃の精度は分けんといかんで
ソ連製TT-33は結構当たる（といっても軍用として見た場合だが）
1911も軍用モデルそのものからチューンしまくったレースガンまであるし、
弾頭の重さでドロップも変わるし
タマの精度と銃の精度は分けんといかんで
ソ連製TT-33は結構当たる（といっても軍用として見た場合だが）
1911も軍用モデルそのものからチューンしまくったレースガンまであるし、
弾頭の重さでドロップも変わるし
43: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 06:27:26.65 ID:ZbKo7ecq
そうかなぁ…
https://www.youtube.com/watch?v=IT-jUoXB8lA&t=10s
https://www.youtube.com/watch?v=IT-jUoXB8lA&t=10s
ミチュレックやヒコック爺さんみたいな人ばかりじゃなし、
況してや射的じゃなく実戦状況下となると50ydでヘッドショットとなるとねぇ
この動画を見る限りでは現実的ではないかと…
44: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 06:40:47.94 ID:P/3T1rrq
45ACPで100ヤードもいけるいける、185グレインの弾使えばおk
https://vimeo.com/267058224
50ヤードで5インチの丸型とかならとても余裕
銃自体と弾の精度は必要よ、レストして1インチ/25ヤードくらいの精度は欲しいところ
https://vimeo.com/267058224
50ヤードで5インチの丸型とかならとても余裕
銃自体と弾の精度は必要よ、レストして1インチ/25ヤードくらいの精度は欲しいところ
45: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 12:49:52.21 ID:aPHFL3eu
１in/25yardの精度の拳銃となると
ジャムりそうだな
ジャムりそうだな
47: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 15:34:26.18 ID:D1053GeK
>>45
LAUGO ARMSのALIENの様な構造ならファンクションと精度は関係無くできるんでしょうけど
Alien Pistol From Laugo Arms in 9mm Teased
http://www.recoilweb.com/alien-pistol-from-laugo-arms-in-9mm-teased-138810.html
https://img23.rajce.idnes.cz/d2302/13/13297/13297717_d793bf2b48506ec6b2ed6cc95af79835/images/Dreamhandgun3.jpg
てかもうスライドなんかなくして折り畳みのチャージングハンドルとかでいいんじゃなかろかｗ
LAUGO ARMSのALIENの様な構造ならファンクションと精度は関係無くできるんでしょうけど
Alien Pistol From Laugo Arms in 9mm Teased
http://www.recoilweb.com/alien-pistol-from-laugo-arms-in-9mm-teased-138810.html
https://img23.rajce.idnes.cz/d2302/13/13297/13297717_d793bf2b48506ec6b2ed6cc95af79835/images/Dreamhandgun3.jpg
てかもうスライドなんかなくして折り畳みのチャージングハンドルとかでいいんじゃなかろかｗ
46: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 12:52:19.66 ID:aPHFL3eu
25ヤード以上でヘッドショットは余り実戦的じゃないだろ
競技の世界限定の話じゃん
競技の世界限定の話じゃん
53: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 11:19:41.99 ID:bBvRuMRG
>>46
そう言って油断してたらあかんということよ、
相手が拳銃だから100メートルあれば当たらんやろと思ってたら平気で当てて来たわ事案が発生しうるんや
そう言って油断してたらあかんということよ、
相手が拳銃だから100メートルあれば当たらんやろと思ってたら平気で当てて来たわ事案が発生しうるんや
60: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 16:27:12.56 ID:09jHKMJH
>>54
変態機構過ぎる…素晴らしいｗ
>P7はオリジナルが一番美しい
禿同ｗ
>>53
軍隊では小銃がメインだから、拳銃の使い方って、ガンダムの頭部バルカンみたいな至近での牽制の意味が大きいんだよね。
リロードタイミングの隙を緊急時に埋めるみたいな。
でも最近は野戦で使えて50ｍヘッドショットの精度は実は重要なんじゃないかって、思えて来たわ。
拳銃で50ｍヘッドショットって、要するに不意打ちというか、一方的な狙い撃ちでもあるからね。
委託射撃でもジックリ狙い澄ませて初弾で当てなきゃ敵の小銃に反撃される状況だろうし。
67: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 23:02:52.12 ID:B7VRCoYK
>>60
というか軍隊だとヘルメット被っているから
50mでヘッドショットしても貫通出来ないだろ
というか軍隊だとヘルメット被っているから
50mでヘッドショットしても貫通出来ないだろ
48: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 16:39:22.17 ID:ZbKo7ecq
＞25ヤード以上でヘッドショットは余り実戦的じゃない
う～ん…昔で云えばパイソンとかあるしな。
リボだったら精度を上げても、まあオートよりはファンクションのトラブル関係ないし。
（バレル長の裏打ちまで確認してないケド）画像検索で各銃弾のドロップ量のグラフを見比べると、
凡そ357Magが50Ydで1インチ以内。
で、9パラ、357Sig、10ｍｍが1.2インチ程度で、40SWがちょっと下がって1.8インチ程度。
38Spl が2.5インチのドロップ量だったかな…（S&W M52の立場ってｗ）
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1534059528.jpg
49: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 16:43:22.20 ID:ZbKo7ecq
ラウゴ・エイリアン（？）
ガスシリンダーがバレルの上にあるんだろうね。
P7は昔、ガスシリンダーがトリガー近くにあって、火傷するトラブルがって改良を余儀なくされたから…。
ローボアラインで動画の射撃は良好そうだ…スフィンクスのマグって事はCz系なのかな？
ガスシリンダーがバレルの上にあるんだろうね。
P7は昔、ガスシリンダーがトリガー近くにあって、火傷するトラブルがって改良を余儀なくされたから…。
ローボアラインで動画の射撃は良好そうだ…スフィンクスのマグって事はCz系なのかな？
54: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 11:26:50.77 ID:jHCrGczP
>>49
ガスピストンはバレルの横にあるっぽい
https://i.imgur.com/VG5NYmL.jpg
そしてブリーチブロックがちょー短い関係でストライカー式には出来ず、かつハンマーは上についているｗ
https://i.imgur.com/h1Xxz9L.jpg
ガスピストンはバレルの横にあるっぽい
https://i.imgur.com/VG5NYmL.jpg
そしてブリーチブロックがちょー短い関係でストライカー式には出来ず、かつハンマーは上についているｗ
https://i.imgur.com/h1Xxz9L.jpg
55: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 11:55:18.83 ID:Xsf4Y3Gu
>>54
P7は連射するとピストン位置でトリガー付近アツアツになったけど
エイリアンはローボアでアツアツになりそうな悪寒
おそらく高価だろうからコレクター以外では競技用になりそうだし
連射でアツアツ防止だと金箔でも貼り付けそうだね
P7は連射するとピストン位置でトリガー付近アツアツになったけど
エイリアンはローボアでアツアツになりそうな悪寒
おそらく高価だろうからコレクター以外では競技用になりそうだし
連射でアツアツ防止だと金箔でも貼り付けそうだね
56: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 12:12:04.78 ID:jHCrGczP
>>55
＞P7は連射するとピストン位置でトリガー付近アツアツになったけど
想像なんだけれど、軍の行う連射テストの様な数十本用意したマグを短時間で消費するような使い方だと問題になるだけじゃないかなと
専門誌でもほんのり暖かくなるというレポートを読んだ気がするし、ドイツではPSPを警官が使ってたはずだし
なのでP7はオリジナルが一番美しい（錯乱
https://c1.staticflickr.com/3/2950/32669668284_6cf54bee9f_b.jpg
＞P7は連射するとピストン位置でトリガー付近アツアツになったけど
想像なんだけれど、軍の行う連射テストの様な数十本用意したマグを短時間で消費するような使い方だと問題になるだけじゃないかなと
専門誌でもほんのり暖かくなるというレポートを読んだ気がするし、ドイツではPSPを警官が使ってたはずだし
なのでP7はオリジナルが一番美しい（錯乱
https://c1.staticflickr.com/3/2950/32669668284_6cf54bee9f_b.jpg
51: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 17:10:52.91 ID:lDeGjEt+
あとマウザー・ミリタリーは左右が合ってない例がしばしばあるとの噂
バレル細いし微妙に曲がるのかもね
あとタンジェントサイトはショルダーストック前提なんでオフハンドで撃つと高さも相当ずれる
バレル細いし微妙に曲がるのかもね
あとタンジェントサイトはショルダーストック前提なんでオフハンドで撃つと高さも相当ずれる
52: 名無し三等兵 2018/08/12(日) 20:58:59.23 ID:ZbKo7ecq
ヒコック爺さんの動画でもストック付けた直後に結構外してたからな。
いつもだったら不機嫌になる空気が滲み出て来るのに、そうでもなかったのは、その辺の事情もあったのかな。
製造ナンバーの違うパーツの組み合わせ、寄せ集めだと、パーツ同士のすり合わせが取れてない。
パーツ互換性のフィッティングの無さが、あの時代の工作精度だからなぁ…ドイツ製であっても。
いつもだったら不機嫌になる空気が滲み出て来るのに、そうでもなかったのは、その辺の事情もあったのかな。
製造ナンバーの違うパーツの組み合わせ、寄せ集めだと、パーツ同士のすり合わせが取れてない。
パーツ互換性のフィッティングの無さが、あの時代の工作精度だからなぁ…ドイツ製であっても。
57: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 12:21:10.54 ID:jHCrGczP
けれど個人的にはガスディレードブローバックをあまり評価していない。ロックしてないしｗ
ケースヘッドの直近でロックできるロータリーボルトが最高だぜ！9x19mmには大袈裟？ラグを減らしましょう。でもショートリコイルと組み合わせるのは勘弁なｗ
ケースヘッドの直近でロックできるロータリーボルトが最高だぜ！9x19mmには大袈裟？ラグを減らしましょう。でもショートリコイルと組み合わせるのは勘弁なｗ
75: 名無し三等兵 2018/08/14(火) 16:16:18.89 ID:twlv4YGW
>>57
AR15だとロータリーボルトで平気でバンバン動くのに
AUTOMAGはさっぱりダメダメだったのはなんでなんやろ？
小さくするのが難しいのかな．
AR15だとロータリーボルトで平気でバンバン動くのに
AUTOMAGはさっぱりダメダメだったのはなんでなんやろ？
小さくするのが難しいのかな．
76: 名無し三等兵 2018/08/14(火) 17:18:48.03 ID:thpYanNp
>>75
素人考えで言うとショートリコイルだから
ロータリーボルトとショートリコイルの組合せで上手くいってるのってバレットM82位じゃなかろか。あれも結構苦労してると思う。メインスプリング以外にバレルスプリングってのがある
素人考えで言うとショートリコイルだから
ロータリーボルトとショートリコイルの組合せで上手くいってるのってバレットM82位じゃなかろか。あれも結構苦労してると思う。メインスプリング以外にバレルスプリングってのがある
77: 名無し三等兵 2018/08/14(火) 18:44:15.53 ID:3vVlS03q
>>75
基本設計がダメすぎるだけw
基本設計がダメすぎるだけw
>>76
MG34がショートリコイルとロータリーボルト組み合わせたような設計になってる
79: 名無し三等兵 2018/08/14(火) 22:06:46.52 ID:+jYckhND
>>77
MG34がそうなんですか。WW2の銃器には疎くて。ありがとう
やっぱりプランジャースプリングでバレルを常に前に押してますね。バレットはこれを参考にしたのでしょうか
https://youtu.be/E-KgQ-OZJZ8?t=1305
MG34がそうなんですか。WW2の銃器には疎くて。ありがとう
やっぱりプランジャースプリングでバレルを常に前に押してますね。バレットはこれを参考にしたのでしょうか
https://youtu.be/E-KgQ-OZJZ8?t=1305
でもこれ厳密にはロータリーボルトではないのでしょう？ロッキングラグが斜めについてるしねじ込むような感じでしょうか
ただし角度が緩いしラグが二重になってて接触面も大きいのでカム無しではオープンできないでしょうから実質ロータリーボルトと同じでしょうけど
78: 名無し三等兵 2018/08/14(火) 20:26:53.59 ID:+n6GMwSE
>>57
http://tonybrong.blogspot.com/2009/06/hogue-avenger_23.html
http://www.hogue-europe.com/contents/en-us/d408_Avenger_-_Conversion_Kit.html
ラバグリで有名なホーグのアッパーはどう？固定バレル/サイトなので精度は良さそうですよ
既に米国のホーグには情報無いけど米国で売ってる人はいるので
過去に市販はされたようですしEUのサイトでは現在も売ってるような？
排莢方向スイッチ可能、でもプロップアップの解除を行うサイドプレートの作動原理が良くわからん
http://www.ncggasgun.com/
こっちはガスディレードアッパー
http://tonybrong.blogspot.com/2009/06/hogue-avenger_23.html
http://www.hogue-europe.com/contents/en-us/d408_Avenger_-_Conversion_Kit.html
ラバグリで有名なホーグのアッパーはどう？固定バレル/サイトなので精度は良さそうですよ
既に米国のホーグには情報無いけど米国で売ってる人はいるので
過去に市販はされたようですしEUのサイトでは現在も売ってるような？
排莢方向スイッチ可能、でもプロップアップの解除を行うサイドプレートの作動原理が良くわからん
http://www.ncggasgun.com/
こっちはガスディレードアッパー
58: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 12:32:33.14 ID:8sXDrYNU
59: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 15:58:25.50 ID:zD5vUR74
H&K VP70「ストレートブローバックでちゃんと動くよ？」
62: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 17:35:02.72 ID:rddDMBhD
>>59
ちゃんと動いてない定期
ちゃんと動いてない定期
63: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 20:56:56.80 ID:bZ2nlToh
>>59
後発だが似たようなコンセプトである安銃Hi-Point C9の方がVP70より信頼性も命中率も高いという事実。
やはり構造の単純化は正義。
後発だが似たようなコンセプトである安銃Hi-Point C9の方がVP70より信頼性も命中率も高いという事実。
やはり構造の単純化は正義。
64: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 22:41:06.41 ID:dnRV8ENU
>>63
安物とはいえハイポイントは貧乏人セルフディフェンスには欠かせないアイテムだから
安物とはいえハイポイントは貧乏人セルフディフェンスには欠かせないアイテムだから
61: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 16:53:40.69 ID:zD5vUR74
その状況で小銃を使えばもっと有利に狙撃できると思うの
65: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 22:44:11.94 ID:q3jPijlb
M17を受け取った101の隊員が、引き金に指かけたままマグチェンジしてて、つべのコメント欄でアメリカの納税者たちが怒ってたな
66: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 22:58:31.21 ID:uFfm9hU+
ダイキャストの銃は長期保存に向かないから
ハイポイントは実はホームディフェンス用途には向いていないとかなんとか
ハイポイントは実はホームディフェンス用途には向いていないとかなんとか
68: 名無し三等兵 2018/08/13(月) 23:32:11.75 ID:9RXc5c7D
ダイカストは鋳造法の名前だからしっかり亜鉛合金ダイカストと言おう！
てかhi-pointの.40S&Wがショックなのはちょっと不格好だけどまぁ見られること
あの悪夢の様な、口にするのも書き出すのもおぞましい、
私の中では無かったことになっているP7のアレに比べればましな事がえらくショックだ
てかhi-pointの.40S&Wがショックなのはちょっと不格好だけどまぁ見られること
あの悪夢の様な、口にするのも書き出すのもおぞましい、
私の中では無かったことになっているP7のアレに比べればましな事がえらくショックだ
69: 名無し三等兵 2018/08/14(火) 01:35:30.09 ID:2fpzEV6s
俺からすれば昨今の似たり寄ったりのピストルに比べれば良いデザインだがね
70: 名無し三等兵 2018/08/14(火) 03:26:17.25 ID:FXS0XRt8
ハイポから漂う不格好な南部感
71: 名無し三等兵 2018/08/14(火) 06:17:12.76 ID:wySdCQfq
某氏のように拳銃の距離を拳銃として撃たない、過度の精密さを求めるような撃ち方は道具に対する冒涜だと思うんだよね
役割に対して適切な道具を使う
これが基本
役割に対して適切な道具を使う
これが基本
「拳銃」というものをものすごくバカにしてる
74: 名無し三等兵 2018/08/14(火) 15:29:45.81 ID:Q96QsACa
>>71
狙撃拳銃のことですか？
狙撃拳銃のことですか？
72: 名無し三等兵 2018/08/14(火) 12:55:29.70 ID:8Er5gQbm
ハイポイント社に一番驚くのは単純な設計で.45ACP口径のストレートブローバック拳銃を実用化したこと。
「ストレートブローバック拳銃に.380ACPが限界」と言われ続けた時代でこれは割りと偉業と思う。
9mm低価格拳銃が珍しくなくなった今でもハイポイントの45口径低価格拳銃は依然非常に珍しい存在である。
「ストレートブローバック拳銃に.380ACPが限界」と言われ続けた時代でこれは割りと偉業と思う。
9mm低価格拳銃が珍しくなくなった今でもハイポイントの45口径低価格拳銃は依然非常に珍しい存在である。
73: 名無し三等兵 2018/08/14(火) 13:22:19.30 ID:WPV8CA0y
50ヤードのBullseye Matchとか、200ヤードのIHMSAとかあるだろ…
精度無視で「引金をひくとたまがでる」ならグロック買って一回撃って
ー終ー
精度無視で「引金をひくとたまがでる」ならグロック買って一回撃って
ー終ー
80: 名無し三等兵 2018/08/15(水) 14:13:51.78 ID:wvfGuRnM
まあマグナムオートの中ではちゃんと動くデザートイーグルがガスオペレーションのロテイティングボルトだから、
拳銃弾のエネルギーではリコイルオペレーションでボルト回転させて、ってのがうまくないのかもしれんな
もっともガスオペならうまくいくってもんでもないのはウィルディが示してるケド
拳銃弾のエネルギーではリコイルオペレーションでボルト回転させて、ってのがうまくないのかもしれんな
もっともガスオペならうまくいくってもんでもないのはウィルディが示してるケド
81: 名無し三等兵 2018/08/15(水) 14:58:01.67 ID:xcdrTdIN
>>80
バレルが動くの上にボルトが回すのはどう考えても故障しやすいだろ
それに拳銃のサイズでパーツがあちこち動くに空間が足りない
銃弾のエネルギー自体問題ない、ロータリーボルトのSMGが存在し、ロータリーバレルのゲテモノさえ動ける。
バレルが動くの上にボルトが回すのはどう考えても故障しやすいだろ
それに拳銃のサイズでパーツがあちこち動くに空間が足りない
銃弾のエネルギー自体問題ない、ロータリーボルトのSMGが存在し、ロータリーバレルのゲテモノさえ動ける。
しかし1911ベースのLAR Grizzly Win Magが問題なく作動するなら信頼性あるショートリコイルで行けるや
https://youtu.be/-G7-flYqnKI
1911 LAR Grizzly 44 mag
82: 名無し三等兵 2018/08/15(水) 17:16:56.07 ID:wvfGuRnM
なに、デカくてもよければストレートブローバックでいい
20mm機関砲だってブローバックのやつあるんだから
20mm機関砲だってブローバックのやつあるんだから
83: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 01:00:38.81 ID:wtB53uxT
オートマグの問題はマテリアルにあると思う。
ステンレスとステンレスの擦れ抵抗も問題で、ルブリカント（潤滑剤）の管理がシビアだとか。
オートジャムとレッテルを貼られてた70年代当時と、シリコン系ルブリカントが発達して来た後年では、事情が違うと思うし。
各部のスプリング・テンションを絶妙に調律すれば、オートマグは設計通り作動する…筈ｗ
まあ、ジャム壁は材質だけじゃないから、なんとも言えんけど、調子のいいオートマグはたまに動画でも見かけるよね。
（でもジャムする所を動画に期待してる部分もあるんだよな…ああ、やっぱりね、的な安堵感というかｗ）
ステンレスとステンレスの擦れ抵抗も問題で、ルブリカント（潤滑剤）の管理がシビアだとか。
オートジャムとレッテルを貼られてた70年代当時と、シリコン系ルブリカントが発達して来た後年では、事情が違うと思うし。
各部のスプリング・テンションを絶妙に調律すれば、オートマグは設計通り作動する…筈ｗ
まあ、ジャム壁は材質だけじゃないから、なんとも言えんけど、調子のいいオートマグはたまに動画でも見かけるよね。
（でもジャムする所を動画に期待してる部分もあるんだよな…ああ、やっぱりね、的な安堵感というかｗ）
85: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 01:28:36.11 ID:c/qDXWTb
>>83
私はこのスローを見てから、オートマグは偶然動作してるんじゃないかと疑っているｗ
https://www.youtube.com/watch?v=EYFGcBmB_wk
私はこのスローを見てから、オートマグは偶然動作してるんじゃないかと疑っているｗ
https://www.youtube.com/watch?v=EYFGcBmB_wk
ボルトがオープンしてからバレルエクステンションが前進してフレームで跳ね返って途中でローディングってｗ
ショートリコイルとロータリーボルトの組み合わせは難しい
86: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 01:38:50.49 ID:UVOJ2PMM
>>83
素材も不調の原因ではあるけど、まあ些細なことだよ
デザイン優先で余裕のない設計が諸悪の元凶
あのスプリングの配置見ただけでもうアホかバカかと
ややこしいショートリコイル機構にしておきながら、作動の安定に重要なボルトは小さすぎ軽すぎ
未練がましく蒸し返すのがいるからややこしいが、まあ黎明期の試行錯誤の自爆気味の失敗作でしかないし
素材も不調の原因ではあるけど、まあ些細なことだよ
デザイン優先で余裕のない設計が諸悪の元凶
あのスプリングの配置見ただけでもうアホかバカかと
ややこしいショートリコイル機構にしておきながら、作動の安定に重要なボルトは小さすぎ軽すぎ
未練がましく蒸し返すのがいるからややこしいが、まあ黎明期の試行錯誤の自爆気味の失敗作でしかないし
89: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 11:00:31.39 ID:y/G5dmRX
>>86
ルガーPC9 Carbineのボルトとかクッソデカいけど
9mmですらあれだけ必要なのかな
ルガーPC9 Carbineのボルトとかクッソデカいけど
9mmですらあれだけ必要なのかな
84: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 01:05:45.42 ID:wtB53uxT
ウィルディはオートジャムの前例がある所為か、設計は慎重だったよね。
最大の欠陥はガスベントのピストンロッドが折れてしまう所。
なんかCZやブレンテンでもスライドストップピンが折れるトラブルが多いらしいけど、キャスト部品なのかな？
ウィルディはオートマグと違って、各部テンションが硬く無くて操作性は良いとか…。
最大の欠陥はガスベントのピストンロッドが折れてしまう所。
なんかCZやブレンテンでもスライドストップピンが折れるトラブルが多いらしいけど、キャスト部品なのかな？
ウィルディはオートマグと違って、各部テンションが硬く無くて操作性は良いとか…。
87: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 05:51:21.87 ID:nIb5MQCf
モンゴメリー警察は現行のグロックからSIG P320へリプレイス
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/15/montgomery-pd-selects-sig-p320-as-new-duty-firearm/
SIG絶好調だな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/15/montgomery-pd-selects-sig-p320-as-new-duty-firearm/
SIG絶好調だな
88: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 10:35:06.02 ID:JuMKVa6+
よし、ボルトが戻ってくるまでバレルエクステンションを固定するロックをつけよう
フック式のレイトリデューサーみたいなのでいいんじゃないだろうか
フック式のレイトリデューサーみたいなのでいいんじゃないだろうか
90: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 11:46:03.68 ID:DUMaKN2m
しかしSIGP920のどの辺がありがたいんだろうか
別に今どきの普通のピストルで、高いかねかけてまで使えるものを入れ替えるほどでもないと思うんだよなぁ
機種を買えれば機種転換の訓練費用も掛かると思うし、わざわざグロックからP320にしなきゃいけないような理屈が思いつかない
別に今どきの普通のピストルで、高いかねかけてまで使えるものを入れ替えるほどでもないと思うんだよなぁ
機種を買えれば機種転換の訓練費用も掛かると思うし、わざわざグロックからP320にしなきゃいけないような理屈が思いつかない
ただ単にグロックが老朽化してきて、どうせだから新しいのにしましょうか、ってとこなんかな
91: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 12:11:43.90 ID:X91ewhXS
>>90
・やっぱりマニュアルセーフティが要る
・米軍が採用した
・やっぱりマニュアルセーフティが要る
・米軍が採用した
このあたりが大きいのかも＞P320に入れ替え
92: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 13:47:27.29 ID:jBIAC5ry
>>90
まぁリプレス時期になってグロックより都合の良いP320に変えたってことでしょね。M17の米軍への納入コストが$200ちょっとだと思ったのでLEも安く手に入るんじゃなかろか
あとモジュール化。グロックはG17、G19両方調達した場合調達後に数量比率を変えられないけれどP320は補修部品が手に入れば不可能じゃないとか色々便利だと思う
まぁリプレス時期になってグロックより都合の良いP320に変えたってことでしょね。M17の米軍への納入コストが$200ちょっとだと思ったのでLEも安く手に入るんじゃなかろか
あとモジュール化。グロックはG17、G19両方調達した場合調達後に数量比率を変えられないけれどP320は補修部品が手に入れば不可能じゃないとか色々便利だと思う
93: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 15:14:16.06 ID:wtB53uxT
>フック式のレイトリデューサーみたいなの
でも新オートマグは旧オートマグとパーツ互換性を持たせるみたいだからなぁ
アッセン交換でアップデート・パーツは組み込めるんだろうけど、フレームとアッパーはどうかなぁ
ボルトアセンブリーの方で何か工夫するとかね…後は左右のリコイルスプリングにディレード的な細工するとかさ…
97: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 16:20:44.02 ID:JuMKVa6+
>>93
バレルエクステンションを後ろに押すスプリングを取り付け、エクステンションの跳ね返りを防止！
→そのスプリングに打ち勝ってボルトを閉鎖するため、強化リコイルスプリングに交換！
→ロック解除しようがハンマーを起こそうが、リコイルスプリングが強すぎてボルトが引けない
バレルエクステンションを後ろに押すスプリングを取り付け、エクステンションの跳ね返りを防止！
→そのスプリングに打ち勝ってボルトを閉鎖するため、強化リコイルスプリングに交換！
→ロック解除しようがハンマーを起こそうが、リコイルスプリングが強すぎてボルトが引けない
になりそうな悪寒
94: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 15:30:41.81 ID:NlSkjd9Z
だってシグはメイドインアメリカだし
95: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 15:32:01.86 ID:BtQmLh+r
時間とコストかけて選定したんだから、田舎警察がそれに乗っかろうというのは悪い選択じゃないと思うが、グロックに慣れたユーザーから切り替えるほどか？とも思ったり
メンテのノウハウとか運用ノウハウとか一から構築し直しだろうし
メンテのノウハウとか運用ノウハウとか一から構築し直しだろうし
ちょっと新しいの使ってみたかったって感じでない？
98: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 16:40:38.48 ID:BMpfAfn2
>>95
> グロックに慣れたユーザーから切り替えるほどか？とも思ったり
> グロックに慣れたユーザーから切り替えるほどか？とも思ったり
そういえばグロックはグリップの角度が急で、他の銃から切り替える（またはその逆）ユーザーは戸惑うことが多いらしい
96: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 15:57:14.94 ID:NAVkq97R
老朽化からの更新もあるんでないの？だったら違うのがいいべ
99: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 17:34:43.39 ID:827nHgpX
グロック のグリップリダクション加工にかかる費用を抑えたいから更新なのかもね
小柄なアジア系とか女性とか、グロックのノーマルグリップが大き過ぎる人も居るから
小柄なアジア系とか女性とか、グロックのノーマルグリップが大き過ぎる人も居るから
100: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 17:59:51.73 ID:SPjg2k1x
法執行用銃としちゃグロック十分だと思うんだがなぁ…
安くて簡単、セーフティもトリガーだけだし、即応しやすい…
安くて簡単、セーフティもトリガーだけだし、即応しやすい…
なんで320なのよ…
104: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 23:09:15.03 ID:BMpfAfn2
>>100
即応という面なら320もグロックに近いでしょ
モジュール化のおかげで女性やヒスパニックのような小柄な人に向けてもフレームの交換だけで済むし
即応という面なら320もグロックに近いでしょ
モジュール化のおかげで女性やヒスパニックのような小柄な人に向けてもフレームの交換だけで済むし
101: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 19:00:02.79 ID:wtB53uxT
＞リコイルスプリングが強すぎてボルトが引けない
リコイルロッドにガスダンパー仕込むとか…
http://www.geocities.jp/timmfc2/Html/Ammeka1b.html
https://www.youtube.com/watch?v=qQaC1dNZ9rs
102: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 19:51:49.01 ID:y+E1kgkG
＞安くて簡単、セーフティもトリガーだけだし、即応しやすい…
GLOCKでLE向けが300ドル台という噂。P320(M17)はアーミー向けで207ドル、海兵隊向けで180ドルらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/24/grapevine-us-army-pays-207-per-pistol-sig-sauer-m17-modular-handguns/
https://www.businessinsider.com/every-branch-of-the-us-military-wants-to-buy-the-armys-new-handgun-2018-3
これユニットコストなので下手するとS/M/Lのフレームが付いてるかも（知らんけど）予備のフレームが安価で手に入りますよ奥さん！（本当か？）
この金額でLE向けにデリバリーしてるとは思えないけれどこんな金額がニュースになっているとウチにも安くしろとは言われるでしょうねｗ
GLOCKでLE向けが300ドル台という噂。P320(M17)はアーミー向けで207ドル、海兵隊向けで180ドルらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/24/grapevine-us-army-pays-207-per-pistol-sig-sauer-m17-modular-handguns/
https://www.businessinsider.com/every-branch-of-the-us-military-wants-to-buy-the-armys-new-handgun-2018-3
これユニットコストなので下手するとS/M/Lのフレームが付いてるかも（知らんけど）予備のフレームが安価で手に入りますよ奥さん！（本当か？）
この金額でLE向けにデリバリーしてるとは思えないけれどこんな金額がニュースになっているとウチにも安くしろとは言われるでしょうねｗ
106: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 13:52:36.75 ID:XmTE4qjO
>>102
安すぎクソワラタｗ
安すぎクソワラタｗ
103: 名無し三等兵 2018/08/16(木) 20:15:53.09 ID:rGaDPR9u
やっぱコスト第一だろw
105: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 13:26:35.58 ID:Y7XBqsZX
グロックももう30年選手だしな
107: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 15:23:37.14 ID:sJyh+5fa
>>102-106
英語圏の軍事界隈で割りと有名な言葉
“Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.” – Unknown
お前が使ってる武器は、一番安い入札者に作られたことを忘れるな。 ―― 不詳
英語圏の軍事界隈で割りと有名な言葉
“Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.” – Unknown
お前が使ってる武器は、一番安い入札者に作られたことを忘れるな。 ―― 不詳
軍オタとして、この言葉を知った後、しばしば軍用品コレクションの意味を再考する。
なぜなら最も戦い抜けた実用品は大抵安物なのだ。
114: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 21:15:24.76 ID:TPqqjAKY
>>107
全然事情をわかってない半可通のお言葉ですねw
兵器で競争入札が行われる場合のほうが珍しいし、
行われても、最低価格で入札した企業とは契約が結ばれず、事実上見積もりとっただけなんて場合も散見される
戦時下の総動員体制では、国内産業全部が国の管理下に入って、製造能力のあるところに仕事を割り振って製造させるしな
全然事情をわかってない半可通のお言葉ですねw
兵器で競争入札が行われる場合のほうが珍しいし、
行われても、最低価格で入札した企業とは契約が結ばれず、事実上見積もりとっただけなんて場合も散見される
戦時下の総動員体制では、国内産業全部が国の管理下に入って、製造能力のあるところに仕事を割り振って製造させるしな
115: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 22:36:07.49 ID:dT+v5jVW
>>114
別に「戦争＝総動員」じゃないぞ。
むしろビジネス感覚で戦争するケースが多い。
それに軍警察用拳銃トライアルで安いが決め手になったケースが多い。
M9とM320は好例だ。
別に「戦争＝総動員」じゃないぞ。
むしろビジネス感覚で戦争するケースが多い。
それに軍警察用拳銃トライアルで安いが決め手になったケースが多い。
M9とM320は好例だ。
116: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 23:00:23.46 ID:wyC6inll
>>115
M9はベレッタの入札価格が低かったから採用されたって話だったけど
後年SIGがベレッタより安く入札していたとの証言してるんだよね
M9はベレッタの入札価格が低かったから採用されたって話だったけど
後年SIGがベレッタより安く入札していたとの証言してるんだよね
117: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 23:05:34.06 ID:TPqqjAKY
>>115
むしろ、競合製品で競争入札させて値段で決めたのがM9一例しかないんだが
それも、厳正なトライアルを行った上で甲乙つけがたしとなって、ではと最終的な手段として値段を問うたものなわけで
むしろ、競合製品で競争入札させて値段で決めたのがM9一例しかないんだが
それも、厳正なトライアルを行った上で甲乙つけがたしとなって、ではと最終的な手段として値段を問うたものなわけで
108: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 16:41:12.97 ID:n4cRKt7O
安くて良い品が一番普及するのは当然のことさ
109: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 17:29:59.03 ID:6J2q6HUp
「基準を満たした」安物だからな
余計な値段はいらん
余計な値段はいらん
110: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 17:34:23.33 ID:p6lzYn+j
リボルバーだとトーラスが上位に来る理由がわかる
111: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 18:51:27.43 ID:6J2q6HUp
お前はケツの穴にジャッジでも突っ込まれて「とらーすさいこおおお！！」とか泣きながら引き金引いてもらえって何度言われたらわかるの？
112: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 20:12:46.95 ID:NfOHJ76k
トーラスと言うと異常に性能高い量産型MSの方が出てくる
113: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 21:14:36.08 ID:n4cRKt7O
リーオーの方が軍用として優れているということさ
流石にスレチだ、スマン
流石にスレチだ、スマン
120: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 00:08:27.38 ID:Z94sWuWx
>>113
リーオー格好いいよな
リーオー格好いいよな
118: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 23:16:16.73 ID:dT+v5jVW
そういえば、総動員事態になるとむしろ銃の価格事情が一層酷くなる。
安いことで有名のステンガンがまだマシの方、場合によって国民簡易拳銃や竹槍しかもらえないぞ。（実話）
安いことで有名のステンガンがまだマシの方、場合によって国民簡易拳銃や竹槍しかもらえないぞ。（実話）
122: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 04:10:04.29 ID:+OVQVS1N
>>118
みんなFP-45になあれ
みんなFP-45になあれ
123: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 07:10:17.23 ID:k/mUBY/Z
>>118
ホームガード・パイクやゴルフクラブという国もあったな
ホームガード・パイクやゴルフクラブという国もあったな
125: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 15:14:09.42 ID:x7ihQq/G
>>118
PKOなんかで回収したAKや旧ワルシャワ条約機構の死蔵してるAK系を選別して使えそうな奴だけ備蓄しとくのが一番安上がりだったりして
ドイツ辺りはこっそり大量にAKコピー版を備蓄してそうだし
PKOなんかで回収したAKや旧ワルシャワ条約機構の死蔵してるAK系を選別して使えそうな奴だけ備蓄しとくのが一番安上がりだったりして
ドイツ辺りはこっそり大量にAKコピー版を備蓄してそうだし
131: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 18:05:29.80 ID:PaP2ALko
>>125
東ドイツはベルリンの壁崩壊までStg44を予備兵器として弾薬共に
備蓄してたからやりかねないな。
そのStg44はその後アフリカや中東に流れ込んだ。
まだシュタージの秘密武器庫が旧東ドイツ地域にあってAKとかが大量に有るかも知れない。
東ドイツはベルリンの壁崩壊までStg44を予備兵器として弾薬共に
備蓄してたからやりかねないな。
そのStg44はその後アフリカや中東に流れ込んだ。
まだシュタージの秘密武器庫が旧東ドイツ地域にあってAKとかが大量に有るかも知れない。
次にヨーロッパでユーゴスラビア的な何かが起きたら
東欧やバルカン半島方面から武器が流れ込んで来そうな気もする
134: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 21:49:39.11 ID:Z94sWuWx
>>131
イラクあたりで出てくるstg44の出処はそこか…
美品を美味いことアメリカに持ち込めれば金になりそうだが…面倒いわな。
イラクあたりで出てくるstg44の出処はそこか…
美品を美味いことアメリカに持ち込めれば金になりそうだが…面倒いわな。
119: 名無し三等兵 2018/08/17(金) 23:29:49.96 ID:06bmu34j
M9はトライアルに７，８年かかってなかったっけ？
121: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 01:13:27.42 ID:0HRzUAOB
SOCOM系の部隊はグロックのままで、M17&18に転換する流れはないんだよなぁ。
持ってるのみられたら、直ぐに米軍部隊ってバレるんだろうし
持ってるのみられたら、直ぐに米軍部隊ってバレるんだろうし
124: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 15:01:35.75 ID:jA4VuMRm
本当に総動員とかならせめてピストルよりもMAT-49くらいは持たせて貰いたい
127: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 15:18:20.99 ID:wl7ZCAQG
>>124
残念ながら前回はこれ
https://pbs.twimg.com/media/CIP46bMUkAAnytU.jpg
合言葉は一人十殺 竹槍なくば唐手で
残念ながら前回はこれ
https://pbs.twimg.com/media/CIP46bMUkAAnytU.jpg
合言葉は一人十殺 竹槍なくば唐手で
ページの下で当時開発した国民簡易小銃を紹介している
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage71.html
135: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 23:01:50.21 ID:2zK9NuXs
>>127
簡易の火縄じゃない方、射的銃にしか見えない…
簡易の火縄じゃない方、射的銃にしか見えない…
126: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 15:16:32.00 ID:W+EQg87X
米軍トライアル用の民生版のグロック19X、いいじゃん
自衛隊で採用しないかな
自衛隊で採用しないかな
128: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 15:30:03.55 ID:wl7ZCAQG
真面目にゲリラを語ると、ステンガンのような密造しやすいSMGは有効だ。分解すればただの鉄屑になるので、知識のない人にばれない。
WW2当時のレジスタンスたちは実際ステンガンを密造していた。
小型拳銃は諜報活動に有効だが、小さなパーツが多く、製造が簡易型SMGより困難だ。
WW2当時のレジスタンスたちは実際ステンガンを密造していた。
小型拳銃は諜報活動に有効だが、小さなパーツが多く、製造が簡易型SMGより困難だ。
129: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 17:01:32.77 ID:r79IL1KE
極端な話、銃身の後ろに鉄の塊とスプリング、それを止めるためのトリガーさえあれば
SMGにはなるもんな
SMGにはなるもんな
130: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 17:41:51.33 ID:k/mUBY/Z
どこぞの教団はAKじゃなくてステンかPPs43を密造すれば成功しやすかったのでは
トカレフ弾も暴力団が使っていて入手しやすいだろうし
トカレフ弾も暴力団が使っていて入手しやすいだろうし
136: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 23:26:09.89 ID:jD19LNn9
>>130
銃オタクが一人もいなかったのか、AK74をそのままコピーしちゃったからな
銃オタクが一人もいなかったのか、AK74をそのままコピーしちゃったからな
137: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 07:32:23.43 ID:RgV6Mbz4
>>136
早川（死刑執行ずみ）はけっこう銃器オタだったはずだが
早川（死刑執行ずみ）はけっこう銃器オタだったはずだが
138: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:18:30.54 ID:GZQgpiGr
>>130
一応自衛隊と撃ち合う事を想定していたからsmgじゃ力不足だと思ったんじゃない
一応自衛隊と撃ち合う事を想定していたからsmgじゃ力不足だと思ったんじゃない
132: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 19:23:15.00 ID:nL6VIlB/
ところで新生オートマグはどうなりました？
ロシアのPL-15も気になります
133: 名無し三等兵 2018/08/18(土) 19:42:19.19 ID:PaP2ALko
>>132
新オートマグはこれからじゃね？
新オートマグはこれからじゃね？
139: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:45:51.45 ID:Wo02HW33
ヘリコを密輸できるくらいなんだから、せめて部品で輸入してこっちで組み立てるノックダウン生産とかは考えなかったのかねぇ
140: 名無し三等兵 2018/08/19(日) 21:53:43.07 ID:t93j/wsT
確かオウムの幹部連中がツーラ工廠だかに見学に行ってAKやPKMを見て「これ日本に輸出出来ないか？」とか聞いていたVTRをニュース番組で見た事がある。
141: 名無し三等兵 2018/08/20(月) 10:30:51.67 ID:YSVCReCX
>>140
そのときの幹部の中心人物が早川紀代秀
そのときの幹部の中心人物が早川紀代秀
142: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 06:24:21.29 ID:52c5T2A2
信者一人にAK一挺で44ミニッツ状態…IFとしては恐ろしい
146: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 17:32:34.42 ID:Gv96hBDQ
>>142
万景峰号が日本に持ち込んだAKは推定でも10万挺はくだらない
民団総連朝鮮学校などの関連施設には相応の武器弾薬が備蓄されている事は阪神淡路の際に露呈した通り
一時期話題になった看板などへの「おやつ」の落書きも実はこれらの武器弾薬集積隠蔽場所を示す符号との話も
有事の際にはこれらを用いて繁華街での無差別テロで混乱を狙ったり社会インフラの拠点が襲撃される可能性もある
もっと怖いのは北朝鮮の特殊部隊が指揮を取ってこれらのテロを主導する恐れがある事
自衛隊も警察もこの様な状況に対処する事はほぼ考慮されておらず必要な対策や装備の調達に法整備もされていない
万景峰号が日本に持ち込んだAKは推定でも10万挺はくだらない
民団総連朝鮮学校などの関連施設には相応の武器弾薬が備蓄されている事は阪神淡路の際に露呈した通り
一時期話題になった看板などへの「おやつ」の落書きも実はこれらの武器弾薬集積隠蔽場所を示す符号との話も
有事の際にはこれらを用いて繁華街での無差別テロで混乱を狙ったり社会インフラの拠点が襲撃される可能性もある
もっと怖いのは北朝鮮の特殊部隊が指揮を取ってこれらのテロを主導する恐れがある事
自衛隊も警察もこの様な状況に対処する事はほぼ考慮されておらず必要な対策や装備の調達に法整備もされていない
149: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 20:48:08.64 ID:AXmTcnIu
>>146
風説の流布乙ｗ
風説の流布乙ｗ
ネトウヨはこれだからw
151: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 21:36:13.12 ID:Gv96hBDQ
>>148
自衛隊も警察も2世以降がゴロゴロしてるから情報は筒抜けですよ
オウム信者が第一空挺団まで浸透してた時点で対テロ対諜報の面で自衛隊も警察もダメダメです
しかも今尚特ア系の出自の者の排除を行う命令も出ておらず自衛隊は防大出の佐官クラスまで在日3世以降が
警察はパチンコ絡みで署長レベルまで汚鮮されてるのが現実
自衛隊も警察も2世以降がゴロゴロしてるから情報は筒抜けですよ
オウム信者が第一空挺団まで浸透してた時点で対テロ対諜報の面で自衛隊も警察もダメダメです
しかも今尚特ア系の出自の者の排除を行う命令も出ておらず自衛隊は防大出の佐官クラスまで在日3世以降が
警察はパチンコ絡みで署長レベルまで汚鮮されてるのが現実
>>149
釣れた時点で事実だって裏付けてるも同然なのよね
153: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 21:55:03.13 ID:C+kE7EuV
>>149
ガキンチョは風説の流布をググれ
ガキンチョは風説の流布をググれ
166: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 14:24:29.46 ID:6wx6Rw1o
>>146
こんな島国で武装蜂起&都市型ゲリラとか最初から包囲されてる様なもんだろ。
地続きで国境接して行き来できないとゲリラなんてできないの！
在日だって生活の基盤が日本にあるのにそんなバカなプランに乗るわけない。
こんな島国で武装蜂起&都市型ゲリラとか最初から包囲されてる様なもんだろ。
地続きで国境接して行き来できないとゲリラなんてできないの！
在日だって生活の基盤が日本にあるのにそんなバカなプランに乗るわけない。
143: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 09:08:23.01 ID:52c5T2A2
147: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 19:01:02.05 ID:ihKPPgvR
>>143
なんか情報にポイズン仕込んでどの様に漏れるか調べてるとか。おや？誰かが
なんか情報にポイズン仕込んでどの様に漏れるか調べてるとか。おや？誰かが
144: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 10:49:56.11 ID:BSNm4f7a
↑こいつのソースｷﾖか？
ミネベアにポリマーの経験が無いのは周知の事実なのはわかるけど、
代案がM&Pってwあれこそ耐久性怪しいし命中精度悪いのにwww
ミネベアにポリマーの経験が無いのは周知の事実なのはわかるけど、
代案がM&Pってwあれこそ耐久性怪しいし命中精度悪いのにwww
145: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 12:37:55.10 ID:h61vK5O5
経験豊富な物言いだなw
148: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 19:35:21.97 ID:52c5T2A2
自衛隊は国内蜂起テロには備えてるんじゃないの？特殊作戦群とかさ。
AK10万挺が火を噴いて、在日893反日勢力がヒャッハーする事態は避けたいね。
自衛隊が出張る迄に甚大な犠牲者が出る悪寒はあるがな。
戒厳令事態が発生する前に、なんとかするのが警察力だとは思うけど…
AK10万挺が火を噴いて、在日893反日勢力がヒャッハーする事態は避けたいね。
自衛隊が出張る迄に甚大な犠牲者が出る悪寒はあるがな。
戒厳令事態が発生する前に、なんとかするのが警察力だとは思うけど…
150: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 21:30:56.52 ID:CjVKZoiV
唐手とかｗｗｗ当間達也かｗｗｗｗｗｗ
152: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 21:53:23.66 ID:bh9soijY
ネトウヨというか単なるバカ
頭のおかしい人間
頭のおかしい人間
154: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 22:23:54.68 ID:52c5T2A2
155: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 22:42:22.30 ID:kH6shJHv
SIGは金属フレームの製品の販売をやめるとかいう噂あるけどホント？
156: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 23:15:52.35 ID:3qPLCIFf
SIG PRO出した時もそんなこと言ってたな。
157: 名無し三等兵 2018/08/21(火) 23:27:29.56 ID:i/Lt2I/N
たぶん最大ユーザであるデンマーク軍がリプレイスしたからP210がEOSになるんじゃなかろうかとは思う。あとは馬鹿高い記念モデルを作るだけとか
158: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 00:18:31.33 ID:93DjGaX8
こんなとこまで来て毒電波飛ばすなwww
159: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 08:20:08.61 ID:+QsR7p1f
SIGのP22Xシリーズには熱狂的なファンも多いから金属フレームを無くすなんてことはないだろうな
160: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 08:43:31.41 ID:l1hevIdb
その熱狂的なファンがガンガン買ってくれれば良いのでしょうけど売れ筋以外はラインナップを維持するの大変だと思うな。公的機関との契約が無いと厳しいと思う
161: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 08:58:17.62 ID:anIsZTvL
マニア向けの小規模なカスタムワークスでメタルフレームガンを少数生産するんじゃないかな
162: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 10:26:13.85 ID:UQz2nXAO
一応P210もカタログ落ちしてないから限られたモデルは暫くは残るだろ
163: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 11:52:18.77 ID:kQVCCl9j
357Sigを諦めてそこで試合終了にすればええんや
186: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 00:31:22.23 ID:SSXkRUTb
>>163
USエアマーシャル&シークレットサービス「うちの正式拳銃で使ってる弾を廃止にするな」
USエアマーシャル&シークレットサービス「うちの正式拳銃で使ってる弾を廃止にするな」
164: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 12:50:34.75 ID:5U4OgvyY
ま～SIGは不良資産な過去のラインナップ整理する絶好の機会ではあるわな
P320の米軍制式化と長物も好評で絶好調だから
不調なときに悪あがきで随分バリエ増やしたけど、当然のように成功してないもんな
P320の米軍制式化と長物も好評で絶好調だから
不調なときに悪あがきで随分バリエ増やしたけど、当然のように成功してないもんな
165: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 13:18:19.58 ID:thhYkAT0
毒電波つかアホの子のフリしてからネトウヨ連呼してる、に１ペリカ
167: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 17:11:13.46 ID:3HrSvb2K
今はCNCで少数を削り出せるから
SIGのメタルフレームモデルはたまにコレクターズアイテムとして再販すればいいんじゃないかな
SIGのメタルフレームモデルはたまにコレクターズアイテムとして再販すればいいんじゃないかな
168: 名無し三等兵 2018/08/22(水) 23:27:14.87 ID:kf8re8ii
グロックのGen1が経年劣化で使えなくなってきてるとかいうからね
ポリマーフレームの銃はコレクターとかには向いてないんじゃないかと思う
ポリマーフレームの銃はコレクターとかには向いてないんじゃないかと思う
169: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 01:13:40.82 ID:3ee+5w++
今でもベレッタ92FSは売れてるみたいだから性能がいいポリマー銃が必ずしも売れるってわけではないと思う
法執行機関にほとんど採用されてないスタームルガーが業界二位なのも民間でしっかり支持を取り付けてるから
法執行機関にほとんど採用されてないスタームルガーが業界二位なのも民間でしっかり支持を取り付けてるから
171: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 02:50:48.68 ID:aMTAOSrL
>>169
性能のいいポリマー銃のほうがベレッタ92FSより売れてるよ
現在ほとんどの法執行機関で使われてるのはポリマーピストル
性能のいいポリマー銃のほうがベレッタ92FSより売れてるよ
現在ほとんどの法執行機関で使われてるのはポリマーピストル
170: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 02:03:13.68 ID:Kx2ViB/D
ベレッタもAPXを何処かLEが採用してくれればいいのにそういう情報無いすな。ARXとかPMXは売れたけど
APXももう少しブラッシュアップしてくれれば。折角あんな頑丈そうなテイクダウンレバーあるのにストライカーディアクティベイトボタンでデコックとかちょっとがっかり
モジュラー化もリアシャーシーピン(セイフティの軸にもなる)があるのがイマイチ。P320みたくインナーシャーシで保持すりゃよかったのに
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2017/05/img_1704.jpg
でもバックストラップ交換できるのはP320より便利そうだと思う。P320は太さ変更＝フレーム交換だもんなｗ
APXももう少しブラッシュアップしてくれれば。折角あんな頑丈そうなテイクダウンレバーあるのにストライカーディアクティベイトボタンでデコックとかちょっとがっかり
モジュラー化もリアシャーシーピン(セイフティの軸にもなる)があるのがイマイチ。P320みたくインナーシャーシで保持すりゃよかったのに
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2017/05/img_1704.jpg
でもバックストラップ交換できるのはP320より便利そうだと思う。P320は太さ変更＝フレーム交換だもんなｗ
172: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 08:06:40.82 ID:DqyinGAT
Px4もうちょっと売れると思ったんだけどなあ
SIGがハンマー露出DAOのP250をストライカーのP320にしたみたいに
ベレッタもPx4をストライカー化すれば良かったのに
173: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 09:04:33.03 ID:l0Xcz7In
>>172
PX4があまり売れないからテコ入れしても無駄でストライカーにしなかったとか？
ロータリーストライカーはコルトが大失敗してるし
スロバキアのグランドパワーがQシリーズで市場に出してるが
売れてるなら市場を奪いに来そうなもんだがそうでもないんだろ
続報がないグロック46はどうなったんだろうな
あれが市場に出ればベレッタも追従するだろうが
PX4があまり売れないからテコ入れしても無駄でストライカーにしなかったとか？
ロータリーストライカーはコルトが大失敗してるし
スロバキアのグランドパワーがQシリーズで市場に出してるが
売れてるなら市場を奪いに来そうなもんだがそうでもないんだろ
続報がないグロック46はどうなったんだろうな
あれが市場に出ればベレッタも追従するだろうが
174: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 09:10:27.13 ID:ZGECtaUN
>>172
サブコンパクト作るときにベレッタ設計者は総力を上げてロティティングバレルでやるべきだった。あれで方式的に限界があると自ら認めてしまった
サブコンパクト作るときにベレッタ設計者は総力を上げてロティティングバレルでやるべきだった。あれで方式的に限界があると自ら認めてしまった
175: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 09:38:26.44 ID:x311TXH0
>>174
でもPX4コンパクトキャリーならG26よりわずかにショートバレルだし
それでもってストライカーにすれば全長も短くなってG26レベルに持ってけるので
ハンマーにこだわったベレッタがサブコンに失敗しただけであって
ロータリーがサブコンで無理ってわけでもないでしょ
でもPX4コンパクトキャリーならG26よりわずかにショートバレルだし
それでもってストライカーにすれば全長も短くなってG26レベルに持ってけるので
ハンマーにこだわったベレッタがサブコンに失敗しただけであって
ロータリーがサブコンで無理ってわけでもないでしょ
177: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 12:37:34.67 ID:NdDirZXg
>>175
うーん。px4のサブコンパクトとコンパクトキャリーの全長差が0.6インチなのにバレル長は0.2インチしか差がない。つまりサブコンパクトはバレル長を保ったまま短くできてる
これをベレッタの技術力でなんとかして欲しかったすな
けどロティティングバレルのがブリーチフェイスの位置が銃口よりにある。つまりティルトバレルより余計に動作スペースが必要ってことだろうから難しいんだろな
うーん。px4のサブコンパクトとコンパクトキャリーの全長差が0.6インチなのにバレル長は0.2インチしか差がない。つまりサブコンパクトはバレル長を保ったまま短くできてる
これをベレッタの技術力でなんとかして欲しかったすな
けどロティティングバレルのがブリーチフェイスの位置が銃口よりにある。つまりティルトバレルより余計に動作スペースが必要ってことだろうから難しいんだろな
176: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 12:35:00.47 ID:LTjXPUeD
ロータリーバレルにストライカーでコルトが失敗した、って2000か
あれはシステム上問題があったというより気持ち悪いスタイルに銀玉鉄砲みたいなトリガーメカと
あの時代にコルトに求められていたイメージに対して圧倒的に安っぽかったのが理由じゃまいか
あれはシステム上問題があったというより気持ち悪いスタイルに銀玉鉄砲みたいなトリガーメカと
あの時代にコルトに求められていたイメージに対して圧倒的に安っぽかったのが理由じゃまいか
178: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 14:04:05.49 ID:1YgsW3jJ
あの美しいデザインはもうサービスピストルで現れないだろう
179: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 18:24:45.24 ID:Bqg2lFxN
うむ。美しい（独断と偏見
http://imgur.com/IGCIc.jpg
http://imgur.com/IGCIc.jpg
181: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 21:01:00.61 ID:w4KUiPBG
>>179
うむ
いつ見てもマガジンの角度に対しグリップ後端も前端も握った後の前端も揃ってないのが気持ち悪いw
うむ
いつ見てもマガジンの角度に対しグリップ後端も前端も握った後の前端も揃ってないのが気持ち悪いw
182: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 21:25:01.91 ID:Bqg2lFxN
>>181
「人間が保持しやすい角度とフィーディングに適した角度はちゃうんやで、あんちゃん！」とHelmut Weldle氏は語ったとか語らないとか（語ってない
「人間が保持しやすい角度とフィーディングに適した角度はちゃうんやで、あんちゃん！」とHelmut Weldle氏は語ったとか語らないとか（語ってない
189: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 11:51:46.17 ID:l20r4YC5
>>181
そんなこと言ったらスライドの厚みもあってない40口径版のP7M10もってくるよ？
そんなこと言ったらスライドの厚みもあってない40口径版のP7M10もってくるよ？
190: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 12:57:21.55 ID:VH6dgIif
>>189
ああああれは私のなかでは無かったことになってる（錯乱
ああああれは私のなかでは無かったことになってる（錯乱
180: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 20:29:32.26 ID:PMAaHbdR
ロータリーバレルとストライカーって相性悪いの？
183: 名無し三等兵 2018/08/23(木) 23:07:11.88 ID:PMAaHbdR
184: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 00:25:37.88 ID:18MgimcF
Px4に関しては今年のショットショーで「5万発ノートラブルで撃てたPx4」とやらが飾られてたので
ベレッタとしては諦めてないと思うけどな
ベレッタとしては諦めてないと思うけどな
185: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 00:29:35.99 ID:eQ43UJn1
カスタマイズしたpx4コンパクトの評価がやたら良いのがね。
それがもっと早く出てればpx4はちょっと状況変わってただろうな
それがもっと早く出てればpx4はちょっと状況変わってただろうな
187: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 00:38:58.01 ID:eQ43UJn1
ベレッタは案外南米市場に強いんだけどね
メキシコ、ペルー、アルゼンチンではpx4が制式化されてる
メキシコ、ペルー、アルゼンチンではpx4が制式化されてる
188: 名無し三等兵 2018/08/24(金) 11:40:08.28 ID:N2FAlLNl
LEMに関してはアメリカ＝中心じゃないからな
