【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦スレwww |

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

>>1
「防衛空母」ではなく「空母のような甲板を持つ海上自衛隊の最大の護衛艦」が正しい呼び方

続きスレ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521617548/l50

ワッチョイ無しだし
これでいいか？
>>1のテンプレとか追々どうすんだって話があった気がする

弐の次は参なのも知らないのか？

>>2
弌の次は弍なのも知らないのか？

日本人と中国人なら漢字は普通に読めるんだよね
つまりお前は朝鮮人かｗ

>>370
知らんわwwwww

>>5ちゃん言いたくない人間が多いの知らないだなw

↑
何これ？www　証拠出してみろ？www

>>372
お前。あぼーん

>>373

はい、逃亡w
何度指摘されてもすぐバレる嘘をつく遺伝子の持ち主w

ワッチョイ付きで立て直しなよ

|　>>2-3 こいつら最高にアホ　　|　同意ここは元々隔離スレなのに
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, －､, -､ｌ !　　 !　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　･|<　|| |　　/　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　＿ｰっ-´､}　／　　　　　　　　　　＼　　　　 |　　　/
　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

あ、ゴメン。
謝ります。
一覧の小さな字で見てアホな反応してしまいました。
許してね。

今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140

56 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/28(土) 11:14:20.56 ID:FWebLzXm
来日中の英国のテリーザ・メイ首相は３１日午前、海上自衛隊横須賀基地（神奈川県）で海自最大のヘリコプター搭載型護
衛艦「いずも」を視察した。小野寺五典防衛相が同行した。日英の安全保障協力の深化を内外にアピールする狙いだ。

　艦上で小野寺氏はメイ氏に、“先代”の大日本帝国海軍巡洋艦「出雲」が英国製で、日露戦争にも参加した歴史を紹介。「日露戦争はそ
のおかげで勝つことができた。第一次世界大戦では（地中海に派遣され）英国を助け、さまざまな船をエスコートした。ちょうど百年前だ」と語りかけた。

　メイ氏は「両国は長きにわたり協力してきた。私たちが防衛分野のパートナーシップを強めていることは、この訪問で示されている」と応じた。

　このほかメイ氏は、今年６月に米領グアムで機雷掃海の共同訓練を行った日英両国のダイバーと懇談。英国から伝わり、海自の伝統となったカレーライスの調理風景も見学した。

しかし東朝鮮国賊韓唐エベンキは恩義も忘れ英国様には向かいましたとさ

まさにチョンコ丸出しなくそっぷりやな
エベンキ東朝鮮国賊は完全に隠しまくっとるけどな
それが真正チョンコのエベンキ蝦夷と言うものや

ttp://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
やはり現行「いずも」だとlevel-2程度しか無理じゃないかな？

level4以上の能力を持つ新型艦を作らないとね

3 名前：Ψ[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 02:21:42.79 ID:GiUXExxh [2/2]
調査報告書
https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
https://i.imgur.com/FLz5XCO.jpg

いずも
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY

やはりな、米軍機が着艦して燃料補給するのがせいぜい
F-35Bを新たに調達して軽空母として運用とかドヤってた馬鹿がおとなしくなればいいけど

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000025-asahi-pol
米軍後方支援が目的「いずも」型護衛艦の空母化想定　4/28(土) 12:55配信

米軍後方支援が目的「いずも」型護衛艦の空母化想定

　海上自衛隊最大で複数のヘリコプターを搭載している「いずも」型
護衛艦の空母化を想定した調査が、米軍の後方支援を目的としていた
ことが分かった。甲板で米軍のＦ３５Ｂ戦闘機の発着艦などを想定
している。

　防衛省が昨年４月、いずも型護衛艦を建造した「ジャパンマリン
ユナイテッド」にヘリコプター搭載型護衛艦の能力向上に関する調査
研究を委託。同社が今年３月に防衛省に提出した報告書が２７日に
公表され、明らかになった。

　報告書によると、防衛省は調査の前提条件として、いずも型護衛艦に
よる「米軍の後方支援実施」を目的とすることを明示。甲板を使って
米軍のＦ３５Ｂが垂直着艦したり、航空機用の昇降機で船内の格納庫に
移動させたりするなどの運用を想定し、船体を改修する際の工期と
工費の見積もりを求めていた。自衛隊による運用は調査の目的に
入っていない。Ｆ３５Ｂのほか、回転翼、固定翼の２種類の無人機も
対象とされた。

>>11
涙目になってネタを提供してるバカがいるわw　あ、キチガイアスペかw

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/11
11 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/04/29(日) 02:19:32.93 ID:5yZNM+O7
やはりな、米軍機が着艦して燃料補給するのがせいぜい
F-35Bを新たに調達して軽空母として運用とかドヤってた馬鹿がおとなしくなればいいけど

改修前でlevel1-2、改修後でlevel3+
程度じゃね？
整備っていっても米軍みたいな本格整備じゃなく、軽整備で

level4までもっていくには、改修いずもでの試験結果を持って建造する
新型だな

level3までは、米軍の後方支援としていますぐにも実行可能

level4以降は、自衛隊がF35Bを導入した後だろう
さすがに自前の艦載機が無いのに、いずもを空母化するようなことはない
離島防衛のために空自でF35Bを戦力化、さらに有効利用するために、いずもとかがを改装という流れ

で、この流れに反対する勢力は案外、空自かもしれない
海自に主導権を握られちゃうF35Bに予算を取られるより、F3やF22改修型に予算を使いたいんじゃないかな？

level4だと燃料と弾薬庫が問題だろ
成長余力がどれだけあるか

これが現実だなw

海上自衛隊最大で複数のヘリコプターを搭載している「いずも」型護衛艦の空母化を想定した調査が、米軍の後方支援を目的としていたことが分かった。
甲板で米軍のＦ３５Ｂ戦闘機の発着艦などを想定している。

防衛省が昨年４月、いずも型護衛艦を建造した「ジャパンマリンユナイテッド」にヘリコプター搭載型護衛艦の能力向上に関する調査研究を委託。
同社が今年３月に防衛省に提出した報告書が２７日に公表され、明らかになった。

報告書によると、防衛省は調査の前提条件として、いずも型護衛艦による「米軍の後方支援実施」を目的とすることを明示。
甲板を使って米軍のＦ３５Ｂが垂直着艦したり、航空機用の昇降機で船内の格納庫に移動させたりするなどの運用を想定し、
船体を改修する際の工期と工費の見積もりを求めていた。自衛隊による運用は調査の目的に入っていない。
Ｆ３５Ｂのほか、回転翼、固定翼の２種類の無人機も対象とされた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000025-asahi-pol

>>16
いずもの空母化は不可能と泣き叫んでた反空母厨キチガイ馬鹿が憤死するのも時間の問題だな。

尖閣で臨時の移動飛行場として使う分には十分

ずっと居てもいいねw
交代交代でw

空母というと、とにかく米海軍の大型空母のイメージで語る人間も多いからな。
垂直離着陸機の洋上補給基地としての空母運用なら、いずもクラスの艦体規模があれば別に無理のある話じゃないのは、
最初から分かり切っていた事だし。

重厚長大が好きな途上国だしなw
その点北なんかセンスはいいねw

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前スレ991

>船体を改修する際の工期と工費の見積もりを求めていた。
>自衛隊による運用は調査の目的に入っていない。

調査してない訳ではないだろうな

船の改修費はメーカーに聞くべきだが
部隊の運営費用はメーカに聞いても答えが出ないし当然と言えば当然

前スレ>Level-5　Level-4+連続運用

までの費用調査は自前でやってるだろうな

>>23
報告書ではLevel-1～3までを調査対象として、Level-5は想定外としているが、
調査自体はそんなに簡単に線引き出来ないので、
調査の中で知りえたLevel-4～5の所要情報も記述したと報告書に書かれているね

今回の調査ではそこまで求められてないというだけで今回の調査で終わりという話じゃないぞ？
当たり前だけど
まずは着艦と格納ができるか確認してからでないとその先に行きようがないんだし

一般的に「空母」と呼ばれるlevel4程度のはいずもでは無理っていっただけで、
なぜかおかしな人に反空母厨扱いされて中国人扱いされるのがこのスレだな

言ってることがころころ変わるからな
否定ありきで言ってるだけだと目されても仕方ない

で、言い逃れのために

＞一般的に「空母」と呼ばれるlevel4程度のはいずもでは無理

とポロっと口走っちゃったわけだけど
これも後でそんなことは言っていないと言を翻す羽目になると予想
第一段階として離着艦・格納・補給の可否を検証した後は
第二段階としてそれを米軍機を使って実際に実証しその後
では整備は可能か？と検証する第三段階に進む可能性が高いので
level4まで行けば「一般的に空母と呼べる」なんて断言しちゃったら
後で自分の首絞めるとｵﾓ

DDH（ヘリ空母）として作った船なんだから

偶々level3までは比較的簡易に対応出来る
いやーラッキーだわ～
level4はまだ現物売買成立してないから「今」は必要無いわ～
level5？何の事かな～DDHなんだから「今」はあまり良く判らないわ～

実際はひゅうが型でlevel3いずも型でlevel5は忖度の内だよね？
いずも型level5は強襲揚陸艦か中型空母が俎上に載ってからかな

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

Level-5なんて殆ど運用コストだろ
４ができて５ができないってどんな項目

いや売国wなんでw
それに対する憂国w

軍板ではそういう見解!!w

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

今いずも型のLevel５の検討すら実施せずウヤムヤにしといて
呑気な事では今次に大綱に新造空母間に合わんだろ

次々期大綱は海自が拡大できるかどうかなんて誰にも分らん
海自の最後チャンスかもしれんぞ

格納の可否実証する前から整備・連続運用の検証なんぞするわけねーだろkasu

>>35
荒し目的、ppZは専用隔離スレでどうぞ
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今Level 幾らは無理みたな話は論理的におかしいよな
海自が調査もせずにすでに大綱の結論が出てると言う事になる

これLevel1の離着艦の時点でスキージャンプ付けるんじゃね？

「70年も戦争状態にあった相手を簡単に信用できるわけはない」という程度のことは元韓国軍特殊部隊の文在寅の方が日本人より百万倍理解してると思うんだけど、
なぜか日本には「文在寅より俺の方がものが見えている」と思ってる人が山ほどいるんだよな。

ムンムンさんの代わりは居ても
デブの代わりなど居ないw

ムンムンさんの甘さはあそこで射殺する事なのにw
そして自分も死ぬ
もっと韓流っぽくしないと!w

「ポスト・トゥルースの時代」になっちゃったなあ。
しかし、周到な情報操作によってなされるものだと思っていたのに、実際は「記録を破棄した」「私が言うんだから正しいんですよ」「悪魔の証明（論理には悪魔の証明じゃないのに言い張る）」みたいな、ゴリ押しでやれちゃうというのが、もうね。

サヨ「蚊帳の外」
ウヨ「蚊帳の外で結構」
安倍「蚊帳の外ではない」

蚊帳の外だと認めてないのは安倍だけｗ

>>43
トランプ大統領は安倍首相の舎弟なんだが・・・

売国wは傍観w

確かに軍事的には蚊帳の外だよね
パヨは憲法改正と攻撃的空母保有と核保有アシストしたいの？

アメリカと一緒にSM-3共同開発してイージス展開して蚊帳の外なぁ…
いや韓国防衛含めたBMDやらなくていいってんならいいけどさ

ほんとあべぴょんって無能だよな(笑)

いや、近年稀にみる有能な宰相だよ
っつーか安倍が無能なら安倍にやられてばかりいる野党は何なんだって話になる

北の核無力化はアメリカの軍隊駐留させるのが一番確実
それを実行するには経済支援が必須
日本が蚊帳の外？日米韓で連携して朝鮮半島統一に向けてばく進中でしょw

中国が主体となって北の核無効化して経済支援して朝鮮半島レッドチーム入り？寝言は百度で言え
あれ？日本のマスコミも中国視点だねwwwww

支那支配なんて死んだ方がマシw

人にやらせておいて、自分が拉致問題の司令塔だといったり、自分の計画通りに半島情勢が進んでいるといってみたり、トランプとの電話時間をサバを読んで長めにいったり、このところ安倍の小物観が満載です。
結局、何もできないお坊ちゃんが、日本のトップなのです。辞めることすらできない。

驚いた。金正恩が安倍首相といつでも対話の用意があると文在寅大統領に伝えていたというのだ。それを電話会談で知らされていたというのに、なぜ安倍首相はそれを隠して無意味な中東外交に飛び立ったのか。
これは拉致問題の解決からの敵前逃亡だ。即内閣総辞職ものの外交失態である

平壌市民の間では、安倍首相はすこぶる評判が良くない。国際社会が対話と圧力といっているなか日本だけは圧力の一辺倒だからだ。とくに昨年の解散を「国難突破解散」と銘打ったことに「北朝鮮を政治利用」と評判が悪い。
北には何度も煮え湯を飲まされており気持ちは分かるが、外交的にはどうか。

>>53
北朝鮮に市民は居ないよ(^o^)
君は市民って言葉の意味を知った方が良い、住民とは意味が違うよ（笑笑笑）

安倍政権ってのは「誰がやっても結果が一緒」を自分の功績にするのが上手いんだ。その最たる例が有効求人倍率の好転。あんなもん高齢化によって団塊overが労働市場から撤退する以上、誰が総理大臣やってても好転するに決まってる。
北朝鮮の態度変化も同じこと。

>>54 求人倍率に老人の比率がどれだけ有ると思ってるんだ、ほとんど関係ないのに明後日の議論を持ち出すなんて左巻きの典型だな。

あ、左巻きという言葉くらい知ってるよな？それを掛けたんだけど。

日銀が物価目標の達成時期を事実上撤回したニュースの存在感が物凄く薄いですけど、これって所謂アベノミクスの失敗が公式に確定されたようなもので、本来ならトップニュース扱いでも良いぐらいですよ。
安倍首相のいう「デフレからの脱却」が5年経っても実現出来なかった訳ですからね。

安倍晋三、南北会談の前に訪朝するべきだったな。そうすれば蚊帳の中に入れた。しばらく蚊帳の中には入れないよ。米朝会談の後、すぐに習近平が平壌に行く。その次に中韓会談が行われる。その次は南北米中会談が行われる。
スケジュールがぎっしり詰まる。トランプの選挙戦略に合わせるから早く動く。

今回の「蚊帳の外」報道を見れば分かるけど、安倍信者というのは、たとえ安倍が転けても「安倍さんは転けてない！地球が転けたんだ！！！」と言い張る人達なのです。

わたしはあまり詳しくない分野なのだが、声優さん？が野党の国会対応についてアホなツイートをして話題になってしまっているらしい。
私自身は既にオタクコンテンツそのものに右傾化を促す要素が含まれているのではないかと思い至っているが、皆様方も別に意外とは思ってないのでは。

なんでいずもスレが反安部になってんの

>>59
フィリピンで中華系団体の建てた慰安婦像が
まるでガラクタのように撤去されてしまってな…

>>62
元々がガラクタではないような言い回しだな
あんな自国の歴史を象徴する汚物を公然に晒してる気が知れんわw

キチガイ共産党員反空母厨ppZが自爆死確実の状況を前に発狂してるから。

こっちスレには書き込んでないからなw　誰が書いてるのかバレバレだろうw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/

ドゥテルテ大統領の豪快さは日本も見習うべきだろうw

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

そもそも調査って「DDH」における航空機運用だっけ？「いずも型」限定だっけ？

個人的にはひゅうが型にスキージャンプをつけて、VLSを持った軽空母を夢見たいｗ

人手不足は団塊の大量退職のせい
そしてそれを補う若年層は少子化

就労人口そのものが増えてますが

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

2000万人で十分ですw

「70年も戦争状態にあった相手を簡単に信用できるわけはない」という程度のことは元韓国軍特殊部隊の文在寅の方が日本人より百万倍理解してると思うんだけど、
なぜか日本には「文在寅より俺の方がものが見えている」と思ってる人が山ほどいるんだよな。

>>72
現状では「元軍人だからと言ってリアリストだとは限らない」という生きた見本みたいな人物としか評価できんな。

>>72
どう見ても文は北の工作員だろ（笑笑笑）

まあwまた騙されるから待ってろw
ムンムンさんw

舎弟w

それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

>>76
少なくとも改憲の発議」に必要な3分の2の国会議員を獲得できた事は無いな。
お前憲法を知らないし、議会の構成も知らない相当若造だな(^o^)

野盗だとまた未踏怒涛の危機がやって来て
誰も責任を取らないw
311みたく

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

ファクトで論戦に負けた反空母が反安倍で荒らしているのか？ｗ

読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180430-OYT1T50114.html

>>81

>小野寺防衛相は、攻撃型空母について
>「大きな破壊力を有する爆弾を積める多数の攻撃機を主力とする」
>と定義

具体的にどこまで可能なんだろう。正規空母で近接支援できんのか？

大きな破壊力をどう解釈するかによるだろうが
さすがに大きな破壊力の爆弾イコールABC兵器とすれば定義がガバガバすぎるだろうし

>>89
爆撃機（？）を計画している時点で
専守防衛という概念自体変えるんだと思うよ
専守抑止とかそんな感じで

20機F-35C、20機F/A-18Eなら「多数の攻撃機を主力」ではないな

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ヒトラーだって元軍人だし、階級は低かったが功績を上げてるぜ。

出世するかどうかなんて9割運みたいなもの

サイコパスだしなw

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ぶっちゃけふわふわのガバガバで定義になってない（してない）からな
多数の攻撃機を主力にするというが、仮に改修したいずもにF-35Bを12機＋ヘリ2，3機積んだとして、
弾薬庫にJDAMなどの対地兵装入れた瞬間に『多数の攻撃機を主力』としてることになる

12機は多数ではない論

攻撃型も防御型も兵器の種類のことでなく運用の仕方のことだという発想は政治家やマスコミにはないのかな？

F-35は限定的なステルス機能しか有しない、
欧米マスゴミは嘘をばら撒き、武器販促キャンペーン、武器さえ売れれば良いのだ、たとえそれが
旧式のs-200防空システムに探知されて、その攻撃により戦闘能力を喪失して帰投したとしても
それをバードストライクなどと「子供騙し」の言い訳をする。F-35は鈍重で鈍足な旧式防空システムS-200zでさえも高空にあっては探知される
出来損ないの「限定」ステルス機だと気づいてくれ。その様な物にこれ以上の「無駄な投資」はせずそのお金を国産ステルス機に投資すべきだ

Level-3までは出来るだろうさ。
Level-4はサイドエレベーターついてんだし、高さも間に合うようだからなんとかなるんだろうさ

Level-5の定義をどう考えるかだけど、米軍機ではなく自衛隊機であること。
補給は弾薬を含むこと（弾薬庫の位置の問題）
一番は機数が戦術単位になるのかどうか。

ヘリを全部下ろすわけにいかないんだから、実質５～６機しか乗せられないんじゃ運用とはいえない。
そもそも対潜機能であさひ型とセット運用されるいずもに、何をさせるんだ？って話。

LHA作ったほうが早い。

言葉遊びはうんざりだ、中国が出来損ないの機体
とは言え艦上攻撃機の離発着訓練を始めた以上
座視してる訳にも行かない、一方F-35Bは運動性
もステルス性能も不十分であり、艦隊防衛に使える代物では無い、地上配備にして充分な滑走路から充分な装備で離陸するのが望ましい。もうこの機体で艦隊防衛など「夢を見ぬ事だ」シリアで
F-35高空で探知されて被弾して戦闘能力を喪失したのだ私達はF-35に対する「期待が幻想」である事を「4月下旬のシリア防空戦」から正確に理解し、今後の装備品調達の是非を考える必要がある。

5～6機あれば中国空母の艦載機を全滅させるには十分なんで
後はSSM戦に移行してワンサイドゲーム

>>96
SSM戦では中国は数の優位を最大限に生かせる

地上発射、海上発射だけじゃなく、航空機から発射する対艦ミサイルを大量導入できるのが大きい
航空機発射対艦ミサイルは、本土から発進した爆撃機や哨戒機、旧式戦闘機から発射して飽和攻撃をくらうので、
南西諸島から離れないといけない

>>98
SurfaceとぅSurfaceミサイリュ？

>>98
数が優位でも水平線下の観測能力を失えば無意味
空母対空母では中国側はそれを早期に喪失するので
陸上機の行動圏内でしか中国軍は海自DDHに対抗できない

自衛隊の場合、制空メインで対地はおまけでは？
A2/ADで地上基地が壊滅して運用不要になるから、それのバックアップで

ただし、南西諸島なんかに出ると空母が飽和攻撃の的になるので、できるだけ中国本土から離れないといけない
よって、かなり限定的な作戦しかできない

【この市民の怒りを全国の自民党前で可視化します】

　第二次安倍内閣の発足から5年余り。この国は「美しい国」になるどころか、猛烈なスピードで破壊され続けています。
相次ぐ閣僚の不祥事、目に余る力任せの国会運営、質問をはぐらかす不誠実な答弁、そして省庁による重大な不正のもみ消し。
触り程度に並べてもこれだけの問題がありながら、安倍晋三氏は責任を取らず総理大臣であり続けています。
　その原因は様々ありますが、一番の問題は、安倍晋三氏を総裁という党の最高権力者として担ぎ、内閣総理大臣として推挙し、安倍晋三内閣を支えている自由民主党であろうと考えます。
安倍晋三氏が総理大臣として、日本の民主主義と市井の人々の暮らしを破壊し続けている事態において、実質的にそれをバックアップしているのは、全国にいる自由民主党の議員、職員、党員たちです。
　いま私たちは「自由民主党に盛大に、直接、抗議の声をぶつけるべき」と考え、5/11（金）に一斉に全国各地の自民党前での抗議を開催することにしました。
　安倍政権下で私たち市民がどれだけ怒りと不安の中にいるかを、自民党の議員、職員、党員にはっきりと見せつけたいと思います。テレビや新聞では伝え切れない、生の怒りを自民党に見せつけましょう。

TOKYO／東京 18:30
【全国一斉自民党前抗議 /東京】 5/11（金）18:30～自由民主党本部前安倍晋三を支え続ける自民党に、怒りの声を直接ぶつけます。基本コールのみ、容赦無し系です。のど飴持参で。 #0511FCKLDP #
自民党本部前抗議

柳瀬氏が『首相案件だ』と言っていますが、柳瀬氏と首相の間に入っている人はいない。
首相秘書官というのは首相と直接やりとりをする人ですから。その秘書官が『首相案件だ』と言っているということは『首相から言われた』以外にないわけです

ちょっと躓くだけで日本をスケープゴートに仕立てる民族ならではだな

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中国なんか対潜型の哨戒機が１０機以下だろう
日本近辺にP-3/P-8/P-1が１００機ほど展開できる
中国は潜水艦戦で開戦直後に負け

>>108
開戦直後に航空基地(空自・海自とも)が直接巡航・弾道ミサイルや潜入工作員によって攻撃されて破壊される
P-1CやP-1は、飛び立つ前に地上で撃破される

>>113
基地攻撃されたら報復されるだけ
巡航ミサイルで潜水艦基地への攻撃とEMP収束弾で航空基地への報復攻撃だけで中国は侵攻能力が無くなる
外洋に出ている潜水艦はSOSUSで捕捉され沈底警戒しているSSに沈められて終わりだね

海中制海権がない水上艦なんて脅威にもならない
もっと静粛で隠密性に優れたSSかSSNを開発できない限り中国には勝ち目は無い

>>113
小学生だろこいつｗ

>>113
それは妄想だな、米国はそうは思って無いぞ。

>>122
絶対は無いと思う
あらゆる可能性を考慮するべきだし対処可能だろ

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

オスプレイ
悪天候のため試験飛行中止　海自鹿屋基地　／鹿児島
https://mainichi.jp/articles/20180503/ddl/k46/010/380000c

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

新イージス艦名「よしの」なら中国への配慮必要
http://japan-indepth.jp/?p=39767

新DDGが「よしの」「あかぎ」なら新造空母に「あかぎ」はないか

空母なら旧国名だろうな
２艦なら「やまと」「むさし」３艦なら「ながと」が宜しいのではないでしょうか
揚陸艦なら半島か

P-3Cのまちがいね

彼の兵力は極めて限定的な量、運用に比して我の兵力は無限、がお客さんのテンプレ

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

>P-3/P-8/P-1
と言ってるのに対して

>P-1CやP-1は(P-3C)
と必死に切り返してる
米軍のP-8は居ない事になってるな

どっちにしろ航空戦力と関係なくても中国は潜水艦戦で余裕で負けるけどね

なにかしら大きな事件が起きると「日本人とは思えない」といいだし、果てはねつ造された情報を怪しい掲示板から拾ってきて「やっぱり在日キタ―――」とか言ってるからネトウヨはクソ

↑
ボット（）からコピペ
ｗｗｗｗｗｗ

ttps://twitter.com/bodyofgakujutsu/status/992297152624787456
>なにかしら大きな事件が起

とうふさんすこだ･

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
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　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
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どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

中国は米軍機や基地を攻撃して
アメリカと本気の戦争ヤル気なのか

もっとやれｗ
ドンドンやれ

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

わざわざ
アメリカと戦っても勝てるきがしない

現場が馬鹿過ぎw支那w

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

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米中が世界中でバッチバッチになりますように

その隙にロシアインドに攻め込まれ
支那分割!!w

ベトナムは海南島欲しいやろなぁ
ハノイの安全のために

死守しそうだが直ぐ堕ちそうw

http://fast-uploader.com/transfer/7081060782987.png

政経中枢の対岸にデンと居座る海南島の軍事的に見てうぜぇことうぜぇこと
ベトナムが経済発展すればするほどこいつの鬱陶しさが気になり出すで
（既に気になってるかもしれん）

中国が尖閣にちょっかい出したら速攻で海南島を占拠するでしょうね
当然ロシアはモンゴルを、インドはチベットを、台湾は沿岸部を、東南アジアは南沙諸島を虎視眈々と狙ってる

中国が日本だけを注視できないのはそのため
いまどき領土拡大政策なんて中国国内に対してのプロバガンダ未満でしかない

イスラームも解放されるねw

日本国憲法を「みっともない」というのは自由だが、その根拠が、アメリカに押し付けられたという成立過程しか挙げることができず（しかもそれも誤り）、
憲法の法的内容を一切議論する能力を持たない。こんな低能な首相とその取巻きが憲法をいじることは世界に恥をさらすことで、これこそみっともない

憲法で軍隊を持たないと言う意味の条文があるのに自衛隊という名前の軍隊を
持っている。
これがみっともない。

>>139
国権の発動たる戦力を保持しないって謳ってあるだけ
自衛権まで放棄するとは書いてないよ
だから自衛の戦力は保持してもいいし当然の権利

そのどこが”みっともない”のかな説明してくれる？

>>146
つ交戦権の放棄

戦闘する権利を持たない以上、自衛権も放棄してる。

かいがうwっd

なにかしら大きな事件が起きると「日本人とは思えない」といいだし、果てはねつ造された情報を怪しい掲示板から拾ってきて「やっぱり在日キタ―――」とか言ってるからネトウヨはクソ

押しつけ憲法というが、現憲法は米国の草案に対し、普通選挙で選出された国民の代表者がしっかりと審議し、賛成してできたもの。また９条は幣原総理の案が採用された。

“押しつけ”と感じているのは、国民でなく権力者側。改憲したいのは、権力者。
国民が“押しつけ憲法”を連呼するのは凄くマヌケ。

↑
↑
↑使い回しこぴぺ

ttps://twitter.com/cold_watershed/status/992014730368765953
>日本国憲法を「みっともない」というのは
ttps://twitter.com/wanpakutenshi/status/991865565181444096
>なにかしら大きな事件が起きると「日本人
ttps://twitter.com/bodyofgakujutsu/status/992629342927638528
>押しつけ憲法というが、現憲法は米

ベトナムやフィリピンでは南沙中国基地の攻略は難しいだろうが
アメリカなら一瞬で壊滅だろう

ミサイルミサイル

まあ、うんちくみたいになってしまうが、日本で憲法に照らし合わせた判断ができるのは最高裁判所。

　◆憲法81条
　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを
　決定する権限を有する終審裁判所である。

>>148
国内はそれで押し通せるかもしれんが、自衛隊が軍隊でない以上、戦闘行為に
参加することはハーグ陸戦法規的にいろいろマズいのではないか？

同盟国や友好国は日本国政府の立場を忖度してくれるかもしれんが、そんな国
ばかりじゃなくなりつつあるからな。

>>152
ハーグ陸戦法規的に全く問題はない。

陸戦法規は正規軍ならびに四条件を満たした軍隊に対しては
交戦者資格を認めているから。

その最高裁判所は、かの有名な「砂川事件裁判」でこのような見解を述べている。

　◆砂川事件最高裁大法廷判決
　同条（※憲法九条）２項においては、「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。国の
　交戦権は、これを認めない」と規定した。かくのごとく、同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持
　を禁止しているのであるが、
　しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和
　主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。・・・・・
　わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固
　有の権能の行使として当然のことといわなければならない。

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【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、”国際標準”を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

国際的にはむしろ軍隊として扱われてる＞自衛隊

合同軍事演習とかやってるんだから軍隊でしょ

まあ、憲法九条改憲が必要であることには間違いないw

特に、共産党は自衛隊そのものを「違憲」とか言ってるわけだから、
国内において異論のないよう、九条を改憲して、自衛隊を憲法上
で明確に保証する必要があるw

こんなキチガイが日本の政治家とか信じられんよ。

www.sankei.com/politics/news/180503/plt1805030038-n1.html
共産党志位委員長
「皆さん。安倍首相が書き込もうと言っている自衛隊というのは、いったいどんな自衛隊だろう。
災害救援に汗を流している自衛隊じゃありません。安保法制によって集団的自衛権を行使する
自衛隊です。長距離巡航ミサイルを持ち、空母を持ち、専守防衛をかなぐり捨てた自衛隊です。
日報を隠蔽し、幹部自衛官が国会議員に罵詈雑言を浴びせる、文民統制を踏みつけにしている
自衛隊です。こんな組織を憲法に明記させていいんでしょうか。断じてノーではありませんか。」

「皆さん、共産党志位委員長が崇拝している中国共産党というのは一体どんな共産党だろう
弱者救済に汗を流している共産党じゃありません。核兵器を持ち、空母を持ち、他国を侵略し
国内の少数民族を弾圧している共産党です」

共産は全部キチガイだから
一定の支持者がいるから政治家になれるだけで

わたくしは共産党支持の憂国ですが
┐(´A｀)┌ナニカモンダイデモ?w

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共産は護憲とか平和憲法とか迎合する前は見どころがあった
当時から経済政策はダメだったが

　　　　　　　　　　/~”””’　‐- ．..,,__．
　　　　　　　　　 / 嫌儲　　　　　 /
　　　　　　　　　 /　なんJ・VIP　 /
　　　　　　　　　/ 　　　　おんJ /
　　　　　　　　 /~”””’　‐- ．..,,__/
　　　　　　　　/
　　　　　　　 /
　　　　　　　/
　　　　 ∧,,∧　　　(ﾟ)(ﾟ)ミ　　　　　　　　　　　　　
　　　（´ん` ）　　つ　　ミ　　（＾ω＾）　　　　　(o’ω’n)　　
　　　 _( ⊂　i　　_ ( ⊂　i　　　　⊂　　⊃　≡３　　_( ⊂　i　
　　　└ ー-Ｊ　 └ ーーーＪ　　　└ ー-Ｊ　　　　└ ー-ーＪ　　　　平和に遊ぼう２ちゃんねる

いずも空母化を巡る茶番 — 清谷信一
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci

キヨタニ先生ネタ投下きたー

ココを見てる様ですよ。ニヤニヤ？

共産党は高度過ぎて常人には理解不能な部分も多いw
是非北欧タイプと宣言してくれ志位さん!!w

また、確かにこれ↓についてはキヨが正しかった。

　https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci
　ぼくが過去に報じてきたように、いずも級はそもそも建造後30～40年の運用を見据えて、V-22やF-35Bの運用も可能なような
　念頭に計画されました。そもそも「守るフネから守られるフネへ」がいずも級のコンセプトでした。

　F-35も最大二個飛行隊は搭載できる（ただし運用は別）。これは関係者に取材しなくても分かるはなしです。
　畏友、漢和情報センターのピンコフはいずもを歩測して、搭載可能機数を割り出しています。

　ところが日本のメディアや識者（そして軍オタさんたちも）は当局を忖度してか、無知からか、あれは護衛艦＝駆逐艦だ、空母
　では無いと断言していた人たちが多かったこと。ぼくはヘリ空母、多目的空母だといったら馬鹿扱いされました。馬鹿ほど自分
　が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。ぼくは内心ニヤニヤして見ておりましたが。

ppZみたいなキチガイ反空母厨が粘着してケチつけてきたのであろうことは容易に想像できる。

キヨそんなこと言ってたっけ？
俺はずっとF-35B導入する派だったけど記憶に無い
主張があったなら｢げ、キヨと同じかよ｣と感想持ったはずなんだけどな

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

JSFはひゅうがF-35B搭載論のときはありえないと断言したけど
いずもでは微妙に予防線張ってたのを覚えてるな
（なおコメ欄の信者は教祖のその態度変化に気づかず相変わらず勇ましく
F-35Bを否定する教祖様のお言葉に従えと空母改造論を叩いてた）

>>169
俺もまとめブログの米欄でハンパにかじった連中から叩かれたよw
あいつら今はどう思ってるかな

ひゅうがだと、できてもlevel-1程度でしょ？
level-1で空母といえるのか？って感じだな

いずも改修後はlevel-3+軽整備くらいいけそう？

あれよりでかい軽空母でもガッツリ整備区画持ってる船ってそう多くないんで
むしろLevel4まで行けるかも＞ひゅうが

俺、比較的新参者だから、昔キヨが何を言ってたのか詳しくは知らないw

中途半端な軍板参加者は変化についていくの弱いよ
いずもの空母化否定だけでなく核や長距離巡航ミサイルでも

古ければいいってものでもないw

ひゅうがは発艦中はエレベーターの昇降ができないし、
肝心な場所をＶＬＳが占めていて、船体後部に
駐機できるスペースがほとんど無い。
一度の作戦で同時運用できるのは２機が限界だと思う。
いずもとペアにすれば補給や整備をひゅうがでも行うだろうが、
ひゅうがだけではまともな戦力にならない。

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ステルス戦闘機2機あったら偵察に弾着観測に強力な戦力だな
特にヘリだと撃墜されかねない敵長SAMを気にせずに
高高度から偵察して味方護衛艦に巡航ミサイル諸元を送れるのはでかい

平時においては非同盟勢力としては通りたい空域の近くに
そんな奴(数は少ないが耐空対潜装備ありSTOVL機数機あり)がいるのはかなり嫌な状況の筈

いざ戦おうと思ったら水上戦闘艦だけじゃ一方的に叩かれるから
必ず空母以上の艦艇を出さないといかんからね
WW1期の巡洋戦艦みたいなもん

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

インビジブル級は、戦争後の改修で対空ミサイル撤去してスペース確保してたな

ひゅうが型でやるには
魚雷はへり専門にして最低限SeaRAMに置き換えるくらいはしないとだめだろうな

>>182
ひゅうがは、FCS-3とあの巨大なOQQ-21があるからESSMとアスロックは捨てきれないだろうね

名前がステルス空母になってるわ
インビンシブル級

いずもは戦闘攻撃機運用艦にして、ひゅうがはAEWとかの支援機運用でペアで使えばいいかも
万が一どちらかが被弾した場合のバックアップにもなれる

むしろひゅうがからF-35Bの誘導でSM-6撃ち込むぐらいの気合が欲しい

船体ストレッチからの搭載数増
ついでにVLSも増で96セルか128セルぐらいの重雷装ヘリSTOVL空母的な
いずも型や後に建造される（かもしれない）中型空母とはまったく異なる運用を目指してほしい（無理

VLSは撤去して舷側にMk.48でも括りつけとけばよい。
アスロックは不要だが折角FCS-3搭載してんだからESSM運用能力までオミットすることはない。

撤去したMk.41はFFMに転用すればよかろう。

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

>>189
だが、現代の代議士は多かれ少なかれ既得権益を地盤とする訳だ。
労働組合とか、医師会とか土建業者とかな。
その中で比較的に手が綺麗なのが二世議員何だよなー。

ESSM専用のイルミネータ―ついてるしな

すごいすごい、こーしろあーしろっていう案のほとんどがDDHとしての仕事放棄してる

ひゅうがを金を掛けて改造してもF-35B×8、UH-60×3とか、
かえって自力で自分を守れない船になり、割に合わない。
同じ金を掛けるならオスプレイ空中給油型とか
ＡＥＷヘリを載せる方がよいだろう。

>>192

うん。そんなことして本来の対潜任務を疎かにして使えない単位の航空機もっても意味がない

AEWヘリ作るよりは、EV-22の登場を待ったほうが早い

新たな能力の付与＝DDH任務の放棄
と思える思考ってどうなってんだろとたまに思う
離れを増築すると（なぜか）母屋が使えなくなる地方の人とか？

>>193
例えばいずもとセットで運用しろってあるけど運用の柔軟性がなくなるじゃん
自衛隊の為の空母であって空母の為の自衛隊じゃねえぞ、空母主体に考えすぎ

>>195
いずもをヘリ専用と思い込むのは石頭反空母厨すぎですねw

>>196
いずもの話じゃなくてひゅうがの話な
あれでF-35運用は多少無理がある

>>196
そもそも195を読んで
>いずもをヘリ専用と思い込むのは石頭反空母厨すぎですねw
になるのか教えてほしい
別にいずもの空母化に反対したことはないんだが

>>198
は？
「例えばいずもとセットで」と書いてるから、《いずも(Ｆ３５Ｂ)＋ひゅうが(対潜)のセット》を指してるのかと思っただけですが？

>>199
いや煽り抜きでまじでお前わけわからん
いずもとセット←どこにヘリ専用とか書いてあるんだよ

ちなみに俺が言ったセットはその通り

>>200
195のレスを見れば《反空母厨のレス》と思われても仕方ないのでは？

>>203
それもよくわからないんだけどね
もしかして空母の為の自衛隊じゃねえぞ云々ってところか？それならますますお前の思考回路がわからないわ
今ある機材に空母がプラスされるから柔軟性が増すわけで、だからといって空母の為に他を犠牲にしてたら本末転倒ってことなんだが、これは別に空母に反対してる訳じゃないだろ
そもそもヘリ専用なんか書いてないしな

本当にお前わけわからんからもういいわ

>>205
は？違いますよw
私は193のレスには全面的に同意です。
その193のレスにムキになってるから反空母厨と思っただけですw

>>206
では縛り付けると書いてたのは誰なのですか？レス番示してください。

「もういい」とか言いながら必死でワロスw

>>205
戦略的な合理性は無いけどな。

>>193
離れに住む人が無いのに増築するか・・・

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

回線が安定しなくてID変わってすまん

またID変わってるかもしれないけど195ね

言いたかったのはセットで運用してひゅうがまで縛り付けてどうすんのってことなんだけど面倒くさくなったからもういいや

>>202
「ひゅうがまで縛り付ける」とか意味不明ですね。
縛り付ける必要はなくケースバイケースで柔軟に対応すればいいだけです。
いずもを空母化してＦ３５Ｂも登載できるようにすれば更に運用の幅が広がりますから。

>>204
いやだから、縛りつけるって俺が言った訳じゃないから
俺はその意見(つまり縛りつける案)は果たしてどうなのって言ったの

176や185あたりで補給や整備をひゅうがでやるという趣旨のレスはあるね。
補給や整備に使うとなるとあまり離れてたら無理だろうから実質”縛り付け”とも言えるだろうね。

>>208
なんだw
アホ読解力の思い込みでしたかw

>>209
でも、これは素人の予想だけど、確かに実際多少の行動の制約はあるだろうからある意味縛り付けと言えばそうかもね。
そこまでしてやる意味があるのか、言い換えると空母ありきで良いのかという点はあるかもしれない。
いずもかがが空母になる分、ひゅうがいせにはより一層DDHとして働いてもらわないといけないだろうし(もちろんこれも素人の予想です。間違ってたら教えてね)。
ただ、今のところいずもかがですら空母というより米軍への燃料等の補給や整備がメイン(という建前？w)らしいからとにかく新しい大綱を待たない限りなんとも言えないでしょうな。

>>213
ですから勝手に縛り付けないでくださいw

>>216
いやいや縛り付けというのは言葉のあやだよw
だけど、整備もやらせるならあまり遠くに置くのも無理だろうから、確かに縛り付けという見方もあるかもしれないと思っただけw
さっきの論争をみてそう思っただけだよ。
勿論”遠くに置くのも無理だろうから”の部分は素人予想なので、悪しからず。

>>217
状況によっては「ひゅうがで補給や整備をすること《も》できる」という趣旨であって、「ひゅうがを縛り付ける」という意味ではないと思いますw

昨日から読解力が崩壊してる人が粘着してるのですがw

>>222
落ち着いて。俺も
整備や補給に使うと”なると”、
そういう見方”も”あるかもしれない
と言っているよ。

>>224
常に整備や補給に使うわけではありませんので「縛り付ける」と読解してしまうのは失笑ものですw

>>225
俺も常に使うとは言っていないよ。使うと”なると”、つまり使う時にはということ。
そもそも俺の予想は仮定も結論も素人考えだからあまり噛みつかないでほしいwそういう考えも確かにあるのかな？っていうだけだからさw

>>222
185 名無し三等兵 sage 2018/05/06(日) 22:42:56.06 ID:spHwG9mu
いずもは戦闘攻撃機運用艦にして、ひゅうがはAEWとかの支援機運用でペアで使えばいいかも
万が一どちらかが被弾した場合のバックアップにもなれる

この場合はペアじゃなきゃだめだから縛り付けだな

>>226
それはレスを書いた方に確認してくださいw
私が勝手に解釈するわけにはいかないので。

ごく少数のF-35Bをひゅうがに搭載するのはありだし
補給や整備をするのもありだろう
MCHみたいなもんだ

>>210
どういう意味でありなの

>>210
少数配備って効率悪いの知ってるか？

>>215
いや、異なる戦力のミックスは少数で大幅な効用があるからコスパはいいよ？
嘘だと思うなら普通科中隊から”少数配備は非効率だから”と迫撃砲小隊を取り除いてみるといい
それで同規模の敵と戦ったらどうなるか見てみよう

>>219
さすがにそれとは違う気がするが
ミックスする点では同じでもパイロットや整備員やメンテナンスなど問題点は迫撃砲の非じゃないと思う

そう言えば昨日もたった四行を読み取れずに自爆したお馬鹿アスペ反空母厨パヨパヨお爺ちゃんが隔離スレにいましたっけw

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つかあれだな
諸兵科連合すら知らんのが反空母派と議論するときの困りもんだな

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ハーミーズのハリアーとか7機だったぞw

いずもに目一杯乗せたら24機＋ヘリ5機くらい行けるみたいだけどな

>>230,231
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/12/JB171230montani08-700×319.jpg
びっしりと詰めて14機程度かと

>>232
他国空母でこれやるとハンドリングきつくなるけど
いずもの場合は前部エレベーターの前方に
車両格納庫を別途設けてるからまだかなり
余裕があるんだよな

>>232
こんな「倉庫ゲーム」みたいにギチギチに詰めるものなのですか？

>>275
米軍なんかもっと凄いよ
それこそスペース確保して搭載できるならパズルみたいに詰めていくから
そこがだから運用なんだって

>>446
何を主張したいこかわからんけど、米軍は露天の機体もあるし格納庫の機体を急いで引っ張り上げる必要も無いんじゃないの？知らんけど

ところでひゅうが型でF-35Bを運用できるってソースあるの？
というのも世界の艦船とか読んでてもインヴィンシブル型とほぼ同じ大きさだから運用できるだろうって意見しか出てこないんだよね
インヴィンシブルはジャンプ台もあるし何よりハリアーの実積はあるがF-35Bの実積はないだろ？
ハリアーが運用できるならF-35Bも運用できるのかな

>>448

運用のレベルによるが、いずもの全長とワスプ比べてみるとわかる。

ワスプで、F35が通常兵装で離陸出来てる。

改修すれば乗ることは乗る。
戦力化出来るかは別

>>452
いずもじゃなくてひゅうがについての質問だぜ
インヴィンシブルを見るにひゅうがにはスキージャンプが必要かもしれないな

>>453
あぁすまん。スレタイから脳内固定してた。

F35のスレから185mあれば飛べるとか出てたが、安全係数0なので、ジャンプ台は必要じゃないかな

>というかひゅうが型には載せないでいずもには載せる派です

安パイの意見ってとこだな
かくいう俺もその意見に賛成
世間でもこの考え方は比較的多そう
>>456
スレチだがひゅうがにジャンプ台つけるとやはりヘリの発着スポットは減るのかな？

>>458
確実に1つは減る

もしかすると2つ減る

>>459
だよな
そう考えるとわざわざひゅうがにF-35Bを載せなくても良いんじゃないのかと思えてくる

>>460
いずも型に比べ運用能力は相当限定されるだろうが、それでも運用可能な艦がもう１隻あるだけで、全体の運用自由度は格段に向上する。

英のインヴィンシブル級は元々航空巡洋艦として建造されたもので当初設計ではハリアーの搭載も考慮されていなかった。
その為、フォークランド紛争でのハリアー運用能力は元々空母であった僚艦のハーミスに比べかなり劣ったが、それでも戦局には多大な貢献をしている。
ハーミス1隻では英国はあの戦いに勝つことは出来なかっただろう。

格納庫に入るのは何機ぐらいだろう？

格納庫だけで14機なら飛行甲板も米LHA並みに
ぎっちり載せたらやはりF-35B×24機に
さらにヘリ数機ぐらいは行けそう
実際にやることは少ないだろうけど
やらないとできないは大違いだから
やろうと思えばできるのは重要なことだな

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

【アミシャーブ】　ユダヤが天皇をお持ち帰りする日
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525678455/l50

他国の空母と違ってDDHは４艦ある前提だからな
いずも型２艦で回したとしても容量が半分以下であと２艦あるのとないのでは
違ってくるわな

離島防衛のF-35BやアメリカのF-35Bを偶にいずも型に離着艦させるならいいけど
level4level5改修して本格的に載せるならF-35B国内生産かF-35Bベースの国産機も視野に入れないとね

F-3最大限国産の予定だけどF-22とF-35のいいとこ取りも提案されそうだから艦載機の国内生産の重要性によってはF-3の国産比率は犠牲になるかも？

>>241
> level4level5改修して本格的に載せるならF-35B国内生産かF-35Bベースの国産機も視野に入れないとね
>
> F-3最大限国産の予定だけどF-22とF-35のいいとこ取りも提案されそうだから艦載機の国内生産の重要性によってはF-3の国産比率は犠牲になるかも？

最大機数でも僅か20～30機しか買わないF-35Bのために最低でも100機は必要になるF-3を犠牲にするってバカですか？
それに「F-35の国内生産」と言ったってFACOは物理的に日本国内に設置されているだけで米軍基地と同じくFACOの中は完全に米軍の管理下ですよ
FACOでの生産なんて日本人労働者の雇用が少し生まれるだけで日本の航空産業の維持や発展には殆ど何の役も立たないって理解してないのかな？

F-35のFACOが日本国内に設置されたのは在日米軍のF-35の修理を日本でやれればアメリカにとって効率が良いというだけに過ぎない
日本国内のFACOで空自向けのF-35Aが製造されることの意味や意義を過大評価しちゃだめよ
空自のF-35Aが修理を要する状況になった場合、FACOが日本にあるからと言って直ぐに修理できるわけじゃない
日本のFACOでの作業の優先順位を決める権限があるのはあくまでもアメリカ軍だから空自のF-35Aの修理がずっと遅くなる事態は十分に起こり得る

繰り返すが日本国内に設置されたF-35のFACOは日本が好きに運用できるものではない、米軍基地と同じくアメリカの権限で運用される場所なのだ
だからF-35は従来の「国内生産（ノックダウン生産）」の意味ですら国内生産ではないのだ
完全にアメリカの管理下にある工場で組み立てられ、その工場がたまたま在日米軍基地（と同様にアメリカの管理下の場所）にある、と考えるのが正しい

FACOが日本に設置されたと喜んでいる、日本のFACOで生産されるF-35Aは国内生産機だと喜んでいる人々は単なる脳内お花畑ですよ

>>244
コイツ、ダラダラ書いてるけどソース提示できるのか？

>>244

>完全にアメリカの管理下にある工場で組み立てられ、
>【【【その工場がたまたま在日米軍基地（と同様にアメリカの管理下の場所）にある】】】、と考えるのが正しい

↑
何これ？

最終組み立て・検査は三菱重工小牧南工場だが？

>>251
要するに米軍基地と同じように米軍管理下にある(勿論勝手なまねができないように米軍監視下におかれているという意味も含む)ってことじゃないすかね
ことの真贋はともかく俺はあの長文をそう解釈した

>>256

無理。↓

>その工場がたまたま在日米軍基地…にある、と考えるのが正しい

>>244
離島防衛用に1～2飛行隊
いずも型用に1～2飛行隊
強襲揚陸用に1～2飛行隊
ひゅうが型用やSTOVL空母だってあるかもしれない
空母黎明期の初期に入った今
艦船とパイロットの負担が少ないSTOVL機の国内生産を考えて然るべき
と言うか輸入に頼っていたら対応艦船作る足枷となりかねない

>>273
だからいずもはともかくひゅうが型には大して積めないって散々雑誌とかでも言われてきてるじゃん

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エリザベス級も、２艦同一能力でコマンド艦と空母の別運用だからな
具体的な運用なくてもひゅうが型にある程度の能力付与はするだろう

>>243クイーンエリザベスは将来的にはドック入りしたらプリンスオブウェールズとおなじ改修するんじゃなかったけ？
　

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

いぶきみたいにスキージャンプ式にするん？

ジャンプ台はメリットもあるが
デメリットもある

ヨーロッパ空母タイプでヘリスポットが１つ減る
いぶきタイプは台が最先端にないから実質２つ減るかも

ジャンプ台は長い滑走距離を短くする事が目的の一つなのに
いぶきタイプはさらに滑走距離が短なる

F-35のFACOが今までのラ国とは違うというのは言われてるよね
米軍の管理下とかは聞いたことないけどFACO内にもLMの関係者がいて日本人が触れない箇所があるとかないとかは聞いたことある
まるで横須賀で空母修理のときに日本人技術者立ち入り禁止箇所があるのと同じように

軍板でソースも出さずにダラダラ作文書いてるヤツは
まず疑ってかかった方がいいw

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

>>253
残念ながら、既得権益を持たない物が政治家になれる可能性は無い。
その既得権益で最も中立なのが親から子への移譲だよ。
労働組合なんてコミンテルンの残滓だろが（怒）

F-35は実質ノックダウン生産だよ
従来のライセンス生産とは異なる

>>254
誰もが知って居る事なんだが・・・

F-35B(C)のブラボはイギリスが切れた（？）ソフトだけだろ
このあたりなら英文ソースはありそう
ミーティア・JNAAMじゃないかな

組立の秘匿とは関係ないな

三菱重工小牧南工場が米軍の管理下にあるわけがないw

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

>>259
日本が植民地支配したらなんで半島が分断されるのだろうか？w

アスペ反空母厨の半島型思考回路はさっぱり理解できんw

>>259
日本が戦争で勝てば南北分断は無かった！ってこと？
こっちも負けたくて負けた訳じゃないんだけどなあ。
この間ラオスに行ってきたが日本が植民地化しなければ
韓国はあんな国になってたのかなって思った。
世界にとってはその方がよかったな。

>>268
ベトナム・ラオス・カンボジアの仏印インドシナ植民地は、終戦前の半年だけ、日本がフランスから奪って独立させた時期があるんだよ。
植民地化はせず独立させたんだけどね。

北の新聞の報道は日本に交渉してくれとの
懇願wらしいぞw
黙って見ていれば崩壊するおw

それさあw映画とか必ず出るセリフなんだよなあw
何で戦争を始めた日本はそのままで
植民地にまでなった朝鮮半島が分断なのよってねw
<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰ w

一時大人しかった面倒くさい奴がまた現れたのか。

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

MRJも小牧南だろ
いっそアメリカの管理下に入った方がFAAの試験パス(ry

難癖は承知の上だろw
自前で航空機を作れる国は僅か
それも民間で海外に売れる部類ってw

何で支那機は見えないんだろ??w

>>266
>何で支那機は見えないんだろ??w

中国製の旅客機、米国、日本、西欧の空を飛べるの？今、開発中らしいけど。
MRJが苦労してるのは米国の資格取るためだろ？中国機が通るわけないし、初めから国内限定じゃないの？

イタリアにもF-35Bのファイナルアセンブリあるだろう
もし米軍にしか立ち入れない区画があるならば
ソースがない訳ない

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終戦後に独立戦争に参戦で独立な
ベトナム残留日系人もやっと動き出した
フィリピン同様
ずっと差別されたものの非常に名誉な事らしい!

支那で流石にロシア機は見なくなったが
支那自国機が全く見えない不思議w
海外機は常に見えますよ国内航空会社でもw

デブ大連入りか!?

別に大して積まなくていいだろ
射程数百キロの長SAMが拡散しつつある状況では
対水上偵察用に数機あるだけでもずいぶん助かる

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対潜へりが展開できないようなところまで進出するのか
CAPなら陸から飛ばせるのでは

無理してひゅうがに載せるなきゃいけないって何の為のネットワークだかわからんな
ネットワーク装備が不十分ならひゅうが用F-35Bを買う代わりにそっちを充実させたほうがよほどいい

>>281
ここのスレって空母だけでなんとかしようと思ってる奴らばかりで空自や他の艦船やAWACS/AEWのことすっぽり抜けてるから。それがネタスレとか言われる理由なんだけど。

>>282

現実性がない話ばかりで、対潜任務をすっかり忘れてるしなｗｗｗ

戦争が起きたとして、どこが戦域になるんだよって話ｗ

>>283
対潜任務というのは
敵国の潜水艦を攻撃するために探し回る任務かなにかなのか？ｗ

>>283
対潜用の護衛艦がいない護衛艦隊が存在しないからね
いずもがF35Bを運用して対空対地任務に専念しても全く問題が無い

専用のAEWを整備するまではP-3C・P-1やレーダー警戒衛星からのデータリンクでしのぐ予定

>>288

あさひに積んだ対潜装備って、いずも型とセット動いて真価発揮だよな？
それになんの為の８機８艦なんだよって意味でいってるんだが？

>>289
いずもはドンガラだからあさひ型とのコンバインドは考慮されていない
ひゅうが型とのコンバインドを勘違いしているんじゃないかな

>>290
1個護衛隊群で日本近海をカバーはできないよ

ちなみに中国の最新鋭原潜を追い掛け回して強制浮上させたのはP-3Cと対潜護衛艦２隻だけどね

>>292

そうか逆に覚えてたか。ASWCSついてないんだ。いずもは。

それにしても、ORの結果、8機8艦で４護衛群をもって日本を守るという最低ラインを無視して
DDHを空母に転用するとか能天気なこと言ってるのをみると？と思うんだわ。

いずもで運用をちょっと考えて、LHAを作るって流れが一番考えらうる方向と思うね。

>>293
FFMって艦種を増やしたのって8艦８機を１０艦８機にするためじゃないのかな
ASWヘリの能力は上がっているから増やさなくてもいいと思う
今後いずも型みたいな最低限の個艦防衛しか考慮されて無い艦種が増えるのを見越してだと思うよ

>>288
対潜能力を過大に評価している様だな、
八艦十二機体制でなんとか日本近海をカバーできるって程度何だが・・・

https://bazubu.com/ecsite-conversion-11860.html

むしろ対潜能力を確保するためにこそ
それ以外の装備を入れるべきなんだが
そこまで頭回らないのが多いからな

三和義勇「海軍は伝統的に攻撃精神であり一機でも攻撃機、爆撃機を増やすべきである。
君は戦闘機を過大評価している。それでも日本人か」

軍ヲタ「海自は伝統的に対潜精神であり一機でも対潜ヘリ、哨戒機を増やすべきである。
君はF-35Bを過大評価している。それでも日本人か」

歴史は繰り返す
一度目は悲劇として
二度目は喜劇として

>>291
軍ヲタが馬鹿の代名詞みたいな風潮を広めるのはやめてもらおうか

10年以上前から軽空母の導入を主張し続けてきた軍ヲタもいるのやで…

まあ、野党のバカ雑魚どもがモリカケでワーワーやってるのを横目に
海自は粛々と作業を進めてるのだろうw

強襲揚陸艦については今年度中に結論を出すと言ってたから
近々正式な発表があるんじゃないか？