1: 名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc3-BYOl) 2018/05/19(土) 20:48:39.85 ID:k2TqzFdk0
2: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM42-L5fP) 2018/05/19(土) 21:12:50.44 ID:D2Ap6U7WM
このスレではネトウヨ禁止な
3: 名無し三等兵 (ワッチョイ 91e3-bNxK) 2018/05/19(土) 22:20:25.07 ID:Ia4mL7H60
ネトウヨが攻めてきたぞっ!
463: 名無し三等兵 (ワッチョイ abe7-8UbZ) 2018/08/19(日) 13:54:22.61 ID:bqG8GfZy0
470: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0f80-32De) 2018/08/19(日) 17:29:10.98 ID:U43leNcM0
それに>>463みたいなお馬鹿さんが韓国なら1500PSパワーパックなぞ朝飯前と造ろうとしてろくな物が出来ずにグダグダになってるのがK2の現状だろ
韓国人特有のいつもの脳内妄想じゃなくて現実を見ろよ
471: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9f-/oL0) 2018/08/19(日) 22:41:56.13 ID:MDUK87EH0
>>463
バーカ。戦車スレで自慢になるかよw
4: 名無し三等兵 (ワッチョイ da92-0wTQ) 2018/05/19(土) 23:31:58.21 ID:1J9IB7ZW0
統一朝鮮との戦争を妄想できるスレはここですか
5: 名無し三等兵 (アウーイモ MM39-to/4) 2018/05/20(日) 00:29:08.09 ID:iiZ92/Z/M
乙
6: 名無し三等兵 (アウアウオー Sac2-9g9V) 2018/05/20(日) 01:58:26.97 ID:i4ddkATJa
ネットからパヨパヨ鳴くパヨクを掃討
7: 名無し三等兵 (アウアウオー Sac2-9g9V) 2018/05/20(日) 01:58:55.64 ID:i4ddkATJa
8: 名無し三等兵 (アウアウオー Sac2-9g9V) 2018/05/20(日) 02:02:44.89 ID:i4ddkATJa
9: 名無し三等兵 (ワッチョイ da93-NEzo) 2018/05/20(日) 11:25:45.48 ID:mTmS3okA0
もし朝鮮半島が統一されたら、K-2よりロシア製戦車の方が主力になるのかな
10: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1a6b-qeM6) 2018/05/20(日) 11:43:49.33 ID:iCtJ53P60
ワッチョイお疲れサンガツ
11: 名無し三等兵 (ワッチョイ 61c3-BYOl) 2018/05/20(日) 17:17:16.52 ID:8mZR7U1W0
とりあえず前スレの意味不明な流れは置いといて、K2ちゃんはどうやったら量産再開するんだろう?
トランスミッションだけ輸入する話はあのあと進展あったんだっけ?
12: ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ 91e3-RYnA) 2018/05/20(日) 17:50:10.20 ID:6Kqn+e8r0
3月ごろに『ドイツから買うことにしたと決定』という報道があってから、契約できたかどうかとかいう話も含めてこっちには聞こえてきてないかな。
ハングルで検索したら何か出てくるんだろうか。
つかもうこれ以上の開発、生産はしないんじゃないかな。
南北の平和的統一がなされる以上は不要だとか何とか言い訳もできるし。
『倭猿の侵略に対抗するため防備強化』
『日帝に懲罰を加える征伐のための戦力強化』
とか言い出したら知らんけど。
19: 名無し三等兵 (ワッチョイ 61c3-BYOl) 2018/05/20(日) 19:06:51.71 ID:8mZR7U1W0
>>12 まあ日本的には確かに核一点豪華主義のが嫌だけどさw
瀬戸際戦術は失うものが何もないからこそ出来るんだが韓国人は耐えられるのかね?w
とりあえずトランスミッション買うことが決まっても売ってくれるかは別、と言うステータスのままか
知財破りの常習犯なのは知れ渡ってるだろうからどんだけ不利な条項付いて来るのか楽しみだw
13: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a12-RYnA) 2018/05/20(日) 18:24:05.82 ID:2MIldBRS0
14: 名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-wCyx) 2018/05/20(日) 18:32:26.33 ID:G1UAf2HRa
そもそも第二次追加生産までやるのかという疑問が
15: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM42-L5fP) 2018/05/20(日) 18:54:51.15 ID:5rzDaaPJM
前スレでもそうだったんだけど、何でネトウヨは陸自を批判すると国籍透視して朝鮮人認定するんだ?
馬鹿だからひたすら陸自マンセーしないと死んじゃう病気なの?
いくら韓国を腐した所で陸自や74がまともになる訳ないじゃん(笑)
17: 名無し三等兵 (オッペケ Sr75-KQyB) 2018/05/20(日) 19:01:42.83 ID:DOYYywgsr
>>15
90以降は叩けなくなったのね
ちょっとは学習したか
16: 名無し三等兵 (ドコグロ MM49-kDyt) 2018/05/20(日) 18:59:18.28 ID:tVOxzAQtM
トータル300両だっけ?
18: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1a6b-qeM6) 2018/05/20(日) 19:03:36.13 ID:iCtJ53P60
そうか、日本語満足に読み書き出来ないから相手からの言葉も理解出来てない可能性があるのか。
単純に解る単語だけ摘まみ食いして、間違った解釈で噛み付こうと頑張ってるとか。
20: ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ 91e3-RYnA) 2018/05/20(日) 19:54:18.59 ID:6Kqn+e8r0
>何でネトウヨは陸自を批判すると国籍透視して朝鮮人認定するんだ?
朝鮮人認定はほっとけよ。
陸自の貶し方が半島人ぽいっとかkytnぽいっとか『的外れ』ってくらいの意味だw。
21: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM42-L5fP) 2018/05/20(日) 20:22:46.44 ID:5rzDaaPJM
>>20 数が足りない
質が低い
時代遅れ
これは事実だろ
普通科特科とも機甲化はさっぱり進んでいないし、個人装備は人民解放軍の近代化師団に負けてるじゃん
22: 名無し三等兵 (ワッチョイ 469f-iVtG) 2018/05/20(日) 20:46:27.73 ID:RIHWp5eO0
またケツ戦車スレで自衛隊批判か?
いい加減スレチだって事を理解しような。
自衛隊スレへ行けよ。
27: 名無し三等兵 (ワッチョイ 61c3-BYOl) 2018/05/20(日) 21:19:28.83 ID:8mZR7U1W0
>>22
ワッチョイ付いてんだから露骨な釣りはあぼーんしとけよ
23: 名無し三等兵 (ワッチョイ 76e4-NEzo) 2018/05/20(日) 20:51:31.03 ID:wWe5RpBz0
あれだけあって数が足りない・・・?
また大陸でソ連軍とにらみ合いでもするのか?
24: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM42-L5fP) 2018/05/20(日) 20:58:58.41 ID:5rzDaaPJM
軍事上の必然性で戦車の定数削減した訳じゃないだろ
25: 名無し三等兵 (オッペケ Sr75-KQyB) 2018/05/20(日) 21:00:31.79 ID:DOYYywgsr
ぼくのだいすきな74式をdisるとかかんしゃくおこる!
26: 名無し三等兵 (ワッチョイ da92-0wTQ) 2018/05/20(日) 21:13:22.91 ID:8WYGPo2j0
30: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a12-RYnA) 2018/05/20(日) 21:42:31.52 ID:2MIldBRS0
32: ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ 91e3-RYnA) 2018/05/20(日) 22:26:02.36 ID:6Kqn+e8r0
だから海自空自を突破して上陸して来られるほどの相手と戦って、米軍の来援まで持ちこたえるには十分な戦力を維持しようと乏しい予算をやりくりしてやってるのがいまの陸自。
古い74式を最新型の強力な10式と、攻撃力や正面防御だけなら同等で高速展開可能な16式キドセンで代替置換していく最中。
これ以上74式を改修していくより予算的にも戦力的にも戦車開発技術伝承的にもこちらのほうが良いのだ。
なお今のところアメリカ以外の国が海自と空自のバリアを突破して上陸して来ようとしてもかなり骨が折れる模様。
最近海軍の増強著しい人民解放軍であっても。
んでそんなことは置いといて、
K2の開発チームはどうなってたんだっけ?K3ってどうするのかとか考えてたっけ。
自衛隊はたぶんもう、10式の後継者の開発スタディーくらいは始めてるぞ。
>>30
対戦車ヘリの未来はイラク戦争の頃に閉ざされたと思ったが、朝鮮半島の空ではまだそんな威力を発揮できるのかw。
45: 名無し三等兵 (スップ Sdfa-mel/) 2018/05/21(月) 10:36:48.84 ID:PgeJv7nYd
>>32
とっくに解散しちゃったよ
K3構想はお花畑しすぎちゃって
話にもならない
28: 名無し三等兵 (ワッチョイ 469f-iVtG) 2018/05/20(日) 21:23:13.40 ID:RIHWp5eO0
ポンコツ兵器しかない韓国軍に74式を撃破出来る、まともに稼働する兵器があるのか?4個1整備は伊達じゃないんだぜw
士気だって低い。北との最前線にいた部隊の上官が北が攻めて来たと勘違いして、武器庫の鍵持ったまま逃げ出したのに。
これ沈船の船長や地下鉄の運転手と同じ行動やね。
朝鮮戦争でも韓国軍兵士は武器を放棄して、すぐ逃げるとリッジウェイが著書で書いてたよねえ。
あの国の軍隊は米軍がないと戦えないんだよ。
31: 名無し三等兵 (ワッチョイ 61c3-BYOl) 2018/05/20(日) 21:55:53.99 ID:8mZR7U1W0
>>28
米軍がいなきゃ戦争にならんのは我が国も同じですし…
バカチョンの言うことも一理あるんだよ、何故かヨーロッパかアフリカの平原で一大戦車戦になったなら韓国のが勝つのかもしれない
ただ前提がありえなすぎるってだけなので
29: 名無し三等兵 (ワッチョイ 469f-iVtG) 2018/05/20(日) 21:24:22.01 ID:RIHWp5eO0
じゃあ。忠告通りにアボーンする。
33: 名無し三等兵 (ワッチョイ da92-0wTQ) 2018/05/20(日) 22:32:31.98 ID:8WYGPo2j0
34: ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ 91e3-RYnA) 2018/05/20(日) 22:49:13.82 ID:6Kqn+e8r0
目標はロシアかイスラエルで、K2はたぶん眼中にないと思う。対戦予定はいまのところ無いんだし。
35: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM7e-08ag) 2018/05/20(日) 23:03:03.95 ID:WIAsajDuM
k2と戦うことは想定してるだろうけど問題視はしてないだろうな
さすがに同数の74式のみで戦うシチュエーションだと場所選ぶだろうが
36: ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ 91e3-RYnA) 2018/05/20(日) 23:13:39.34 ID:6Kqn+e8r0
74式をおとりにして96マルチとかMMPMでぶっとばすかな。
さすがにちゃんと動いてたら74式じゃ分が悪い相手なのは間違いない。
74式の教導隊で10式試作3両と戦ったら一発当てた(無効)だけで虐殺されたそうだし。
#ちょっとぐらい近代化改修しても結果に違いは無いという話でもある
37: 名無し三等兵 (スップ Sdfa-hpWp) 2018/05/20(日) 23:16:55.74 ID:jURGs11gd
10式が最後の御奉公とは三菱の姿勢ではあるが
T-14が第四世代になるかどうかですのう
38: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM49-lEY3) 2018/05/20(日) 23:19:24.75 ID:wPZCSvzNM
74式戦車みたいなポンコツはさっさと砲塔をはずしてBMP-Tのような歩兵に随伴出来る車両にするとか自走砲のプラットフォームにするとかやれる事はあるでしょ
何でポンコツ戦車のまま使わなきゃならないの?
39: 名無し三等兵 (スップ Sdfa-hpWp) 2018/05/20(日) 23:21:05.56 ID:jURGs11gd
74式は第二世代共通の欠陥である即用弾が砲塔にある構造のため
戦闘には出したくないのが本音
砲塔貫通で誘爆しないのはチーフテンとk-1だけだっていう
40: ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ 91e3-RYnA) 2018/05/20(日) 23:26:57.53 ID:6Kqn+e8r0
K1はまあ第三世代って事でいいんじゃないかな____________________________
41: ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ 91e3-RYnA) 2018/05/20(日) 23:28:41.25 ID:6Kqn+e8r0
>さっさと砲塔をはずしてBMP-Tのような歩兵に随伴出来る車両にするとか自走砲のプラットフォームにするとか
そんな事する金があったら10式作った方がマシだから。
42: 名無し三等兵 (ドコグロ MM49-kDyt) 2018/05/20(日) 23:46:49.49 ID:tVOxzAQtM
なぜ律儀に触り続けるのか
43: 名無し三等兵 (ワッチョイ 76e4-NEzo) 2018/05/20(日) 23:51:37.61 ID:wWe5RpBz0
この手の改修すべきって話をする奴は大体工数って概念が無い。
砲塔を廃棄、エンジンや足回りも外す、
細かい部品を全て外して、塗装を全部引っぺがし、プライマーから再塗装、
上部装甲を引っぺがして、上部車体を新造して追加、老朽化した足回り、エンジンは全交換、
もちろん砲塔は新しい物に交換になる。
これで新品より安くなるかというと、大体新造のが安い。
何故なら鉄より人間のが高いからだ。
そして日本でこの手の車両を使う予定はない。
>>42
久しぶりの(おそらく)天然物だから
44: 名無し三等兵 (ワッチョイ 61c3-BYOl) 2018/05/20(日) 23:56:53.20 ID:8mZR7U1W0
と言うか74は車体特に足回りが一番ガタが来てるって最初に言われてるでしょうに、だから16に置き換え
足の折れたM48を騙し騙し使い続けるような愚かな事はする必要ありませんつーのは何度言っても分からんのだな、まあ構ってもらえて嬉しいのか
46: 名無し三等兵 (スップ Sdfa-hpWp) 2018/05/21(月) 12:10:24.66 ID:696hl6wVd
k-2は無理せず足回りをドイツに投げればよかったのに
山岳地帯運用見据えて良好な仰角とれる主砲持ってるのにもったいない
47: 名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-7qef) 2018/05/21(月) 18:00:17.00 ID:YJbyAWXUa
確かに懸架装置やミッションはドイツの優れてるところだが残念ながらドイツには油気圧サスや姿勢制御サスのノウハウは無い
K2の広大な俯仰角は姿勢制御サスの恩恵もあるから
48: 名無し三等兵 (ワッチョイ 469f-iVtG) 2018/05/21(月) 18:10:51.47 ID:6xfZektz0
K2のサスだけは韓国製だったね。
49: 名無し三等兵 (スッップ Sdfa-adpQ) 2018/05/21(月) 18:21:47.72 ID:dp0K7abKd
自動装填採用すると仰俯角減るからな
50: 名無し三等兵 (ワッチョイ 76e4-NEzo) 2018/05/21(月) 21:05:49.75 ID:pGFKAT/u0
装填する仰俯角が固定なだけで、減る事はないんじゃ?
10式は一定の範囲では、そのまま自動装てんできるそうだが。
51: 名無し三等兵 (アークセー Sx75-mWQu) 2018/05/21(月) 22:44:13.58 ID:iMlvVcZWx
K3は肉眼で見えない光学ステルスとレールガンじゃ無かったけ
K2開発チームはすでに解散、ノウハウも霧散、
しかし最強K3に向け誠意開発中とかなんかで見た
52: 名無し三等兵 (ドコグロ MMfe-kDyt) 2018/05/22(火) 00:14:11.93 ID:nHQ27UBAM
>>51
電動じゃなかったかな?
54: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9d9f-CvCV) 2018/05/22(火) 12:23:54.17 ID:EHrVSup10
>>51
誠意なんて半島には1ミリも存在しないだろ
59: 名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-zBOy) 2018/05/23(水) 13:38:18.64 ID:WiRMHp5Pa
>>57
K-3開発に当たって
韓国人に誠意を付与する研究から開始した
と解釈すれば>>54と矛盾しない
まだ「誠意」の概念研究の段階だろうね
56: 名無し三等兵 (ワッチョイ eee7-/w+O) 2018/05/22(火) 21:28:37.42 ID:tg7aSmF40
>>51
あの…鋭意、ではないかと
57: 名無し三等兵 (アークセー Sx75-mWQu) 2018/05/22(火) 23:11:21.38 ID:Z3jMhSuqx
>>51
いや開発費を懐に入れたり、データをごまかしたりしない誠意を持ってって事で、と言ってみる
53: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5a12-RYnA) 2018/05/22(火) 08:08:14.24 ID:OkLYyTGU0
「軍人+無人戦闘システム混成部隊2024年ごろ編成… 兵力不足苦肉の策」 2018/05/22
> 軍当局が、出生率の低下に伴う現役軍人の不足などに備え、
>早ければ2024年から軍人と無人戦闘システムを一緒に編成した
>部隊を作る計画だ。
> K-9自走砲の目標座標入力、装填、弾薬装入までのプロセスを
>自動化した無人砲塔システムが開発されれば、これを運用する
>陸軍と海兵隊をあわせて2千人の運用兵力を削減するという分析
>も出ている。
> 国防科学研究所が開発中の無人砲塔システムは、3年以内に
>開発が可能とされる。
> K-1戦車の淘汰と連携して、無人戦車を開発し装甲部隊に普及
>すると、全体的に運用兵力1千600人を削減することができると
>軍は判断した。現在、国内メーカーでは、コア技術を開発している
>無人戦車は2034年ごろ試作品が出てくる見込みだ。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/05/21/0200000000AKR20180521138900014.HTML
55: 名無し三等兵 (ワンミングク MMea-2Oj1) 2018/05/22(火) 18:14:52.20 ID:n4xBAWWSM
性為
58: ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ 91e3-RYnA) 2018/05/23(水) 00:47:25.74 ID:trupA+b50
誠意大将軍とか言ってたカスが大昔に居たな(加齢臭
60: ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ 91e3-RYnA) 2018/05/23(水) 21:24:07.11 ID:trupA+b50
誠意の国産化に失敗までがセット。
61: 名無し三等兵 (ブーイモ MM33-2gMN) 2018/05/24(木) 13:38:31.67 ID:jFvKHAx9M
半島が恥とか善意というの概念を発見するのはいつになるニカ?
66: 名無し三等兵 (ブーイモ MM33-/zXJ) 2018/05/24(木) 20:44:35.75 ID:11S8cRDyM
>>61
すでにあるんじゃね?
恥はかかされるモノ、善意は付け込むモノとして
62: 名無し三等兵 (アウーイモ MMdd-12ub) 2018/05/24(木) 13:53:05.02 ID:Skb+ERYrM
半島時間で20年(無限の無限乗ぐらいだっけ?)
64: 名無し三等兵 (ワッチョイ 39df-wJS2) 2018/05/24(木) 16:36:54.76 ID:vlzbtjgU0
>>62
虚数時間に突入かな
65: 名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-397w) 2018/05/24(木) 16:51:49.36 ID:TJgbrIbY0
>>62
冥王星年だとハングル板で学びましたが?
63: 名無し三等兵 (ワッチョイ 319f-DqgS) 2018/05/24(木) 15:59:15.24 ID:3JSYJgFA0
恥とか善意という概念に覚醒した時点で最早韓国人ではない。
悶絶死するか国を捨てるかのいずれか
67: ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ 91e3-Ockd) 2018/05/25(金) 01:52:45.43 ID:t2z+ULz40
まあ米朝階段がお流れになったという事はK2電車のカッコいいところを見せてもらえるチャンスなのかな?
68: 名無し三等兵 (ワッチョイ c9b3-eYhs) 2018/05/29(火) 23:47:29.83 ID:3bFKiU6a0
久しぶりに来てみたわけだが、
フクピョ君の 病気は直ったのかい?
69: 名無し三等兵 (ドコグロ MM25-+A8D) 2018/05/30(水) 00:30:42.64 ID:H4yfNbsnM
直ってたらスレの勢いがとんでもないことになってますから
スレ開かなくてもわかりますよ
70: 名無し三等兵 (ワッチョイ 31c3-12ub) 2018/05/30(水) 00:32:43.23 ID:tGQ533C00
病気とは健康でないと言う意味だが、心臓なんかは症状固定というかこの性能が規定性能と認めちゃったからある意味でもう健康体と言えるのでは無かろうか
他の第3世代と並んで走り回りたい?無理無理
71: 名無し三等兵 (ワッチョイ a980-GP3k) 2018/05/30(水) 00:35:37.21 ID:L9hcxB0S0
見かけは第3世代、中身は2.5世代
名品戦車フクピョ!
72: 名無し三等兵 (スププ Sd33-Gx1W) 2018/05/30(水) 02:13:46.39 ID:s66pumxqd
いつになったら直るんだよ
83: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3980-Mb1y) 2018/05/30(水) 16:32:16.03 ID:+UOsUcd40
>>72
不治の病、いや仕様と言っていいかも
73: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1312-Ockd) 2018/05/30(水) 08:03:41.82 ID:L/XHwGKb0
「車輪型装甲車初度量産物量納品完了」 2018/03/16
> 現代ロテムは去る2016年12月250億ウォンに受注した車輪型
>装甲車初度量産物量を約1年3ヶ月ぶりに陸軍に最終納品完了
>したと16日明らかにした。
> 現代ロテム関係者は“車輪型装甲車の戦力化に異常がないように
>徹底した工程および品質管理を経て適正な時期納品した”として
>“現在の進行中である2次量産事業にも最善の努力をつくして高品質
>の車両を適時納品するだろう”と話した。
https://blog.hmgjournal.com/MediaCenter/News/Press-Releases/rotem-armoured-car-180316.blg
↓
「次世代装甲車、無許可品質検査受けて再びはがすことに」 2018.05.29
> 28日、防衛事業庁によれば陸軍は昨年12月~今年3月H社で
>車輪型装甲車16台を納品受けた。
> だが、納品された装甲車16台の中で8台が関連法を犯して未登録
>業者で‘非破壊検査’(製品損傷なしで放射線や超音波を撃って内部
>欠陥有無を検査)を受けた事実が最近摘発された。 H社の車輪型
>装甲車品質検査担当職員が会社こっそりと持分を投資した外部業者に
>検査外注をあたえる手法で収益を詐取したこと。
> 納品過程の違法・不正が確認されただけ装甲車8台の再検査も
>避けられない。 このためには装甲車下部の溶接部位を取り壊して
>部品を取り出した後、非破壊検査後、再び部品組み立てと溶接を
>しなければならない。 数十億ウォンの新しい装甲車が実戦配置
>なる前に‘メッタ切り’なるわけだ。
http://news.donga.com/3/all/20180529/90293862/1
K806/K808装甲車で問題発生
74: 名無し三等兵 (アウアウアー Sa8b-12ub) 2018/05/30(水) 08:27:16.37 ID:fLZPOrVva
相変わらずの朝鮮品質だなw
75: 名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Yzyf) 2018/05/30(水) 08:48:05.63 ID:2bbWeHawM
K-2はPPの問題だから脱着に問題点が無いだけマシだったのか…
76: 名無し三等兵 (ワッチョイ 917e-gDLQ) 2018/05/30(水) 13:55:08.36 ID:oXpKnCN20
軍整備全体に問題がありすぎる
一番の問題は
「前回の戦争の序盤の壊滅、失敗の遠因はなにか」
「前回の戦争の落ち度はなにか」
前回の戦争をまともに精査、調査しないまま安易に重装備購入に走るが、軍事事業整備も軍事も理解してなかったことなんだよな
77: 名無し三等兵 (ワッチョイ 917e-gDLQ) 2018/05/30(水) 14:03:38.30 ID:oXpKnCN20
前回の各種失敗とその理由
・開戦12時間で3-5師団溶けたのは、早朝からの電撃進行にたいして常備的即動員体質が不十分
かつ逃げる難民で道路がふさがり、各駐屯兵は後退すらできず、武器庫に弾薬や装備をとりにいったり集結することができなかったから
・その2日後また師団溶かしたのは、首都撤退後弾薬、装備を持ってない状態だから
・以後の動員兵が雑魚過ぎたのは、近代線以前の文明教育が不十分で、機械、道具、自動車すら知らないレベルで数カ月の教練は不可能だったから
・シーソーゲーム化は両軍が兵站不十分過ぎて、米艦隊以外兵站不十分で攻勢以後領域を保持して継続戦争できないため逆襲に弱く
半島が平坦なつながった平野で
天然の要塞とよべるような地理的特質を持たないから
そして地雷すら十分なくて地雷を巻いて拠点化することすらろくにできなかったから
これからいけば
・少数でいいから独立交戦力のある即動員的な部隊を
・地雷、工兵が十分で即防御構築ができる。あわせて対電撃対戦車作戦が十分である
・十分な兵站の備蓄を
こういうことになるんだよね。だからここで莫大な正面装備に走るのはただの能無しで軍事的に意味がない
莫大な正面装備買うならなんで80年代になってからなんだよ。ならそれまでの軍備はなによ
もっとも70年代から北が重機構部隊を配備したからなのが理由なんだが
これはソ連ー中国ー北を支援するソ連と連鎖的発展したパワーゲームだったが
78: 名無し三等兵 (ワッチョイ a99a-0qto) 2018/05/30(水) 14:19:02.54 ID:Ylz5hnOy0
そんなことよりまずソウルの遷都
79: 名無し三等兵 (ワッチョイ 917e-gDLQ) 2018/05/30(水) 14:21:13.62 ID:oXpKnCN20
ともすれば少なからず陸戦力においては、総力戦的量に依存するのは大間違い
・道路を十分拡大させつつ、少数の即応機動部隊を分散配置する。この機動部隊は1個軍の戦力規模であるが、兵站的に1師団うごければ十分
・つかえない雑魚徴兵軍は兵站×工兵整備部署として地雷の扱い、有刺鉄線の扱い、対戦車兵器の扱い、迫撃を中心に訓練する
なお現在歩兵対戦車装備の数は不十分で訓練も少ない。
普通に無反動砲も対戦車ミサイルも日本より少なく、おそらく老朽化した仕様不可能な在庫が多く
少数のPF3が配備されてるが、訓練は不十分である
(戦車以外有効な対戦車装備はない)
・団子化が置きやすい地理的地質で輸送と兵站を機能させるためにヘリコプター整備は十分である
ヘリコプター増大計画はどうだったのか
動員×陣地工兵×航空輸送がキーなのに、動員、整備、輸送と集結に不備がある莫大な戦車に走ったのが失敗なんだよね
で整備したサイドは前回の失敗と、現在の防衛計画の失敗を理解できてない。
そもそも前回の失敗は「責められやすく動員が遅い」弱点を疲れた形になった
ここで正面装備増やしても捕獲されるだけだから意味がない。すなわち防御→陣地構築が最大重要で、平時任務もこれじゃない
なのにこういう防御構築がおろそかにされ、馬鹿な政治家が安易な総数勝負、能無しだから発送できる攻勢有利にはしって
防御と電撃作戦阻止が構想できてない。また防衛整備においても無知
北の戦車軍なんか地雷と陣地で防御固めまくったら、あとは電撃浸透にたいして対戦車コプター、MLRS版SDBなどの広域的に攻撃できる手段をもって叩くしかない
北との国境接続域の農村や河川は戦車の動きを地帯させる地理的特質があるから、エアランドバトルで応戦するのに適切な地形になってる
ところがこの作戦もこちらの戦車も身動きできない地形なのに、
なぜか戦車戦重視のままなんだ
もの知らずすぎる
93: 名無し三等兵 (スップ Sd7a-vj0n) 2018/05/31(木) 07:07:45.94 ID:YjiRYOyOd
>>79 エアランドバトルとやらを展開する航空戦力の聖域はどこよ?
あと、韓国は38度線沿いに重戦力を配備しているんだが?
80: 名無し三等兵 (ワッチョイ 917e-gDLQ) 2018/05/30(水) 14:26:11.65 ID:oXpKnCN20
量的なベースでは
・1即応起動化集団
・全国で3-4の予備役を多く含む大規模後方整備兵站集団、計4-6師団規模
・支隊になる師団かつ戦車型じゃない軽量の装甲歩兵師団3-4
・これらを十分支えるヘリコプター輸送団が3つ以上
・十分な対戦車コプター軍
・十分なMLRS
量的に陸10師団、予備役含む15-20万未満
戦車600-800
火砲600
対戦車コプター100
輸送用コプター300
装甲車や装甲ソフトスキン2500-3000
対戦車歩兵装備2000門
MLRS200門
これくらいで十分なのに、バカが無用な戦車買ってそれが戦力と錯誤してる。無駄がありすぎて、軍産複合体に優勢な無意味な軍隊
狭い北海道並みの面積の国土で戦車3000火砲3000兵員60万ってのは不合理で、精神は満足できても安全保障上金がかかってかえってネック
なんでそのことに気づけないのか
冷戦期の北海道でも戦車600火砲400師団4個総兵力6万しかなかった
普通に考えてスペース上10師団も運用できなくて、増えるといろいろ不利って理解しろよ
で実は軍の内実は期間7師団くらいと予備なのかなんなのかわからないへんなのがたくさんいる
あとは後方支援部署、機構が不十分で装備あっても兵站任務集団が脆弱なの
これは前戦争の時代と、冷戦初期と時代とドクトリンが変更されるなか、漫然とした素人整備で足引っ張った結果
少なからず、防衛整備は軍政権時代に完遂させておくべきだった
81: 名無し三等兵 (ドコグロ MMe3-+A8D) 2018/05/30(水) 14:36:00.21 ID:An1eF0OFM
小文字さん?
82: 名無し三等兵 (アウアウアー Sa8b-12ub) 2018/05/30(水) 15:24:33.16 ID:fLZPOrVva
だろうね、下手に数字が入ってるから一度見るけど妙な言い回しがあってああ小文字だってガッカリするまでがテンプレ
85: 名無し三等兵 (ワッチョイ c9b3-eYhs) 2018/05/30(水) 16:47:54.27 ID:ZcIF5kBo0
>>82
2chの誤字をわざと入れる文化と、予測変換のせいでスルーされがちだが、信憑性有りそうな風を装ってて、端々に誤変換が散りばめられてると、日本語が不自由なんだろうな、と思わざる得ない。
84: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3980-Mb1y) 2018/05/30(水) 16:44:12.77 ID:+UOsUcd40
整備って、美味しくポッケナイナイできるものニダ
補給は米軍任せで十分ニダ、自国で生産した弾薬はポッケナイナイするので
不発弾が多数混じるのは仕方ないニダ
これで戦争勃発したら前線は崩壊するのは当たり前、ところが現実は
見ない、見たくない、これぞニダーさん
86: 名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Yzyf) 2018/05/30(水) 19:35:50.93 ID:2bbWeHawM
無駄に長いんだから、せめて誤字やら見にくい他の要素を減らせと言いたい。
87: 名無し三等兵 (アウアウアー Sa8b-12ub) 2018/05/30(水) 19:42:23.44 ID:fLZPOrVva
誤字無くなったら内容見て小文字判定しなきゃいけないしそのままでいてほしい
88: 名無し三等兵 (アウアウカー Sa95-TZm5) 2018/05/30(水) 20:05:42.27 ID:2eCqivy1a
小文字の日本語力の上達ぶりは凄い
登場した頃はもっと知恵遅れ感が半端なかったw
俺は韓国人で日本語勉強中って説を推してた
89: 名無し三等兵 (ワッチョイ 319f-DqgS) 2018/05/30(水) 21:10:34.69 ID:3J/cx29+0
一般日本人:正確な日本語が書けるが、不正確な日本語でも読める
自称日本人:正確な日本語が書けないし、不正確な日本語も読めない
90: 名無し三等兵 (ワッチョイ 91f0-GahX) 2018/05/30(水) 23:03:10.45 ID:wgY0huYb0
小文字は大陸専門だから朝鮮半島はイマイチなのね
91: 名無し三等兵 (ワッチョイ 15a0-NLsb) 2018/05/31(木) 01:17:56.82 ID:4d1QPTT70
小文字さんの数字って全部デタラメ妄想と思っていいんでしょ?
92: 名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-Vod1) 2018/05/31(木) 06:11:58.09 ID:58P3nAkKM
いや結構勉強している。ジェーン年鑑ぐらいは手元にあると想像している。
94: 名無し三等兵 (アウアウカー Sa5d-Nj2s) 2018/05/31(木) 21:15:46.34 ID:ZeoqoVl2a
>>92
結構おかしな数字になってる事多くないか?
無論問題なのは数字ではなく、その論理構成な訳だが
95: 名無し三等兵 (ワッチョイ 21f0-L98v) 2018/06/01(金) 01:58:03.01 ID:IX28QW7Q0
基本数字はジェーンじゃなくてウィキペディアよ。小文字が複数居るなら知らんけど
いつもは空中待機中の燃料は減らない、弾薬食料は減らない、米軍は核戦争を恐れて介入しないとかでイージー大戦略してるだけだから
96: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0192-eFb7) 2018/06/05(火) 20:37:50.00 ID:89PbmyKa0
110: 名無し三等兵 (ワッチョイ 2911-zBul) 2018/06/07(木) 17:49:25.23 ID:dM63uaGk0
K1戦車の演習動画では1発撃ったら煙幕炊いて後退だったのが
>>96 の動画だとK2電車では2発撃って煙幕炊いてるな
111: 名無し三等兵 (ワッチョイ 412e-XGpW) 2018/06/07(木) 21:52:54.04 ID:lomtMuoI0
>>96
一発撃った後の車体の安定に要する時間は早いの?遅いの?
自分には基礎知識が無いからとんと分からん
97: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7ab3-pJWf) 2018/06/06(水) 05:28:23.35 ID:vCDl4RAN0
なんかまともに動いているK2って新鮮だw
98: 名無し三等兵 (ワッチョイ f19f-NLsb) 2018/06/06(水) 09:02:11.76 ID:6mYnnL8h0
少なくとも宣伝用には投入可能か
99: 名無し三等兵 (ワッチョイ 454d-SOPn) 2018/06/06(水) 11:10:45.39 ID:F4kdh68Q0
むしろ異常状態なのでは
100: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0191-5bMr) 2018/06/06(水) 11:40:15.64 ID:U3B2++ET0
薄い砲塔正面装甲で防盾が出っ張ってるのかっこ悪い
101: 名無し三等兵 (アウアウカー Sa5d-z6of) 2018/06/06(水) 13:22:33.11 ID:NHjc4RcKa
K2の自動装填装置の発射速度は最大10発/分だから
90式とルクレールが標準12発、最大15発なのでK2も標準は7~8発程度なのかも
最新型での自動装填装置比較ではK2が世界最低だが韓国的には頑張った方だろう
T-64 最大8発→T-80U 最大10発
T-72 最大8発→T-90AM 最大13発
96式 98/99式 最大8発→99A式 標準10発、最大12発
106: 名無し三等兵 (ワッチョイ a69f-1DAm) 2018/06/06(水) 17:30:35.16 ID:aPzBanlY0
>>101
最大10発って公表されてますのん?
韓国のことだからなあ。K9の例もありますし、信用できないんですがw
10式が気になったけど、ググってみますわあ。
114: 名無し三等兵 (ワッチョイ 09c3-smy3) 2018/06/08(金) 00:40:00.63 ID:EtOMGBir0
>>113は>>101を裏付けてるのか。逆サバ読む自衛隊ではあるけど流石に物理法則には勝てんだろうしほぼ額面どおりか
ヒトマルは兎も角90にすら勝てんて悲しいなあ…
102: 名無し三等兵 (ワッチョイ f19f-NLsb) 2018/06/06(水) 13:38:54.55 ID:6mYnnL8h0
戦車砲の場合発射レートってどのくらい意味があるんだ?
自走砲とかとは違って持続射撃できない構造だろうし、
速いに越したことはないが、装填中は照準が外れたり
激しい戦闘機動中でも確実に装填できないんじゃあまり意味がない
103: 名無し三等兵 (スッップ Sd9a-J9y/) 2018/06/06(水) 17:01:06.93 ID:bBeYU+gFd
>>102
初弾外れた後すぐ攻撃
または第2目標攻撃は早い方がいい
もたもたしてる場合じゃない
104: 名無し三等兵 (アウアウアー Sa5e-rxrm) 2018/06/06(水) 17:19:29.93 ID:18bfSHjTa
仮想敵の方が圧倒的に数が多い西側の場合は先に撃てる(射程) いっぱい撃てる(発射レート)は大事よね
105: 名無し三等兵 (ワッチョイ a69f-1DAm) 2018/06/06(水) 17:28:40.97 ID:aPzBanlY0
初代ガングリフォンの裏技で主砲を機関砲みたく連続発射出来るのがあったなあ。
107: 名無し三等兵 (ワッチョイ cd80-z6of) 2018/06/06(水) 21:43:57.95 ID:27b7/QM10
112: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0b9f-X4Xr) 2018/06/07(木) 22:25:43.19 ID:HFn3zd3b0
>>107
韓国陸軍の発信のニュースなんて信用できんからなあ。
基準超えられないなら、基準を下げましょうつう人たちだしw
108: 名無し三等兵 (ワッチョイ 65b3-yUMY) 2018/06/06(水) 21:52:08.35 ID:2+cI10AO0
なおK9自走砲
109: 名無し三等兵 (ワッチョイ 114d-5xV6) 2018/06/07(木) 00:30:01.70 ID:SG1JyOy60
つまり朝鮮半島では
113: 名無し三等兵 (ワッチョイ 199f-F7Ek) 2018/06/07(木) 23:03:34.80 ID:/I/x7hjQ0
115: 名無し三等兵 (ワッチョイ a991-jpFx) 2018/06/08(金) 01:00:10.14 ID:hxZvdso30
WTで90式収録するにも史実スペックだとバランスブレイカーだからだいぶ性能落とされてるね
116: 名無し三等兵 (ワッチョイ a992-+Dvi) 2018/06/09(土) 18:50:20.30 ID:bopddKEd0
でもDM33/L44のエネルギーは9.9MJぐらいなのにたいして
DM53/L55は12.7MJぐらいだから
反動が大きいし90式より発射間隔が長くてもしかたがない
117: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MMab-5xV6) 2018/06/09(土) 18:53:07.17 ID:SUzuNyIcM
そんな威力で仮想敵は(名目上)T-72とかっていうね
まあ90式が実際の敵なんだろうけど仮想敵考えずに見栄で威力盛ったからね
118: 名無し三等兵 (アウアウオー Saa3-NSZJ) 2018/06/10(日) 15:54:40.98 ID:dmsP2Geoa
海を渡れないんよ
119: 名無し三等兵 (ワッチョイ ebe4-cVvD) 2018/06/10(日) 16:01:45.85 ID:sLvIO03T0
>>118 90式が海を渡ってくる前提なんやで
今も昔も半島に、道以上の価値がないって事が理解出来てない
120: 名無し三等兵 (ワッチョイ 09c3-smy3) 2018/06/10(日) 16:23:21.73 ID:Q81k4pkK0
>>119
道としても山がちで陸路は不便すぎてなあ…
ロシアに不凍港として抑えられるのが嫌だったから以外で彼処を占領する意味がない
それこそ不毛の地として永遠に人っ子一人いないのか理想的ではある
125: 名無し三等兵 (ワッチョイ ebe4-cVvD) 2018/06/10(日) 18:57:03.48 ID:sLvIO03T0
>>120 三韓併合の辺りは、日中の代理戦争からの正面戦争会場。
秀吉が半島に攻め込んだのは、中華侵攻ルート確保の為。
大日本帝国が朝鮮併合したのはロシアの南進ルートを塞ぐ為。
朝鮮戦争ですら日本への侵攻ルートを塞ぐ為。
自尊心高過ぎる韓国人には認められないんだろうが、
大国に挟まれて毎回道にされるベルギーとかオランダみたいな小国の立ち位置なんだよな。
まーそれを認められないせいで毎回破滅してるんだが
126: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0b9f-X4Xr) 2018/06/10(日) 23:32:29.01 ID:Har06Si+0
>>125 ナチスに協力したオーストリアも同じ立ち位置でもある。
日本はユダヤ人みたいにある特定の人種を虐殺しなかったから加害者として攻められてないだけと指摘した人もおる。
また、自分達は被害者だと教えてるし。
旧軍に軍人送り込んでるし、国会議員も送りこんてるから加害者の立場は明確なんだけどね。世界では前の対戦では朝鮮人は戦争加害者だとは気づいてる人もおる。
朝鮮人の国会議員もいたのに被害者で搾取されたとか、被害者ヅラするのもやめてほしい。
被害者の側に立つのが勝ち組なのだから仕方ないが。
121: 名無し三等兵 (ドコグロ MM23-U0XJ) 2018/06/10(日) 18:16:56.81 ID:JeAt3yhAM
>>119 > 90式が海を渡ってくる前提
その発想は無かったwww
122: 名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-tGs1) 2018/06/10(日) 18:23:36.58 ID:hCcCX2Gpa
3000m長のシュノーケルを付ければ可能かと
無論、海底の石には要注意だが
123: 名無し三等兵 (アウアウオー Saa3-NSZJ) 2018/06/10(日) 18:27:01.48 ID:dmsP2Geoa
渡れても数の暴力には勝てない…
124: 名無し三等兵 (アウアウオー Saa3-NSZJ) 2018/06/10(日) 18:27:55.97 ID:dmsP2Geoa
そもそも向こうは海を越えられない
127: 名無し三等兵 (ワッチョイ a992-+Dvi) 2018/06/11(月) 00:16:56.61 ID:aTih4KeC0
韓国の従北勢力は北朝鮮の人権問題が指摘されると
日本を悪者にする妄言を撒き散らせてウヤムヤにしようとするのです
もしかしたら北朝鮮からの指令が出ているのかもしれません
韓国もマスメディアに従北勢力が多くてネットは規制が多くて
どうにもならない状況です
131: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1be7-0/U1) 2018/06/11(月) 22:54:14.69 ID:Q3U/NlQQ0
>>127 外国からみたら、
人権も考えてないし自民族の同胞の事も心配しない、
唯自分の安全と見栄と金の事しか考えてない、
って思われてしまうのにね
しかも中国や北朝鮮のような独裁国家だったら民衆は悪くないと思ってくれるけど、
韓国は民主主義国家だからね
128: 名無し三等兵 (ワッチョイ b180-zVZZ) 2018/06/11(月) 18:00:52.71 ID:fjqV0agv0
ウリは
129: 名無し三等兵 (ワッチョイ b180-zVZZ) 2018/06/11(月) 18:01:36.26 ID:fjqV0agv0
ウリは被害者ニダ
130: 名無し三等兵 (ドコグロ MMab-U0XJ) 2018/06/11(月) 22:34:55.84 ID:DMitcjWFM
ハイハイ、ようござんしたねw
132: 名無し三等兵 (ワッチョイ e1df-ueqJ) 2018/06/12(火) 13:47:55.70 ID:bSale0rF0
韓国は情緒主義国家じゃないかなあ
133: 名無し三等兵 (ワントンキン MM53-Rl2y) 2018/06/12(火) 14:16:43.83 ID:wPxRa9rAM
まぁ徳の無い人治国家。
凡人が大言壮語しつつ、一族、同郷、同窓と利益分配で徒党を組む
143: 名無し三等兵 (ワッチョイ d17e-DGJA) 2018/06/13(水) 03:29:38.21 ID:JMC0FqI60
>>133
それ安倍晋三じゃん
144: 名無し三等兵 (スッップ Sd33-N0F9) 2018/06/13(水) 10:47:21.65 ID:XGIXDpyId
>>143
鳩○のような社会に対して何も出来なかった人間にある言葉と状態だから安倍には当てはまらん。
声だけデカくて徒党組んで国会を春休みしちゃって給料だけ分捕った奴らにも当てはまる。
145: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0b9f-X4Xr) 2018/06/13(水) 17:04:25.23 ID:Q5HZDkrN0
>>143
おまエラ朝鮮人の全ての事じゃんか、バーカ。
自覚ないのかよw
146: 名無し三等兵 (ワッチョイ d17e-DGJA) 2018/06/13(水) 19:23:55.49 ID:JMC0FqI60
>>145 安倍晋三は朝鮮人そっくりですね
>まぁ徳の無い人治国家。
>凡人が大言壮語しつつ、一族、同郷、同窓と利益分配で徒党を組む
文書改ざんする人治国家
身内お友達に便宜を図って利益分配
134: 名無し三等兵 (ワッチョイ e9e3-fvUN) 2018/06/12(火) 15:02:41.94 ID:NRX5ckX00
情緒主義で回ってしまうのは甘やかしてくれる周辺国があっての話だよな
135: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8a-cvB/) 2018/06/12(火) 15:55:30.68 ID:+DOTDgLU0
法律作って伊藤博文に死刑判決を出しも不思議ではない国(法律は守るから法治国家)
集団的自衛権で憲法違反するような国の人に言われたくない
以上、誰か言ってた
136: 名無し三等兵 (ワッチョイ b180-zVZZ) 2018/06/12(火) 20:57:08.19 ID:qANh5NMP0
K-2の話しはどこに行ったの?ココは雑談スレか
138: 名無し三等兵 (ワッチョイ 519e-EqDK) 2018/06/12(火) 22:08:03.49 ID:9ra/odb10
>>136
じゃあんたがK-2のネタを仕込んできてここに貼ってくれ。
141: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1b9f-pLFN) 2018/06/12(火) 22:51:26.89 ID:rxFMzUoT0
>>138
ネタが無いならスレチな話題で雑談するなってことだろ
137: 名無し三等兵 (ワントンキン MM53-Rl2y) 2018/06/12(火) 21:00:30.92 ID:wPxRa9rAM
ハングルの情報を拾う趣味人の皆様がもう居ないと言うことです
139: 名無し三等兵 (ワッチョイ 51b3-L+zR) 2018/06/12(火) 22:11:13.47 ID:h3emwEyQ0
在官米軍撤退でふくぴょの実戦も近いかもな
140: 名無し三等兵 (ドコグロ MM0d-U0XJ) 2018/06/12(火) 22:41:26.59 ID:7St4QoIcM
ワリとマジメに北の人間に任せた方が使い物になるんじゃないのか
142: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1312-EqDK) 2018/06/12(火) 22:53:58.06 ID:aMhqdAG70
147: 名無し三等兵 (ワッチョイ d17e-DGJA) 2018/06/13(水) 19:26:39.03 ID:JMC0FqI60
148: 名無し三等兵 (ワッチョイ d17e-DGJA) 2018/06/13(水) 19:27:59.23 ID:JMC0FqI60
149: 名無し三等兵 (ワッチョイ 311a-eoBX) 2018/06/14(木) 01:14:39.98 ID:lVem6dLx0
安倍たたきがチョンの特徴の一つ。
150: 名無し三等兵 (ワッチョイ 826b-KLel) 2018/06/14(木) 01:27:40.10 ID:kcrOHp4i0
民主党経験者の悪口ばっかいってら。
151: 名無し三等兵 (ワッチョイ 311a-eoBX) 2018/06/14(木) 14:56:17.75 ID:lVem6dLx0
>>150
民主党って非民主主義政党、侵略者の政党だったから、
そりゃたたかれるんじゃね。
152: 名無し三等兵 (ワッチョイ e976-Bw3Y) 2018/06/14(木) 20:08:29.21 ID:j4ZaMvgC0
自民党が無謬だなんてよほどの信者以外思わんだろうが
一度は与党になった民主党とその系譜が酷すぎたから悪口が多いのもしょうがなくね?
与党になったことのない共産党とかもたいがい酷いが
153: 名無し三等兵 (ワッチョイ 491a-eoBX) 2018/06/15(金) 06:19:11.12 ID:c76/rzXT0
>>152 自民党は、少なくとも努力の方向を国益に向ける意思がある。
民主党とか民○党は売国奴だから国益に向いてない。
そもそも、日本の政党とはいえない。
154: 名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-Q/Yk) 2018/06/15(金) 10:37:11.97 ID:efgrTComM
日本の野党の欠点は、反自民でしか支持を得られない事よね
まぁ今まで自分の主張無しに、自民党批判だけしてきた因果応報なんだが
もっとも野党時代の自民党も同じ事やってたんで、レベルは大して変わらないが、これまでの実績が違い過ぎる
157: 名無し三等兵 (スッップ Sd62-KLel) 2018/06/15(金) 12:32:31.12 ID:/KrEcwqld
>>154 自民党は野党時代にきちんとした下積みもして、与党に戻ってもやれてるからな。
基礎が違い過ぎる。
K-2ちゃんのPPもしっかりとした基礎から開発してればこんな事にはならんかったのに。
155: 名無し三等兵 (アウアウアー Sad6-Y426) 2018/06/15(金) 11:33:43.99 ID:CuOl4T8Fa
K2戦車の話しろよ
156: 名無し三等兵 (ワッチョイ c29f-Bw3Y) 2018/06/15(金) 11:42:03.59 ID:QIEXhYjx0
民主党時代に鳩山が沖縄問題をぐちゃぐちゃにして腹案なし、結局謝罪する始末。
管は原発事故対応をめちゃめちゃ誤り被害拡大、責任逃れに終始。
野田でどうなるかと思ったら、安部と口喧嘩で総選挙突入、大敗北。
それでも経済回ってたらだけど超円高放置、株価低迷でダブルパンチ。
158: 名無し三等兵 (ワッチョイ 4292-Y0XI) 2018/06/16(土) 17:33:38.72 ID:mpKTLcyh0
159: 名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-euhA) 2018/06/17(日) 06:16:09.48 ID:WcqrsC/KM
ルクレールの上+レオパルド2の下のやつか
160: 名無し三等兵 (ワッチョイ 4292-Y0XI) 2018/06/17(日) 11:32:36.74 ID:XK81126j0
K-2に追いつかれちゃった感がすごいわ
161: 名無し三等兵 (ブーイモ MM85-CIQO) 2018/06/17(日) 12:31:09.10 ID:4SZeHI14M
お、おう
162: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM49-MuvU) 2018/06/17(日) 15:27:02.71 ID:xWIQ2ICLM
ニコイチとかk2のお家芸だもんな
163: 名無し三等兵 (ワッチョイ 4292-Y0XI) 2018/06/17(日) 19:58:02.63 ID:XK81126j0
164: 名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-Q/Yk) 2018/06/17(日) 20:10:16.03 ID:m77RbPjzM
糞重くて欠陥だらけのk2よりこっち買うんじゃね?
安くて軽くて腐ってもMBTなT90に勝てるとは思えないが
165: 名無し三等兵 (ワッチョイ e166-RQKn) 2018/06/17(日) 21:29:24.70 ID:OWJfuMCG0
k-2と違って信頼あるユーロパック標準だな
166: 名無し三等兵 (ワッチョイ be9f-fwfy) 2018/06/17(日) 21:54:36.00 ID:H8NcMtap0
動かなくて高いだけの特徴しかないポンコツ戦車なんて誰が買うんだよw
167: 名無し三等兵 (ワッチョイ c29f-Bw3Y) 2018/06/17(日) 23:54:17.25 ID:iisfmOzo0
K-2のパワーパックが国産化できなかったのが痛い。
ってか、大体的に国産戦車って宣伝しちゃったのに韓国人はどういう捉え方してるんだ。
ほぼ国産だからOKなのか?それともK-3こそは国産化がんばろーとかなのか。
168: 名無し三等兵 (ワッチョイ e976-Bw3Y) 2018/06/18(月) 00:13:47.31 ID:8/2+HOLY0
問題ない間は国産戦車って名乗っておいて問題が起きたら
○○産のパーツが故障してたとか
スリオン?でもやってたしへーきへーき
169: 名無し三等兵 (ワッチョイ c29f-Bw3Y) 2018/06/18(月) 00:15:55.65 ID:w8Q76E970
潜水艦のときはそうだったな。
結局は韓国産のネジでしたってオチ。
170: 名無し三等兵 (ワッチョイ 4292-Y0XI) 2018/06/18(月) 00:20:18.35 ID:DFh4a1v70
171: 名無し三等兵 (ワッチョイ 8223-HqN0) 2018/06/18(月) 08:49:51.90 ID:wDx0p3jX0
でも誰も買い手がいない
韓国自体、2次生産車が1台も完成してないんだから仮に買い手がいても売る物が無い
172: 名無し三等兵 (ワッチョイ 41ab-CUAo) 2018/06/18(月) 11:50:41.99 ID:Uajr7Ixi0
42トンなら買いたいって需要はあるんじゃないか
M48以降の大抵の西側戦車は50トン台だから
M48A5と比べても2割近く軽量なのは魅力的だろう
T-72A(T-72M)の更新用として、その重量に合わせてきた感もある
残念ながら戦闘重量56トン超えのK-2ではT-72用のインフラは使えないだろうし、最初から比較の対象にならない
173: 名無し三等兵 (オッペケ Srf1-7yHK) 2018/06/18(月) 13:30:05.29 ID:xWN8OSYbr
42トンでは防御面に不安があるって、それ一番kytnが言われてるから
174: 名無し三等兵 (ブーイモ MM62-Q/Yk) 2018/06/18(月) 14:28:25.04 ID:hf+v7vC2M
すでに軽戦車型の105mmタイプをタイが配備予定だから
多分需要自体はあるでよ
>>173
?
175: 名無し三等兵 (アウーイモ MMa5-Y426) 2018/06/18(月) 15:13:05.89 ID:vy9mNWQ5M
機動砲システムと戦車はまた別物って気も、明確な105mm戦車って今新車で買えるの?
176: 名無し三等兵 (ワッチョイ 41ab-CUAo) 2018/06/18(月) 16:10:40.18 ID:Uajr7Ixi0
105mmで軽戦車タイプ以外となると難しいんじゃないかと
コッカリルとか、軽量滑腔砲(低初速・低圧タイプ)で120mmがいくつか出てきてるから、今後も出てこないと思う
この42トン戦車も軽量120mm搭載なのかねぇ
で800から1000馬力くらい、最大70km/h程度で安価ならまさに太平洋沿岸諸国のニッチに合うと思うんだ
177: 名無し三等兵 (ワッチョイ 4534-RZvH) 2018/06/18(月) 16:11:45.50 ID:4swRXMxe0
戦車自体がいま世界的に流行ってない
戦車買う需要は対テロ戦で戦車の防護力とセンサー当て込んでって需要。
なんで防御弱い戦車に需要はない
まだ軽戦車ならMCVのほうが売れる
178: 名無し三等兵 (ワッチョイ 41ab-CUAo) 2018/06/18(月) 16:29:19.40 ID:Uajr7Ixi0
あの辺にはマレーシアvs.インドネシアみたいな図式もあるんで
戦車自体が売れないかどうかは疑問だなー
中古レオ2もなんだかんだで大量に買ってたし
179: 名無し三等兵 (アウーイモ MMa5-Y426) 2018/06/18(月) 16:43:12.16 ID:vy9mNWQ5M
>>178
あの辺の国は国同士よりゲリラ狩り(その背後が何処とかは言わん)のための戦車って気もするな
塹壕だらけのゲリラ村を蹂躙するための軽量装軌…うーん、歩兵戦闘車で良いような気もしてきた
180: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0240-8Mfz) 2018/06/18(月) 16:56:44.53 ID:vMr9c62Y0
>>179
>塹壕だらけのゲリラ村を蹂躙する
でもRPGたくさん、時々ATMも持っているよ。
181: 名無し三等兵 (ブーイモ MM62-Q/Yk) 2018/06/18(月) 17:19:11.90 ID:hf+v7vC2M
米軍だってストライカー主力やで
ERAでも貼り付けとけばいんでね
182: 名無し三等兵 (JP 0H49-MuvU) 2018/06/18(月) 19:50:12.68 ID:/TTz9BOaH
ゲリラ相手だと360度どころか地面も車も敵だから戦車の防御力あんまり活きないんだよなあ
183: 名無し三等兵 (アウーイモ MMa5-Y426) 2018/06/18(月) 20:32:28.46 ID:vy9mNWQ5M
とは言えそんなところに生身の兵士送るのも危なくない?
空から更地にしてしまうのが一番だろうけど
184: 名無し三等兵 (ワッチョイ c212-m0US) 2018/06/18(月) 23:53:24.48 ID:8EAThIgZ0
「検察、S&T重工業「K2変速装置封印解除」無嫌疑処分」 2018.06.18
> 18日S&T重工業などによれば昌原地検は去る1日防衛事業庁から
>公務執行妨害などの疑惑で告発された会社に対して公務執行を
>邪魔する意図がなかったなどの理由で無嫌疑処分した。
>
> 事実上封印解除が国産開発に成功しても海外輸入に変わった
>決定的原因であったという点を勘案すれば今回の検察の無嫌疑
>決定で少なくない波紋が予想される。
> 同社は、今回の処分に関連し、今後どのような措置をとるかどうか
>を議論している。
http://news.joins.com/article/22724918
185: 名無し三等兵 (ワッチョイ 4534-RZvH) 2018/06/20(水) 12:17:21.09 ID:3yC4BM2s0
北とのプロセスが進んだら
・陸軍削減
・武器共同調達
とかやるよ。現状両国は政府体の共同化をやるんじゃなくて、一国二世合流アプローチ、いわば同盟をやる
その角でどうみても陸軍削減、海軍空軍保持ってやるよ
近年南の武器調達傾向は空軍打撃力に集中してる。
過去5-10年でF15e×60、F35×40、巡航ミサイルやバンカーバスター各種1000-1500発購入と敵基地攻撃力を劇的に高めてる
確かバンカーバスター×500以上
巡航ミサイル未明だが500以上
対地弾道ミサイル500以上だったか
でこの打撃力は当然放棄するわけがない
絶対空海主導軍に切り替け、北接近して、反日反中を強めると思う
例のMD情報供与もおそらく停止ってなるぞこれ
186: 名無し三等兵 (ワッチョイ 4534-RZvH) 2018/06/20(水) 12:25:51.02 ID:3yC4BM2s0
陸軍
総軍20万+予備役で6-8個主力師団に再編する。
旧式装備は遺棄か北へ供与する
(削減次第で陸軍負担は1.5兆に)
MLRSと弾道ミサイル500は虎の子だ
空軍
F15+F35の100機の攻撃力は放棄しない
海軍
護衛艦は放棄はしないものの、負担と技術レベルで可動問題が出てきた。近年動きが弱く、フリゲート警備が主眼となり
黄海での対中牽制が中心だが…….
実は北の核撤去があると北と軍事バランスが逆転、ないし拮抗する。
核撤去にあわせた接近はその事情理解してのことだよな
実は南は東アでも隠れて巨大な軍を構成してるんだわ
187: 名無し三等兵 (アウアウカー Sa69-QUTy) 2018/06/20(水) 12:53:55.23 ID:bBvhd4PDa
小文字?
188: 名無し三等兵 (ワッチョイ 469f-DUGI) 2018/06/20(水) 15:23:29.98 ID:oBzBLzSF0
小文字
189: 名無し三等兵 (オッペケ Srf1-G1a5) 2018/06/20(水) 16:13:08.54 ID:Y3gVCB/Ur
アメリカがF-35を持たせたままバックに中国がいる北と南がくっつくのをよしとするとも思えんけどね。
あ、まだ売ってもらえることになってないんだっけ?
191: 名無し三等兵 (アウーイモ MMa5-Y426) 2018/06/20(水) 17:28:17.94 ID:vcmmIroaM
>>189 引き渡し始まってないか?
まあ仕向け地ごとに自爆コードぐらい仕込まれてても不思議はないけど
192: 名無し三等兵 (オッペケ Srf1-G1a5) 2018/06/20(水) 18:10:54.40 ID:Y3gVCB/Ur
>>191
自爆w
イランの猫は何だかんだでまだ飛んでるからやってもおかしくはないよねww
193: 名無し三等兵 (オッペケ Srf1-G1a5) 2018/06/20(水) 18:20:14.57 ID:Y3gVCB/Ur
>>191
ググったら3月に引き渡されてるみたいだね。
190: 名無し三等兵 (ドコグロ MM75-TG7i) 2018/06/20(水) 17:07:23.60 ID:mLKvQm98M
KFXスレにも書き込んでるなw
194: 名無し三等兵 (オッペケ Srf1-7yHK) 2018/06/20(水) 19:37:59.97 ID:4898LXBLr
F-35もマンホールで撃墜かな
195: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f58-UNUF) 2018/06/21(木) 00:49:31.81 ID:3+1STtYL0
この戦車
対日戦を意識してるようだが、
10式と対戦したら、冥王星沖海戦の地球側みたいな目にあうぞ
装甲と動力に致命的な欠陥があるので、K2の主砲は全て弾かれ、10式の攻撃はスパスパ通るw
何で素直にレオⅡにしなかったんだろ?
196: 名無し三等兵 (アウーイモ MMe3-Rnll) 2018/06/21(木) 01:34:55.93 ID:bBoAbFFpM
ユーロPPならとりあえずは動けるし…
それにどんなガラクタでも、本気で作れば次に活かせる
問題は失敗の蓄積から学べるかどうかだがwww
197: 名無し三等兵 (ワッチョイ ffe4-ycJH) 2018/06/21(木) 02:12:01.44 ID:Pa7IPgH+0
流石にスパスパ通るとは、言わんが
上取られると簡単に砲塔正面抜けるような
装甲配置は問題行動だよなぁ
198: 名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-VeGd) 2018/06/21(木) 08:19:53.16 ID:d34Isf3WM
上を取られて抜かれるのは正面でなく上面なのでは?
K2に限らず10式含む大抵の戦車はスパスパ抜かれるはず
199: 名無し三等兵 (アウアウカー Sa93-/969) 2018/06/21(木) 08:30:25.29 ID:WTsPVmuWa
他の第三世代MBTに比べて明らかに砲塔正面装甲の高さがない。
それを上面装甲の傾斜で補ってるので上面装甲を抜かれる可能性が高い。
200: 名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-GyxB) 2018/06/21(木) 08:51:13.62 ID:tEFJcN6aM
そんな20cm程度の差は、戦場では無視できるでしょ? 横を取られる方がよほど心配。
戦車小隊内で、センサーとFCSが連接しているのは、機能するならば、10式の圧勝になるのでしょうね
203: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1f14-GwbS) 2018/06/21(木) 09:42:12.51 ID:pPtqpwAL0
>>200 性能の問題(正面装甲の防御範囲)と運用の問題(側面を取られる)を一緒にしても意味ないと思うが。
それに無視していいなら他所も正面装甲ケチるんじゃない?
コストも重量も減るしいいことしかない。
レオパルト2がサイト位置を動かして装甲を強化したことを考えると、
上半分装甲が無いのを問題ないとは言えないと思うけど。
201: 名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-VeGd) 2018/06/21(木) 09:14:20.33 ID:d34Isf3WM
まずK2は対日戦を意識しているという妄想をどうにかしたほうがいいと思った
204: 名無し三等兵 (ブーイモ MM63-ycJH) 2018/06/21(木) 09:43:05.95 ID:xPwSxHqLM
>>201
意識して無いことは逆にあり得ないでしょ。
純軍事的に不必要だとしても国民へのアピールもある。
205: 名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-VeGd) 2018/06/21(木) 09:48:56.06 ID:d34Isf3WM
>>204
事実の確認はできないということでよい?
206: 名無し三等兵 (ブーイモ MM63-ycJH) 2018/06/21(木) 10:01:49.53 ID:xPwSxHqLM
>>205
そらそうやろ
流石に日本が仮想敵ですと明記したら
アメリカから怒られる
202: 名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-GyxB) 2018/06/21(木) 09:26:22.57 ID:tEFJcN6aM
南北開戦した場合に、平壌の南あたりで増援の中国軍大部隊との戦闘が主目的で、
どこかに数百両輸出する、がサブ目標ぐらい?
207: 名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-ssx5) 2018/06/21(木) 15:44:04.26 ID:LNumy+cXM
どの辺が対日を意識しているの?
208: 名無し三等兵 (アウアウアー Sa8f-kG0g) 2018/06/21(木) 15:57:48.99 ID:YJEiXq0da
T-72を撃破するだけなら過大な120mmL55砲だったり、その威力説明するのに90式引き合いに出すところじゃない
209: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1f4d-HtAK) 2018/06/21(木) 16:47:37.47 ID:2A0o1WL50
エイブラムスを2両抜けますとかいったら大目玉
type90を2両抜けますといったら大目玉
T-72に言及したら直接砲弾ふってくる
そうだあの国があったニダ
好意的に考えてもこうだからなあ
213: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1f1c-RA3y) 2018/06/21(木) 21:08:09.70 ID:tJzC34JR0
>>209
メルカバ2両抜けるニダ、とか大風呂敷拡げたらいいと思う
210: 名無し三等兵 (ブーイモ MM63-ycJH) 2018/06/21(木) 19:04:58.14 ID:3yVUeHhsM
立地に対して異常な外洋艦偏重
主戦場は本土なのに数を揃えようとした揚陸艦
北対策には過剰で重量過多なk2
211: 名無し三等兵 (オッペケ Srf3-jAPZ) 2018/06/21(木) 20:21:56.74 ID:CHabOhwnr
揚陸艦は大逆転した仁川上陸作戦の(国連軍の)成功体験があるから、少しは理解できる
212: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7f92-i56a) 2018/06/21(木) 20:58:53.20 ID:4J1vRy3q0
L55砲による長距離射撃 VS スラローム回避行動
215: 名無し三等兵 (ワッチョイ ffe4-ycJH) 2018/06/22(金) 00:08:49.30 ID:oHywAwie0
>>212
L55はL45より改善後でも精度低かったと思うが。
しかも10式なら大して威力変わらんし
217: 名無し三等兵 (スップ Sd1f-3DpC) 2018/06/22(金) 08:36:35.93 ID:Ixb4hHZAd
>>215 中華とバチバチやってんだもの
揚陸艦だってインチョンの奇跡を再現する為に必要だし
暴風号にいたってはロシアの後期125ミリ搭載で90式でも粉砕するシロモノだぞ
千里馬号で騒いでた頃が懐かしいね
218: 名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-ycJH) 2018/06/22(金) 10:05:32.40 ID:S+6dqclvM
>>217
仁川再現はあの数じゃ無理
2A46だとしてもL55でも抜けない物どうやって抜くの。
214: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9f-GwbS) 2018/06/21(木) 22:48:56.12 ID:+lCm5Vy90
上陸作戦にあやかるなら、
なんで揚陸艦に「仁川」って名前つけないで
帰属で揉めてる島の名前つけたがるんだろうな?
220: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7f12-DJU/) 2018/06/22(金) 12:17:39.28 ID:UlZ9XWTe0
224: 名無し三等兵 (ブーイモ MM43-ssx5) 2018/06/22(金) 14:59:29.06 ID:9Gmo7CexM
>>214
ドクト命名はノムタンのごり押しじゃなかったっけ
216: 名無し三等兵 (ワッチョイ ff9f-gUYe) 2018/06/22(金) 02:46:16.85 ID:Xe05azUC0
インチョンは既に米軍が使ってるニダ
219: 名無し三等兵 (スップ Sd1f-3DpC) 2018/06/22(金) 12:01:07.84 ID:Ixb4hHZAd
後期2a46は初速1800を越える化け物だぞ
カッチリ穴があくよ
90は耐弾試験云々なんていうけど
ドイツ本国ですらDM11使ってた時代の検証でしかないからDM33~53相当の弾があれば撃破可能だろう
221: 名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-ycJH) 2018/06/22(金) 12:20:05.91 ID:URqtosruM
DM53でL55以外の貫通力しかないのにどうやるのと言う答えになってないんだが。
あと90式は最初からDM33しか使ってないぞ?
222: 名無し三等兵 (アウーイモ MMe3-kG0g) 2018/06/22(金) 12:27:15.46 ID:3Ggool3UM
日本は地理的にはガチでロシアと対決する可能性があるんだし最初から織り込んでるさ
北の劣化コピーなんぞもののついでだ
223: 名無し三等兵 (スップ Sd1f-3DpC) 2018/06/22(金) 12:46:17.89 ID:Ixb4hHZAd
>>226 暴風号の防護性能のことだったのか
53でぬけないなら大問題だな
アメリカの新型砲弾頼みになる
225: 名無し三等兵 (ブーイモ MM43-ycJH) 2018/06/26(火) 21:04:54.68 ID:IvOLdqWQM
まともな複合装甲作る技術はないし
ERA頼みでしょ?
226: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7f40-qOAW) 2018/06/26(火) 21:56:17.06 ID:5WOZRvod0
>>225
>ERA頼みでしょ?
シリアではロシア戦車がERAで至近距離からのRPGによる上面攻撃を
軽くクリアしているので、ERAを馬鹿にするのはやめました。
当たったのが砲塔上部か操縦席付近かは不明だけどびくともしなかった
228: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9fa5-ycJH) 2018/06/26(火) 22:41:36.11 ID:6TauRLmj0
>>226 一発目は耐えるんだよ
その意味では悪くない
ただし小隊射撃されると二発目から抜かれる
227: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb3-jAPZ) 2018/06/26(火) 22:14:54.62 ID:kMAWZiQU0
RPGガーというなら鳥かごでも対策できるんだよなー
229: 名無し三等兵 (ブーイモ MM22-xZen) 2018/06/28(木) 12:56:53.88 ID:ZYz4P4QAM
ERA権威のロシアと
剽窃の権威を比べるのはちょっと…
230: 名無し三等兵 (ワッチョイ fe23-vrtg) 2018/06/28(木) 15:34:40.97 ID:JQzfYyiC0
K-2のERAはAPFSDS破断させるレベルじゃなさそうだしね
小さ過ぎて対HEAT性能も大した事なさそう
231: 名無し三等兵 (ワッチョイ 59df-Mg6T) 2018/06/28(木) 16:15:03.15 ID:esyCh1sj0
ERA対策でHEATを二段にしたATMがあるね
232: 名無し三等兵 (ワッチョイ fe23-vrtg) 2018/06/28(木) 16:35:59.96 ID:JQzfYyiC0
2段HEATに対応したERAは既にいくつもあるけどね
233: 名無し三等兵 (ワッチョイ 459f-vrtg) 2018/06/28(木) 16:36:24.07 ID:ZJ6Hv8N20
タンデム弾頭
234: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0292-uWXw) 2018/06/29(金) 21:22:30.88 ID:D5UDDIcB0
235: 名無し三等兵 (ワッチョイ bf5a-UVFs) 2018/07/06(金) 17:13:15.75 ID:KIS+uVMt0
しかしまぁK2の話題無くなったなぁ
236: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5f9f-UVFs) 2018/07/06(金) 18:14:05.26 ID:jpN7eng+0
トルコのなにが民主国家じゃないのか。クルド人への差別?
日本も沖縄問題や在日問題あるからなぁ。他人事でないような。
外国人に地方参政権与える動きあるし、沖縄がますます左派多数になれば大荒れ必死。
韓国系や中国系の議員なんか出てきたら安保どころじゃない。
結局のところトルコみたいに強権に走るか、甘受するかしかないからな。
237: 名無し三等兵 (ワッチョイ e79f-mdsl) 2018/07/06(金) 20:23:34.74 ID:oJA2+UIP0
旧民主党系の議員には韓国系がゴロゴロいるがな。中国系はレンホーぐらいか。
日本の場合は、帰化議員のほとんど全部が日本の国益より元の国の国益を優先すること。
外国人への地方参政権付与の最大のチャンスは民主党政権時代だったが、
自民党から憲法違反だと指摘され断念。実際、裁判になれば憲法違反の判決が出るだろ。
238: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5f92-IeEb) 2018/07/06(金) 20:29:25.42 ID:cWJ4RjDd0
個人献金の名目でじゃんじゃん金が振り込まれるんよ
日本は反省して日韓友好・日中友好とか言ったら
日本にいらっしゃる色んな人たちから
239: 名無し三等兵 (JP 0H2b-rubz) 2018/07/07(土) 15:08:27.80 ID:slbDglqKH
249: 名無し三等兵 (ワッチョイ 47ab-pbVL) 2018/07/08(日) 22:41:07.88 ID:gsy7hHRP0
>>239 10式を持ち出すとはちょっと思えないな
三菱としては現在力入れてるキドセンファミリーで勝負したいところじゃなかろうか
チャレ2はともかくM60A3ならキドセンで代替できないこともないだろう
しかしそうなるとK21ベースの装軌戦闘車等までライバルになってくるから
どっちにしろ当て馬程度にしか見てもらえないか
256: 名無し三等兵 (アウーイモ MM0b-LHZh) 2018/07/09(月) 15:54:23.56 ID:3XJx0o5iM
>>249
チャレンジャー2と同じL30載せた機動戦闘車ができるかもしれんな……
240: 名無し三等兵 (JP 0H2b-rubz) 2018/07/07(土) 15:14:07.85 ID:slbDglqKH
あ。おれ的には、オマーンかどうか確信はない
しかし一挙90両とは豪勢な
コメント欄でも韓国人が触れているけど
パワーパックはどうすんのかね
241: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4f-l0Xb) 2018/07/07(土) 15:15:34.05 ID:flm8G7ULM
パワーパックなくてもかいたいとおもうほど安いのかね
242: 名無し三等兵 (JP 0H2b-rubz) 2018/07/07(土) 15:17:09.85 ID:slbDglqKH
そりゃ、パワーパックなしなら安くなるでしょwwww
243: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0780-vkkl) 2018/07/07(土) 16:06:18.90 ID:3QffrQQc0
動かない戦車なんか評価しようがないし
二次量産車が一両も無いのに輸出する余裕なんかどこにもない
250: 名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-ubCs) 2018/07/09(月) 10:17:18.97 ID:a22pbJGeM
>>243
パワーパックの遅れに伴って、納入できない車体だけが野積みになってるんじゃなかったっけ
251: 名無し三等兵 (アウーイモ MM0b-LHZh) 2018/07/09(月) 10:21:21.95 ID:3XJx0o5iM
>>250
それを輸出してパワーパックはドイツから買ってねって事かな
本国にはK2いなくなるかもなぁ
244: 名無し三等兵 (JP 0H2b-rubz) 2018/07/07(土) 16:26:03.72 ID:slbDglqKH
日本は40年前にパナマ運河向け機関車を受注したんだが
そのときは設計図すら存在してなかった
受注が決まってから開発を始め、現在に至るまで100両ほどを
輸出してる
2次量産車があるとかないとか、輸出には関係ないよ
246: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe4-6rM0) 2018/07/07(土) 17:31:40.46 ID:fWI54/qJ0
>>244 既存品の流用設計と
新規設計一緒くたにすんなよ
流用設計とか物によっては新人がやる様な仕事やぞ
247: 名無し三等兵 (JP 0H2b-rubz) 2018/07/07(土) 17:41:32.27 ID:slbDglqKH
>>246
三菱商事創業80年記念誌だったかな
OBの座談会での発言だと、最終的に
まったくの新規設計になったそうだよ
245: 名無し三等兵 (ワッチョイ e7c3-8J4h) 2018/07/07(土) 16:50:23.96 ID:ewdz0uVw0
まともに国防考えてるならともかく、国に余った金をどうやって懐に収めるかとか考えたら韓国はいい選択肢だしな
248: 名無し三等兵 (JP 0H2b-rubz) 2018/07/07(土) 17:44:51.02 ID:slbDglqKH
中途半端な周年なのは三菱商事が主導して作ったんじゃなくて
後輩たちの頼りない仕事ぶりをみたOB連中が、自分たちの経験を
長く伝えようと集まって作ったため
252: 名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-pewJ) 2018/07/09(月) 12:14:45.91 ID:HMSfbvPrr
レオパルド2余ってるドイツがそう都合よく卸すだろうか?
253: 名無し三等兵 (ブーイモ MM2b-6rM0) 2018/07/09(月) 12:23:52.91 ID:cUOp5MNzM
>>252
東欧あたりの需要急増でもう余ってないらすぃ
254: 名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-pewJ) 2018/07/09(月) 14:19:46.09 ID:C3lH8jXyr
>>253そーなんだ
ロシア様様!
255: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM9b-l0Xb) 2018/07/09(月) 15:51:06.68 ID:CPs6V6A+M
おろした後朝鮮に逆輸入されてマジギレとおろすわけねーだろバーカ
正直いまのドイツがどちらを選ぶか見当もつかない
257: 名無し三等兵 (ワッチョイ 6723-vkkl) 2018/07/09(月) 16:38:03.76 ID:RNjLwIhd0
元記事にソースが書いてない、と言うかこれ掲示板の書き込みでニュースでさえない
いつもの韓国人の願望か妄想じゃないのね
オマーンの方でもそう言う話は出てないし
258: 名無し三等兵 (JP 0H2b-rubz) 2018/07/09(月) 19:10:42.21 ID:UzjRPyj+H
259: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0780-vkkl) 2018/07/09(月) 20:06:01.84 ID:3FuVWd8j0
元記事では黒豹はタイトルにしか書かれてなくて本文にはK-9の事しか出て来ないけど
260: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5f12-sule) 2018/07/11(水) 08:09:53.26 ID:HSCAARzp0
261: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe3-I2Gp) 2018/07/11(水) 09:18:52.77 ID:7sHfrDJX0
K2やK9じゃなく、K1A1車体なんだな。
262: 名無し三等兵 (ワッチョイ 87b3-21iQ) 2018/07/11(水) 21:18:58.73 ID:kqYNB7Yi0
そりゃ、走らん車体じゃ使いもんにならんからなw
263: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0776-UVFs) 2018/07/11(水) 22:28:12.40 ID:0oPUVyzi0
K1が1000強導入、K1A1が500弱にK2がそれ以下なので主力はK1A1といっても間違いではないかと
無印K1とそれ以前のM48系統てゃそろそろお役御免だろーし?
これから先考えると本来はK2車体使うべきなんだろうけどなww
264: 名無し三等兵 (ワッチョイ f12f-wgCE) 2018/07/17(火) 16:31:04.45 ID:LoL6UwXa0
a1じゃないよ。普通型が主力……いや、確か主力の戦車師団だとかはオールa1なはず
国境方面の主力の1戦車師団、1装甲歩兵師団あたり、そこらと海兵あたりはオールa1だったか
けどk2コンセプトは1の構造をたいして変えてない主砲変更、アビオ追加の事実上のただのa2に過ぎないんよね
ダメコンだの構造的欠陥が多かったのにここ手直ししないで運用負担になるのに、主砲強化と重量化した
しかもどういう戦車がほしいとか、見直しとか全く全面無視して「たんに強くでかい戦車を作る」コンセプトでa2にした
この単純思考と、軍事的な要求、ドクトリンに適合した戦車つくれないのは落ち度、失敗
それこそ主砲よりもメルカバめざせよって話なのに、防御、ダメージコントロール面の強化をしないくせに
無駄な重量増加したコンセプトが失敗だった
ところがここ編も、ただパワーパック批判になるだけで、どこが誤ったかとか広く議論して考えられてないんだよね
268: 名無し三等兵 (スップ Sd0a-MKHf) 2018/07/17(火) 23:55:35.04 ID:QlASuVBAd
>>264 メルカバっておい。
戦車戦を考えてない90mmでも戦闘不能になるナメクジ戦車なんか要らんやろ、流石に。
敵戦車を、遠距離からAPDSFSを連射して撃破しつつ、高速で予備陣地に移動しながら攻撃でき、かつ正面は125mm耐久能力がある戦車…あれ、90式のことを言ってる気がする…。まぁ、運用、無理やろうけど。
269: 名無し三等兵 (ワッチョイ 79b8-fR6P) 2018/07/18(水) 00:11:08.38 ID:AR+WYf0E0
>>268
流石に90mmは耐えるやろ
中東戦争にも備えてるんだから
271: 名無し三等兵 (スプッッ Sdea-/zKZ) 2018/07/18(水) 09:45:39.25 ID:1csATiAOd
>>269 k1はチーフテンと並んで第二世代戦車としてはダメコンでトップクラスなんだけど
74式とか即応弾が砲塔に剥き出しギッシリなんで30ミリ弾の貫通でビックリ箱になる
285: 名無し三等兵 (アウアウカー Saab-/DWr) 2018/07/19(木) 17:47:02.98 ID:Bd6b5m52a
>>271
また、74式がーのアホがでた。
チーフテン同等のソースちょうだい
265: 名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-wb4Z) 2018/07/17(火) 16:57:17.16 ID:6tOv3NpA0
まぁ、開発の動機の一つが「K1じゃ90式にカタログスペックで負けているから、カタログスペックで90式以上の戦車がほしい」だからねぇ。
最初っから全部間違っているから、どこも指摘しないんじゃないのかな。
因みにここはパワーパック批判ではなくて「ただ単に上から目線で扱き下ろして面白がっているだけ」が正解と思う。
266: 名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-fR6P) 2018/07/17(火) 17:29:37.17 ID:mJJ8lsG0M
>>265 それはただの想像なんで事実として語っちゃいかん
a1は日本でいえば74式G+αなんで
第3世代が必要なのは明らかだったわけだし
267: 名無し三等兵 (アウーイモ MM21-SNUk) 2018/07/17(火) 18:02:26.11 ID:xLm7UyO9M
事実を書くと上から目線の批判になるスレ…いや戦車か?w
270: 名無し三等兵 (ワッチョイ ea92-YxhK) 2018/07/18(水) 00:32:17.89 ID:3wSORZ6M0
北朝鮮戦車装甲を今後の発展も考慮して確実に撃破するのに120mmL55砲が要るんだよ
272: 名無し三等兵 (アウーイモ MM21-SNUk) 2018/07/18(水) 10:26:45.86 ID:P2bfkzVyM
74でも正面から30ミリは抜けないし側面でK-1が耐えるとも思えないから無意味な比較
273: 名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-JuVR) 2018/07/18(水) 10:29:22.40 ID:1b0NgayMa
K1て装填手の手前と後ろに即応弾剥き出しで置いていてダメコンゼロなクズ戦車ですよ
274: 名無し三等兵 (ワッチョイ ea4d-rM5y) 2018/07/18(水) 12:14:23.81 ID:DHo3+Kq80
乗員ごと吹き飛べばアイゴーアイゴーさらさずにすむという素晴らしい設計
275: 名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-fR6P) 2018/07/18(水) 12:32:05.97 ID:hA7GG5euM
k2の車体弾薬庫ぇー
276: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7911-VWBY) 2018/07/18(水) 16:52:20.43 ID:3GAAC24f0
K1と74式だと夜間戦闘能力で74式の方が辛そう
277: 名無し三等兵 (アウーイモ MM21-SNUk) 2018/07/18(水) 17:47:00.68 ID:P2bfkzVyM
待ち伏せたほうが勝つだけだし日本が74を全面に押し出して侵攻するとかありえんしなー
なぜかガチンコさせたがるけど
278: 名無し三等兵 (スッップ Sd0a-7tX6) 2018/07/18(水) 18:05:37.44 ID:l5wcQczpd
C-2に載せて降下してくるとでも思ってんじゃね
279: 名無し三等兵 (ワッチョイ ea92-YxhK) 2018/07/18(水) 20:32:11.51 ID:3wSORZ6M0
朝鮮戦争はもうすぐ終戦協定が結ばれて主敵は日本だけになるからしょうがないよ
284: 名無し三等兵 (ワッチョイ 77df-cVuj) 2018/07/19(木) 14:24:21.95 ID:sdo6UVaf0
>>279
朝鮮戦争の終戦協定が結ばれるには国連軍参加国の合意が必要なんだが
286: 名無し三等兵 (アウアウカー Saab-/DWr) 2018/07/19(木) 17:47:54.48 ID:Bd6b5m52a
>>279
バカは頑張れ
280: 名無し三等兵 (アウーイモ MM21-SNUk) 2018/07/18(水) 20:36:09.04 ID:P2bfkzVyM
中露と地続きになるつー不都合な真実は無視か…
281: 名無し三等兵 (ワッチョイ 79b8-fR6P) 2018/07/18(水) 20:44:05.90 ID:AR+WYf0E0
>>280 イルボンは馬鹿ニダね
ウリナラはレッドチームよ
ホルホル
282: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-KPbT) 2018/07/19(木) 07:08:05.06 ID:SPCPJDti0
朝鮮戦争の終了と南北統一は関係のないよ
朝鮮戦争が終了するので韓国の主敵は日本だけになるってこと
287: 名無し三等兵 (アウアウカー Saab-/DWr) 2018/07/19(木) 17:49:05.63 ID:Bd6b5m52a
>>282
攻めて来るのならどうぞ。海をどっやって渡ってくるのかなあ?
283: 名無し三等兵 (アウーイモ MMdb-RQpd) 2018/07/19(木) 08:48:42.98 ID:eEi04OthM
そうやってありもしない敵を作り混乱に乗じて火事場泥棒を狙った結果攻め込まれて起きた戦争→〇〇戦争
288: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7711-Tw+5) 2018/07/19(木) 18:16:19.62 ID:rWMl7hBo0
玄武ミサイルもあるしF15K用のドイツ製長距離空対地ミサイル
もあるし海兵隊もあるし揚陸艇もあるよ
289: 名無し三等兵 (アウーイモ MMdb-RQpd) 2018/07/19(木) 18:20:12.30 ID:eEi04OthM
それらは全てF-2で解決しますよね?
290: 名無し三等兵 (アウアウカー Saab-z0xO) 2018/07/19(木) 18:40:42.82 ID:UZUjcjyKa
韓国軍は整備全然しなかったり訓練もろくにしてないなんちゃって軍隊だから
306: 名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-oM0s) 2018/07/21(土) 15:57:27.56 ID:ujccgxjCd
>>290 砲塔居住区に弾薬を置かない
これが第三世代戦車で徹底され
西側はバスルに隔壁をつくり、砲弾を後ろ向きに搭載
東側は車体底部に弾薬を回転式弾薬庫に設置する
チーフテンはAPの弾頭のみを砲塔に配置し、発射薬は防火ケースにいれていて、完全燃焼式の為、薬莢に悩まされることはなかった
k-1は砲塔から即応弾薬を撤去、発射速度が落ちるが生存性は向上しているうえにスペースドアーマー構造を備えている
日本の90式、フランスのルクレールは自動装填の為、砲弾を前向きに配置したので、HEATが誘爆するとメタルジェットが戦闘室に流れ込む欠点がある
314: 名無し三等兵 (ワッチョイ ff80-z0xO) 2018/07/21(土) 20:24:09.33 ID:hW1BzMj10
だからK1も搭乗員コンパートメントから弾薬撤去なんかしてないだろ
>>306のK1擁護は全然擁護になってない
K1は装填手の左前足元に剥き出しの即応弾ラック、装填手の真後ろにも準即応弾ラックで被弾即炎上の第二世代戦車と変わらないイイ加減さ
74式は遅れてきた第二世代戦車とか言われるけどK1はそれより更に10年後1周遅れの最後の第二世代戦車
レオ2やM1以降の知見が全く取り入れられてないダメ戦車なんだよ
ラミネートアーマーのオソリオの方がまだマシかもしれない
291: 名無し三等兵 (アウアウカー Saab-/DWr) 2018/07/19(木) 18:50:50.24 ID:Bd6b5m52a
全てポンコツ兵器やん。対戦能力すらねえのに。
292: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7711-Tw+5) 2018/07/19(木) 18:56:17.92 ID:rWMl7hBo0
ふだんはいい加減だけど対日戦だけは一生懸命にやるよ
293: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5780-z0xO) 2018/07/19(木) 20:47:40.40 ID:P9JzpB5u0
艦艇は漂流したりソナーが魚群探知機だったり漂流物で壊れたり垂直発射機の中で腐ってたり
航空機は整備放置して壊れてたりマンホールに撃墜されたり
戦闘車両は川に沈んだまま浮かんで来なかったりエンジンなくて工場の路傍に山積みされてたり
陸海空共にニコイチサンコイチ整備で可動数が自然消滅して逝ったり
日本への逆恨みだけじゃ戦争出来ません
294: 名無し三等兵 (バットンキン MMfb-6H+S) 2018/07/19(木) 21:10:18.16 ID:JBdYajaoM
ん? そうかな…
韓国は戦後一貫して、いわゆるニューカマーとか宣教師に偽装した、反日教育の
申し子を毎年、数千人、日本に送り込んでいる
ここ何年かは、日本の人手不足につけ込んで、新卒者、つまり慰安婦やら日本海名称問題やら
旭日旗やら、竹島やらで、韓国の捏造歴史を盲信してる連中まで、一万人ちかくが
日本企業に就職して、日本を内側から崩壊させようと、動いている
連中が兵器の欠陥、軍事的弱点を平気で晒すのは、我々を油断させる戦術じゃないかな
295: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9f-/DWr) 2018/07/19(木) 21:12:47.37 ID:BK/QOQ2B0
↑バカかお前はw
296: 名無し三等兵 (バットンキン MMfb-6H+S) 2018/07/19(木) 21:19:09.83 ID:JBdYajaoM
さっそく韓国人が現れたぞw
297: 名無し三等兵 (アウーイモ MMdb-RQpd) 2018/07/19(木) 21:29:20.13 ID:eEi04OthM
油断させるかも?なんて半端な効果を期待して数千億~数兆円をドブに捨てるような開発するならさすがにその金で正面装備増やしたほうが良いだろうにw
298: 名無し三等兵 (バットンキン MMfb-6H+S) 2018/07/19(木) 21:44:24.21 ID:JBdYajaoM
おいおい、桁が二つほど違うぞ
円とウォンを混同しちゃいかんw
299: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-KPbT) 2018/07/19(木) 21:49:54.45 ID:SPCPJDti0
文大統領がこれまでの保守政権で手付かずだった軍汚職を
一掃しようと頑張ってるのでいずれ成果が出るよ
300: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f93-H0hI) 2018/07/19(木) 22:17:39.80 ID:hAzFqPnf0
北に反発する人たちをやめさせてるだけなのでは?(汗
301: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4f-2AXB) 2018/07/20(金) 16:59:12.21 ID:Ybrb0ha6M
>軍汚職を一掃しようと頑張ってるのでいずれ成果が出るよ
韓国ができるはるか以前。の朝鮮の時代
李 舜臣が副官のピンハネを嘆いていた、副官を処罰しても
次に来る副官もピンハネをやるのでイタチごっこだった
軍汚職は朝鮮人の文化に根ざすもの、無くなりません
成果は一時的なもの、次の軍幹部が汚職をやるだけ
304: 名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-dxf/) 2018/07/21(土) 08:46:53.40 ID:OfCbD6uIM
>>301
韓国軍をなくせば軍汚職も無くなるんじゃね?
302: 名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-4wT/) 2018/07/20(金) 18:21:27.95 ID:YL/6jNkeM
どうせ本人も着服してんだろ?
それが伝統なんだし(呆れ)
303: 名無し三等兵 (オッペケ Sr4b-V6nJ) 2018/07/20(金) 22:28:58.78 ID:5+SHLN8Rr
朝鮮では
うそを付いてバレないのが能力の証
ピンハネしてバレないのが能力の証
305: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5780-z0xO) 2018/07/21(土) 09:29:02.56 ID:8zu9K9Tn0
それだと軍汚職は無くなるけど他の分野での汚職が酷くなるだけ
韓国人が居る限り汚職は無くならないから
307: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-qVPm) 2018/07/21(土) 16:02:39.88 ID:miKsVffZ0
スペースドアーマーってそこ笑うところ?
308: 名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-oM0s) 2018/07/21(土) 16:42:21.22 ID:ujccgxjCd
ちがうのけ?
砲塔前面はスペースドアーマーだったはずだぞ
309: 名無し三等兵 (ワッチョイ ff80-z0xO) 2018/07/21(土) 17:44:03.26 ID:hW1BzMj10
K2は自動装填装置のためにルクレール・90式と同じ配置にしたのにそこは笑うところなのか?
そして砲塔バスル内弾薬庫はブローオフパネルが付いてるので被弾しても爆圧を逃せる構造、ところがK1系列のバスケット内弾薬架は剥き出しで置いてるため被弾すれば全員即死
それにスペースドアーマーしか持たないK1と違いルクレール・90式は拘束式セラミックアーマーの複合装甲
あの時代に新型MBTで複合装甲持てなかったK1なんてお話にならない
310: 名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-oM0s) 2018/07/21(土) 18:15:26.81 ID:ujccgxjCd
ブローオフパネルが逃がせるのは装薬の爆発やHEATに入ってるワイヤーや散弾
形成されるメタルジェットは直進して隔壁を貫通、乗員はその際に発生する高熱のメタルジェットの飛沫や飛散する溶解した装甲材により死亡する
311: 名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-oM0s) 2018/07/21(土) 18:18:44.81 ID:ujccgxjCd
これはk-2も同じ
エイブラムスの自動装填装置は後ろ向きの弾薬を受け取ってから180度回転させて装填する型で研究中
312: 名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-oM0s) 2018/07/21(土) 18:21:52.96 ID:ujccgxjCd
ちなみにロシアは飛散する溶解装甲材から弾薬を防護するシャッターを
313: 名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-oM0s) 2018/07/21(土) 18:22:58.41 ID:ujccgxjCd
自動装填装置に装着して防護性能を高める努力をしている
途中送信になったわい
315: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f93-H0hI) 2018/07/21(土) 21:27:02.42 ID:avBcmwmh0
そろそろK-2の後継機種の研究とか始めないといけないのだろうけど、そういう感じではないよね。
次の韓国陸軍戦車は輸入かな?
316: 名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-oM0s) 2018/07/21(土) 21:35:03.49 ID:ujccgxjCd
>>319
装填手の足回りに弾を置くのはMBT70の開発経験からくるもの
321: 名無し三等兵 (ワッチョイ ff80-z0xO) 2018/07/21(土) 23:50:40.40 ID:hW1BzMj10
317: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9785-6H+S) 2018/07/21(土) 22:08:02.16 ID:UIzqQyk10
数年前に、すでにK-3の構想と想定スペックが公開されてるぞ
自分が知らないことはなかったことにするのはアホの、いや、韓国人のヤリ口だ
323: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f93-H0hI) 2018/07/22(日) 09:20:11.66 ID:3BNGON2d0
>>317
え、そうなんだ?
それはすまなかったです。
しかし全然話題に上らないのは何で?
329: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9726-2EMh) 2018/07/22(日) 22:18:42.69 ID:pMPnszMD0
>>323
妄想スペック公表後一向にチーム組まれたって話もない上にk2チーム解散に至りどーすんべか状態だから
330: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f93-H0hI) 2018/07/22(日) 23:49:46.29 ID:3BNGON2d0
あれ? それだと>>317のそれはどう受け取ればいいのだろう?
輸入かもっていう考えはそう的外れには思えない気が。
331: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9726-2EMh) 2018/07/23(月) 00:03:17.73 ID:jIg4KYUu0
>>330
構想と想定なんてかっこいい言葉で言ってるが
70年代にかかれた21世紀はこんな世界だ!くるまはういててーチューブの中をー・・・ってレベルの妄想スペック
318: 名無し三等兵 (アウーイモ MMdb-RQpd) 2018/07/21(土) 22:51:30.53 ID:NuYAgTEoM
電磁装甲だ140ミリ砲だ妄想書き連ねるのが構想なん?
319: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4f-ni59) 2018/07/21(土) 23:09:43.70 ID:ORIUCrp7M
k1はアメリカが おまえ等にはこれで十分と与えたようなもんだからしゃあない
本来はk2で74式のように堅実なものをつくる経験つまないといけなかっただけ
320: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-KPbT) 2018/07/21(土) 23:34:26.25 ID:meidbqDh0
K-1はバスルが無いから砲塔を回したときに
砲塔後部が何かに当たらないか気にしなくていい
322: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9f-/DWr) 2018/07/22(日) 01:02:37.78 ID:CWpuEuok0
K3なんてKFXと同じ。全て妄想で片付けられる。
324: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-qVPm) 2018/07/22(日) 09:55:29.52 ID:7ggFA/c30
ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ以上の何物でも無く続報が無くK-2が当初計画未達のまま戦車開発チームの解散話が聞こえてくる有り様だからでしょ
325: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-KPbT) 2018/07/22(日) 10:38:03.71 ID:LUvi4Aco0
自衛隊の侵略性軍備拡張と在韓米軍縮小傾向をあわせて考えれば
竹島争奪戦を発端に日韓全面戦争が起こるシナリオが現実味を増しており
これに対処するための軍事力整備は韓国としても重要な課題だろう
328: 名無し三等兵 (ワッチョイ ff80-z0xO) 2018/07/22(日) 22:01:01.61 ID:qafcDqq70
>>325
自衛隊の侵略性って言いがかり、現実に竹島を侵略占領してる韓国は本物の侵略国家じゃん
その日本の正当な竹島奪還が怖いから対日戦備が欲しいだけで全部自業自得
326: 名無し三等兵 (ワッチョイ f7c3-RQpd) 2018/07/22(日) 10:41:25.83 ID:4k9FjHi90
そうだね、どんどん対日正面装備を増やすといいよ
ソ連末期と同じになるからw
327: 名無し三等兵 (JP 0H7b-Z9Wx) 2018/07/22(日) 20:46:28.58 ID:q9K/CnhSH
ただ、対日本向け兵器開発で(アメリカが技術供与を拒むため)
ロシアや中国やドイツやイスラエルとやたら接近してるのは
大問題だと思うぞ
332: 名無し三等兵 (ワッチョイ f7c3-RQpd) 2018/07/23(月) 00:14:48.65 ID:ABtYItg10
予想CGもヤバかったよなw
tp://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4873142.html
333: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1766-4q44) 2018/07/23(月) 07:04:43.90 ID:oykn9gbz0
k-1はM1初期型の更にモンキー
k-2は未完成に終わりそう
k-3はどうなる?
335: 名無し三等兵 (ワッチョイ 971c-SQ69) 2018/07/23(月) 09:41:53.44 ID:7hobPpGf0
>>333 その流れで行くと開発中止もしくは構想のみで終わる、かな
K2ならびに10式を超えたスペックじゃないと国民が納得しないので
45t、140mm砲、1500hp、0-32km/h加速は6秒以内などを
目標に掲げるものの達成の目処が立たず爆死
334: 名無し三等兵 (ワッチョイ 77b8-4wT/) 2018/07/23(月) 07:22:47.32 ID:B1TKKjL20
現実的に考えると10式か
T-14のパクりになりそうである
336: 名無し三等兵 (アウアウカー Saab-z0xO) 2018/07/23(月) 10:10:07.08 ID:gJb9uDTqa
338: 名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-4wT/) 2018/07/23(月) 11:56:06.68 ID:PUutlOuFM
>>336 一番被弾しやすい砲塔から人が居なくなるだけでも
無人砲塔のメリットが無いわけでは無いと思う。
ただ散々問題になってる車体弾薬庫を側面全体に拡大ってアホなのか?
あとどう見ても砲塔バスケットで押しつぶされる奴が一人いるんだが
337: 名無し三等兵 (ワッチョイ 17ab-oy04) 2018/07/23(月) 11:55:05.40 ID:u9hSR2Gv0
現在の戦車においてはカタログ馬力は何の指標にもならんという
「みんな薄々気づいてるけど、そこは絶対触れちゃダメ」な事実を
はからずも最悪の形で証明してしまったK2
339: 名無し三等兵 (アウアウカー Saab-E9+n) 2018/07/23(月) 12:24:11.81 ID:8V3fk1BGa
被弾することの多い砲搭から弾薬庫を排除しかつ正面投影面積を削減したかったんでは?
バスルに全部押し込めるほうがなんぼかマシとは思うか
340: 名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-4wT/) 2018/07/23(月) 12:55:50.67 ID:PUutlOuFM
>>339 右側面からRPG食らう→ぼーん
正面から車体右側抜かれる→ぼーん
正面から車体左側抜かれる→団子三兄弟
散々問題になったT72と全く同じ事やってジャックインザボックス作るのはなぁ
343: 名無し三等兵 (ワッチョイ 57e7-c9no) 2018/07/23(月) 18:01:08.76 ID:fEyDylag0
>>340
貫通を前提にしたらどの戦車でも同じなんじゃないの
344: 名無し三等兵 (アウアウカー Saab-v/l1) 2018/07/23(月) 18:03:45.64 ID:/7mTymzwa
>>343
同じじゃないから砲塔バスルに弾を積むんだぜ?
345: 名無し三等兵 (ワッチョイ 57e7-c9no) 2018/07/23(月) 18:09:32.24 ID:fEyDylag0
>>344
隔壁とブロウオフパネルによる安全性のことを言いたいのなら弾薬の位置は関係なさそうだけど
例えばM1エイブラムスは車体弾薬架にブロウオフパネルとある
353: 名無し三等兵 (ワッチョイ 77b8-4wT/) 2018/07/24(火) 01:38:47.32 ID:Q58lMUve0
>>343 普通は車体側面全部弾薬庫にはなってないから
弾薬庫が吹き飛ぶのは1/5位の確率になる。ついでに量も少ない。
乗員も車体に縦一列配置なんてヘッツァーみたいな死亡フラグ配置にはなってない。
356: 名無し三等兵 (ワッチョイ 57e7-c9no) 2018/07/24(火) 06:41:45.18 ID:6xEeAPbo0
>>353
その1/5という数字はどこから?
なぜ被弾確率の高い砲塔から車体に弾薬を移すと確率が5倍になるの?
358: 名無し三等兵 (ワッチョイ 77b8-4wT/) 2018/07/24(火) 08:11:11.07 ID:Q58lMUve0
>>356 普通車体弾薬庫なんて
側面の1/5程度しか幅が無い
図を見ると車体の半分は弾薬庫
レオパルドとか横置きで高さも低いから
実際はもっと差がでるな。
で砲塔に着弾が集中するのは戦車戦
RPGは普通車体側面狙う
341: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM2b-ni59) 2018/07/23(月) 14:21:33.27 ID:WLssYhxfM
天井の謎傾斜はなに?
347: 名無し三等兵 (ワッチョイ 17ab-oy04) 2018/07/23(月) 18:17:35.77 ID:u9hSR2Gv0
>>341 336の下の方のデザインのことかな
それなら稜線上でダグイン+姿勢制御してやると射線方向から見て水平にできるという理屈
つまりデザイン上はきつい傾斜の正面装甲だけど戦闘時は水平天蓋として扱えるというマジック
S戦車と同じ理屈やね
ちなみに行軍時や機動戦闘時はただの薄い装甲なので、ラッキーゾーンという表現も当たってる
K1と同じで、無理矢理大きなエンジンを55tの制限内に落とし込んだから色んな所で我慢してるのだ
K1は軽量化のためにバスル弾庫を諦めたし、K2は対難敵の戦闘シチュエーションを第二世代戦車並に限定している
363: 名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-SHNV) 2018/07/24(火) 19:39:04.43 ID:8shek1jAa
>>362
弾数はそれぞれの国の考えがあるから
対北朝鮮では朝鮮戦争の教訓から、正面から戦うのではなく>>347のごとく稜線からの射撃が
メインだと思われるので
弾はあったほうが良いし、車体への被弾考慮も重要度が低いのでは
342: 名無し三等兵 (アウーイモ MMdb-RQpd) 2018/07/23(月) 14:30:20.64 ID:W9u/i4xyM
どこからでもトップアタック可能なラッキーゾーン?
346: 名無し三等兵 (アウアウカー Saab-z0xO) 2018/07/23(月) 18:13:11.14 ID:Dp0MOGHga
確かにM1の後部弾薬庫には天板のみならず下面にもブローオフパネルが付いてる、あれは別格で他に例を見ない
でも韓国戦車にはそんな工夫はないよね
M1より後に同じ会社で設計されたにもかかわらずK1にはそんな工夫一切ない
もちろんK2にもね
348: 名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-oM0s) 2018/07/23(月) 18:41:43.92 ID:uS8MO43ud
XM1のクライスラー案を練り直したのがk-1じゃからの
349: 名無し三等兵 (ワッチョイ 57e7-c9no) 2018/07/23(月) 18:48:59.16 ID:fEyDylag0
車体弾薬架の説明「이격화」は隔壁でいいのかな
350: 名無し三等兵 (ワッチョイ ff80-z0xO) 2018/07/23(月) 20:15:00.04 ID:+GPUg6gf0
残念がるながらクライスラー案の練り直しでもないですね
351: 名無し三等兵 (ワッチョイ 17ab-oy04) 2018/07/23(月) 20:21:34.58 ID:u9hSR2Gv0
M1とK1は、言うならF16とT50みたいな関係だよ
外形デザイン上の類似はあるけれど、設計に共通点はない
352: 名無し三等兵 (ワッチョイ ff80-z0xO) 2018/07/23(月) 20:29:57.59 ID:+GPUg6gf0
M1のキモはダメコンなんだがK1にはそれが全く反映されていない
XM1クライスラー案と唯一似てるのはM1の後部弾薬庫とK1 の後部弾薬架の位置
クライスラー案はゼネラルモーターズ案や正式化されたM1と違い後部弾薬庫が左側にある
だがXM1の弾薬庫は強固な隔壁と防火扉で護られているのに対しK1の後部弾薬架は文字通り剥き出しの横置きラックに無造作に砲弾が載せてあるだけの代物
このようにダメコン配慮が完全に抜け落ちているのがK1 である
354: 名無し三等兵 (ワッチョイ 77b8-4wT/) 2018/07/24(火) 01:49:28.91 ID:Q58lMUve0
ところで今気付いたんだが
車体側面に7.62mm機関銃って書いてあるんだがどういう事…?
355: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4d-ni59) 2018/07/24(火) 02:12:35.93 ID:reLfvuQl0
車体同軸機銃とか斬新だな
357: 名無し三等兵 (ワッチョイ 57e7-c9no) 2018/07/24(火) 06:59:13.14 ID:6xEeAPbo0
あとそれは概念図なんだろうから計算したり線引いたりには向いてないと思うんだよ
おかしかったら好きに作図すればいい
359: 名無し三等兵 (ブーイモ MM5b-c9no) 2018/07/24(火) 12:13:31.54 ID:r375Ipn/M
これ車体の弾薬52発もあるな
この図の正確さを当てにしない方がいいと思うんだよ
360: 名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-4wT/) 2018/07/24(火) 12:39:01.96 ID:6k8M3p3rM
>>359
k2でも車体弾薬庫だけで40発、
砲塔内部に16発ある。
韓国のドクトリン的にそれ位は必要とされてると思われ
361: 名無し三等兵 (アウーイモ MMdb-RQpd) 2018/07/24(火) 13:03:11.40 ID:z/Pt24qtM
のべ数千両に渡る北の有象無象戦車に装甲車を孤立無援で只管待ち伏せスナイプでもしなきゃいかんのか
その内重砲で均されて終わりそうだけど
362: 名無し三等兵 (アウアウカー Saab-NRqd) 2018/07/24(火) 18:19:41.70 ID:5saSizWXa
弾薬補給をしなくても済むように、って事か
でも撃たれたら抜かれて終了なんで、そんなに持ってても仕方がないんでは?と
364: 名無し三等兵 (ワッチョイ 77b8-H0hI) 2018/07/24(火) 20:03:18.57 ID:Q58lMUve0
K2の余りにも薄い正面上部装甲と残念なパワーパック見る限り
技術力不足で稜線射撃前提にしないとまともな戦車が出来ないという方が正確そうではある。
K1は装甲薄いけど別に稜線射撃しか出来ない戦車ではなかったし
365: 名無し三等兵 (アウーイモ MMdb-RQpd) 2018/07/24(火) 20:11:15.40 ID:z/Pt24qtM
突撃砲とかならともかく戦車で正面突撃に自信ありませんはちょっと辛い感じではあるよね
366: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f0c-j6uv) 2018/07/24(火) 20:45:28.91 ID:Qiuq9zSg0
レオ2が安かった時に買っておけば…
367: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-KPbT) 2018/07/24(火) 23:15:51.25 ID:6npX+Ljx0
世界最強戦車砲である120mmL55砲でなんども耐弾試験をしているので
侮れない実力だよ
368: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-qVPm) 2018/07/24(火) 23:31:14.91 ID:CRAxFTrf0
最強砲ってアメのXM360砲って実用化されるのかねえ44口径で威力1.5倍とかだった気が
10式の44口径もその系譜(無闇に砲身伸ばさず威力UP)だろうが
369: 名無し三等兵 (ワッチョイ 77b8-H0hI) 2018/07/24(火) 23:55:49.95 ID:Q58lMUve0
正面上部装甲は薄い傾斜なんで、運が悪いか、少しでも上から撃たれると一発で抜かれる。
砲手と車長下に引っ込んでたとしても頭の上をAPFSDSが破片巻き散らかしながら通過。実際コワイ
異常に狭い複合装甲の下もやっぱりただの傾斜装甲。
車体右上部はERA、一回弾当たると後は垂直装甲抜かれて弾薬庫。
370: 名無し三等兵 (ワッチョイ 17ab-oy04) 2018/07/25(水) 13:51:03.51 ID:1WKS19TB0
弾数の話だけど
K1実車は47発、同K1A1は32発って話だったような
K2はバスル(自動装填装置内)合わせて40発でないの
某翻訳掲示板で向こうの元戦車兵と思しい人物の書き込みを見ると
「戦場から弾薬運搬車(=段列)やデポまでの距離が短いという特性上、携行弾数が少ないのはあまり問題にならない」
というのが韓国陸軍のスタンスらしい
K2で56発に増加したというのはちょっと考えにくいんだけど
373: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7723-z0xO) 2018/07/25(水) 17:48:14.10 ID:NQ/3/Poc0
>>370
公称値はK1が47発、K1A1が32発、K2が40発であってます
ただしK1A1は総弾数が少ないため韓国では砲尾に1発装填済みにしてこれを総弾数に含める事としたので世界的常識から言えばK1A1は31発
K2の場合この法則が適用されてるのかどうかはわかりません
371: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9f-/DWr) 2018/07/25(水) 15:30:51.16 ID:r8zLoaNJ0
ラオスでやっちまったなあw
372: 名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-3Vg3) 2018/07/25(水) 17:15:51.09 ID:lItLubY5M
そこで草生やすあんたの心境が理解できん
374: 名無し三等兵 (オッペケ Sr4b-V6nJ) 2018/07/25(水) 20:53:53.22 ID:fL9/j6Rpr
九割完成だったらしい
375: 名無し三等兵 (ワッチョイ 77b8-H0hI) 2018/07/25(水) 22:25:21.30 ID:rfcMgdF20
>>374
「九割方? 冗談じゃありません。現状でK2の性能は100パーセント出せます」
376: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-LY/7) 2018/07/25(水) 22:44:56.36 ID:ETJ7Rdmz0
>>375
374が言いたいのはK2じゃなくてラオスでやらかしたダムのことじゃないの?
377: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9221-V5jS) 2018/07/26(木) 11:35:38.22 ID:WFnRqgsM0
パラオの橋の様に日本が建設することになったら笑う
今はなくなった方々の冥福と行方不明者の早期発見を願うばかり
378: 名無し三等兵 (ブーイモ MM32-L1wn) 2018/07/26(木) 11:48:00.85 ID:TFz/YPhBM
その前に自衛隊派遣があるかも
379: 名無し三等兵 (ワッチョイ 129f-fCtj) 2018/07/26(木) 14:51:48.06 ID:p2LDcBmi0
亡くなられたラオスの国民のご冥福と
行方不明者の生存。
そして、早い復旧を願います。
どうやら、ダム工事の下流の住人の移転させてなかったようだ。
なんでそんな無謀な事をするかなあ。
工事してた韓国人は逃げ出して全員無事。
こういう事は、鉄道火災やデパートや沈船でもありましたね。
384: 名無し三等兵 (ワッチョイ 72fe-weGb) 2018/07/27(金) 01:07:59.21 ID:81Q55mDc0
380: 名無し三等兵 (ワッチョイ e311-L7Tv) 2018/07/26(木) 15:11:16.73 ID:+IClXAv20
ダム下流っていっても国境超えて流れてる川のはずだしどうなったのかね?
381: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1292-biIh) 2018/07/26(木) 23:55:38.41 ID:fNvfn3/G0
395: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9e5a-53i4) 2018/07/31(火) 00:58:37.29 ID:VkEwevgq0
>>381
hyeongungってイスラエルのスパイクのコピーだろ?
382: 名無し三等兵 (ワッチョイ e3b8-53i4) 2018/07/27(金) 00:20:16.58 ID:IMqF6sKq0
画像が荒すぎて対象車両が何だか分からないが速度と輪郭からしてSUVか?
軽車両撃つのにATMとはさすがサウジというべきか
383: 名無し三等兵 (アウーイモ MM43-BCSN) 2018/07/27(金) 00:21:13.96 ID:1oTTjfRcM
アメリカだってヘルファイアでオーバーキルしてるから多少はね?
385: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1776-lhUB) 2018/07/27(金) 01:38:12.58 ID:75vxWpmu0
アースフィルダムでももっとデカイのあるから形式はおかしくはないかな?
調査設計施工がマトモだったかは知らないが
386: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM8f-PXcL) 2018/07/27(金) 16:24:39.12 ID:Nloo66mKM
貯水量が黒四の25倍だぞ
そんなのにアースフィルなんか使わん
387: 名無し三等兵 (ワッチョイ b7fc-b+CO) 2018/07/27(金) 18:54:07.67 ID:jH8ZDgVr0
おぃおぃ、コンクリートダムは造れる規模に制限があるんだ。
世界最大級のダムであるヌレークダムはアースフィルだし、でかいダムはたいがいアースフィルかロックフィルだ。
ただ、アースフィルは、いわばでかいため池に過ぎないので、洪水調整目的には向いてない
楽差が欲しい発電所用にも適してるとは言い難い。
その意味で、今回のは建設コスト削減しか考えない、韓国人らしい、欠陥ダム計画だったと
いっていいんじゃないかな。
388: 名無し三等兵 (ワッチョイ 129f-fCtj) 2018/07/27(金) 20:56:53.64 ID:hcXQXYq20
389: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1292-biIh) 2018/07/28(土) 00:07:07.27 ID:pxiEp/+A0
韓進海運と同様にSK建設もさっさと破産させておしまいでしょう
390: 名無し三等兵 (ワンミングク MM42-1bZ7) 2018/07/28(土) 11:31:05.72 ID:duyqYNfgM
決壊したのは、貯水量を増やす為に周囲の稜線のちょっと低い峠の部分に高さ16mの鞍部ダム(Saddle dam)を堤防の感覚で造ったモノね。
本ダムはロックフィル、高さ78mらしい。こっちは(まだ)なんとも無い。
391: 名無し三等兵 (ワンミングク MM42-1bZ7) 2018/07/28(土) 11:34:29.97 ID:duyqYNfgM
SK建設を倒産させると、日本企業と入札で争ったトルコ海峡橋とかが日本の契約になるね。
連鎖でSKハイニクスの財務が悪くなると、東芝メモリーの買収チームの再編になる。
392: 名無し三等兵 (ワッチョイ 2f0b-5YjE) 2018/07/30(月) 21:15:27.14 ID:1n+Tbebo0
韓国企業が作った箱物の敗戦処理なぞ、どこの国もハイリスク過ぎて請け負えないだろう
393: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7251-weGb) 2018/07/30(月) 22:29:40.29 ID:jEMoN0UL0
>>392
いったん元の状態に戻して、そこから…だしな
394: 名無し三等兵 (ワッチョイ 27b3-2QR6) 2018/07/30(月) 23:57:06.34 ID:PAOqIdKo0
何か建設費の内10億ドルはタイから借金で、その返済は水力発電の売電で賄う計画だったってさ。
政府保証50年とかと合わせて完全に詰んでるよな。
これ反故にしたら、真面目に貿易も外交も死んでチキン屋すら残らんぞ。
396: 名無し三等兵 (ワッチョイ e3b8-53i4) 2018/07/31(火) 01:07:24.05 ID:iOG77Tv90
397: 名無し三等兵 (ブーイモ MM0e-L1wn) 2018/07/31(火) 10:17:21.93 ID:ME6QtB5fM
欠陥があるからこそニュースになるんだろうね
左傾メディアにとっては美味しい話だし
まあ日本も似たようなもんかもしれないが
398: 名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-0Uuo) 2018/08/04(土) 00:10:45.60 ID:LvyTd/T00
「50度以上沸き上がる戦車・装甲車..エアコンは快適でない’生存装備’」 2018.08.03
> 国内電車のうちでエアコンと陽圧装置を備えた装備は100台余り余りの
>K2戦車だけだ。 機甲装備をあわせてK2戦車とK21装甲車、対空火器で
>ある飛虎と天馬、K 277A1指揮装甲車程度にだけエアコンが付いた。
>陸軍はK1戦車とK1A1戦車をK1E1戦車とK1A2戦車で改良してエアコン
>付着を推進したが合同参謀によって黙殺された。
http://www.sedaily.com/NewsView/1S37V5JAN4
407: 名無し三等兵 (ワッチョイ d32f-1ZQC) 2018/08/08(水) 16:27:05.76 ID:mj8kX2Yl0
>>398
いつもの階級社会なwwwwww
399: 名無し三等兵 (ワッチョイ ff92-bALk) 2018/08/04(土) 00:14:46.33 ID:d2JybCZz0
日帝残滓!!
400: 名無し三等兵 (ワッチョイ ff4d-wFhy) 2018/08/04(土) 00:15:40.32 ID:oGRAZITG0
そもそも核戦争想定とか極地型以外はコンピュータ守るためのものだろ
にしても50度は欠陥品だと思うが
401: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3319-Xflc) 2018/08/04(土) 10:09:38.28 ID:FnIjKFEh0
まあ暑いっちゃそりゃ暑いだろうけど戦車の出番がある北朝鮮と韓国の国境なんて緯度だけ見れば日本でいう仙台くらいだろ
まして北朝鮮領内となればさらに北へ行くわけだし
402: 名無し三等兵 (スッップ Sd1f-Z2v0) 2018/08/07(火) 06:41:53.37 ID:pLicHtkVd
あそこ暑いから
カラッカラになるくらいあつい
今年の農家は水代で死ぬくらい暑い
北はイネが発育停止してるから飢餓がくる
本邦はまたもや救援米をだすだろう
403: 名無し三等兵 (ワッチョイ ff9f-Xflc) 2018/08/07(火) 11:20:16.73 ID:LPugKGXk0
日本の戦車や装甲車にも対人用のエアコンはないだろう。
電子部品を冷やすためのもが流用されて車内温度を冷やす程度。
10式にはあるって話だったが、結局はなかった。
404: 名無し三等兵 (ブーイモ MMa7-yt5B) 2018/08/07(火) 12:02:17.78 ID:i4XuEWv0M
そもそも対人用とか分ける必要性がない
どっちも冷えるんだから
つかM1みたいな送風機が付いてるだけでも外よりマシなんだし
エアコン有無に拘る意味が分からんのだが
405: 名無し三等兵 (ワッチョイ c376-Xflc) 2018/08/07(火) 21:07:57.24 ID:+OrM3c8I0
北への救援米?無理無理
下手したら制裁破りなりかねない行為は一切せんよ今の本邦
406: 名無し三等兵 (ワッチョイ b3e3-g3EB) 2018/08/08(水) 08:13:11.39 ID:D3aYmIU10
暑いさなか冷房いれて周りに比べて戦車が冷えてると赤外線探知されるんじゃね。
408: 名無し三等兵 (ワッチョイ d32f-1ZQC) 2018/08/08(水) 16:40:43.89 ID:mj8kX2Yl0
戦車問題とかwwwwもうパワーパックだとかそういうレベルの問題じゃないよ
いまの問題は陸軍近代化ーネットワーク化ースリム合理化が課題なわけじゃん
けど利権になるからで戦車特権主義から抜けれない。だから近代化以前で論外なんだよな
もともと北上ドクトリンで大規模軍ぜんていで編纂したが、これ物資と補給の目処がなった
補給物資全然ないんだよね
おまけに機械装備比重をふやして訓練も何もできない
いま予備役など減らす方向だが、いま真っ先に重要なのはネットワークと偵察連携だよ
あまりにも中途半端な陸軍はスリム化整理しなければいけないが手順はこうなる
①超射程MLRSの比重を増やし、対地対艦ミサイルの比重を増やすことで
無用な105mm榴弾、旧式牽引砲を軒並み退役化させる
これで火砲を全自走砲かつ最大15大隊に削減して兵力と兵站を集約して
装甲車、指揮車、偵察UAVを充足させよう。弾薬車も充足させよう。
火砲はUAVとかきとうせいシステムが十分な日本に近代化で及ばない
②MBTはk1をアップデートしつつ、戦車よりも装甲車とc4iを充足させよう
k2000装甲車の中身は旧式ごみだし、規模に対して数不足だよ
ものっそい手足バラバラだからね。機甲重視にみえて、過度、極端に自走砲と戦車多すぎて支援機材が足りてない。
装甲車の数、密度は実は自衛隊の半分しかなく、大半がただのm1117改のk2000旧式装甲車で
装甲車のc4iや近代化でも中国にも、日本にも、台湾にも大きく見ず開けて遅れまくってる
409: 名無し三等兵 (ワッチョイ d32f-1ZQC) 2018/08/08(水) 16:48:03.28 ID:mj8kX2Yl0
実はオリンピック以降戦車と自走砲を増やしすぎて、兵站、c4i、支援装甲車が足りないようになって負担増大して近代化大失敗したんだよな
この計画は失敗だったんだが、失敗という評価が共有されてない。
・戦車は予備含み3000あり、自走砲は1000超えたが、運用してる数はその半分だ。機材足りないから
・歩兵個人装備の充足、c4i、uav導入で北東アジアで最も遅れた
なのに未だにアジア最大の戦車師団をもつ最強軍ってごかい、虚構の中にいて
遅れた軍の近代化の至急性を理解できてない
原始的に戦車とかほうの数しか見ず、兵站も支援も何も考えてないのが軍の実態
それこそ近代化に挑むならばまずどこから取り組むか、それは
①司令部×指揮車×偵察機材とネットワーク要因を確立させる
②まともな輸送用、大規模後方兵站部隊を集約して司令部直轄とさせることで災害復旧も含め即時大規模救援を可能とする
③司令部の統括と充実を図る
④現状のソウル師団、国境戦車師団、海兵のような精鋭主力ちょっかつ師団を明文化しつつ
無用な号数集団をクビにする
こういうことなのに、虚構の号数式師団、ww1-2、冷戦型の大規模国民徴兵、動員力の虚構から抜けない
現実には兵站以前に司令部教育人材の統率すらできてないのにな
でこの実態を理解できてないものだらけだから論外
410: 名無し三等兵 (アウーイモ MMa7-UtlV) 2018/08/08(水) 17:10:37.33 ID:KyUH+OWrM
久々小文字、今日は見つけやすかった
411: 名無し三等兵 (ワッチョイ 6376-N6Sv) 2018/08/09(木) 08:09:12.60 ID:rCQ814H/0
dmz沿いでの固守考えると砲迫機関銃は古くても数必要じゃない?
そして補給他支援も陣地戦に適応したモノが中心になるべきだろ、起動云々は優先順位とコストから限定的にならざるをえないかと。
412: 名無し三等兵 (ラクッペ MM13-FNBc) 2018/08/09(木) 08:14:42.15 ID:IWlvtkLSM
>>411
真面目な話マジノ線みたいな要塞群作った方が良い位だわな
414: 名無し三等兵 (ブーイモ MM27-HU8N) 2018/08/09(木) 14:53:04.87 ID:mBqJZyuUM
>>412
フランスで言うなら
野砲がパリ届く様な状況で
マジノ線作る意味あんのか?
413: 名無し三等兵 (ワッチョイ 06d2-K54c) 2018/08/09(木) 13:46:18.57 ID:mu3nC52H0
戦車どうこうより首都の場所をどうにかしたほうが良いとは思う
415: 名無し三等兵 (スプッッ Sdea-PwbT) 2018/08/09(木) 21:52:20.71 ID:c7GhsAM4d
そうだ、ソウルに地下都市を作って首都機能を地下に移転させよう
これで榴弾砲もロケットも怖くない
416: 名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb8-2km2) 2018/08/09(木) 22:07:33.59 ID:GbGkOit60
アイゴー
突貫工事と手抜き工事で天井が崩落したニダ
417: 名無し三等兵 (ワッチョイ 6376-2km2) 2018/08/10(金) 00:46:36.99 ID:44DBUXwA0
一応DMZの北にある強化砲撃陣地からソウル届くのは170ミリ砲とあとは放射砲って言われる
多連装ロケットのうち比較的長射程のやつだけだから、カウンターバッテリーにちゃんと投資
しとけば被害は局限できるんじゃないかなぁ・・・砲撃目標も山ほどあるんだし
なので野戦軍がソウル包囲とかするのを防ぐ陣地群作る意味は十分にあるかと
418: 名無し三等兵 (ワッチョイ ca9f-O0dX) 2018/08/10(金) 16:58:15.93 ID:2PUvdWwR0
韓国てM7.4規模の地震が起きたらあの貧弱な兵站で救助活動出来るのか?
米軍が日本へやったように、空母まで派遣出来ないだろ。
受け入れられないし。
ましてや、自衛隊の救援派遣要請なんて出来るわけないし
421: 名無し三等兵 (ワッチョイ aafe-RrwP) 2018/08/11(土) 00:05:05.27 ID:AJ+TrRew0
>>418
M5.4であの惨状だぞ?
419: 名無し三等兵 (ワッチョイ ca4d-r4BR) 2018/08/10(金) 17:02:20.36 ID:x8/uDOiR0
米軍に拉致されたとかいって永遠にたかられるな
420: 名無し三等兵 (アウーイモ MM2f-IaEc) 2018/08/10(金) 17:42:10.76 ID:tGLYqFlrM
たぶん国ごと潰れるから無問題
422: 名無し三等兵 (ワッチョイ 4a12-Qb5F) 2018/08/11(土) 10:23:35.54 ID:mFtZwHpa0
「K1戦車改良’還暦’まで…2024年からはエアコンも」 2018/8/10
> 軍は来る2024年からK1戦車全部をE2仕様で改造する計画だ。
>具体的な改良は陸軍が検討しているが手をつけるという事実は
>確定した状態だ。 2024年からはエンジン再生を含んで大規模
>整備周期(12年)が帰ってくる。 軍のある関係者は“3次廠整備が
>到来し始める2024年からE2形式でK1戦車全量を改造するのに
> 6~8年が必要とされるだろう”と話した。
> 改良ポイントは大きく三種類だ。 防護力および生存性強化と
>機動力向上、電子装備装着だ。 防護力はK2戦車のように
>運動エネルギー弾と化学エネルギー弾を全部防ぐ水準に高まる。
>新型複合装甲と反応装甲が付着する計画だ。 生存性強化の
>ためにこの時から陽圧装置とエアコンも装着される。 戦車長を
>敵の狙撃や破片から保護するために砲塔内部で機関銃を発射
>できるRWS(Remote Weapon Station)も装着される予定だ。
>兵力縮小時代を迎えて乗務員数を減らすことができる自動装填
>装置も導入される。 装甲強化と各種新型装置を付着する場合、
>重量増加と機動力低下は当然の事. 陸軍は1,200馬力エンジンを
>改修して10%出力を向上させたり最初から1,500馬力エンジンに
>交替する方案を置いて秤にかけている。 通信および戦場環境情報
>を共有できる指揮および通信(C4I)も付着する予定だ。
http://www.sedaily.com/NewsView/1S3B2XO27V
423: 名無し三等兵 (ラクッペ MM13-FNBc) 2018/08/11(土) 10:32:09.92 ID:vZfmeQWfM
>>422
ここまでするなら最初からK-1で良かったんでないかな……
しかしここまですると金かかりそうだがどうするんだろ?
428: 名無し三等兵 (アウアウエー Sac2-u24R) 2018/08/11(土) 14:00:41.85 ID:jciCuhMja
424: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0bab-+CD1) 2018/08/11(土) 13:21:29.33 ID:zNJvAXVs0
>運動エネルギー弾と化学エネルギー弾を全部防ぐ水準に高まる。
>新型複合装甲と反応装甲が付着する計画だ。
まーた始まったよ、と思うのは俺だけだろうか
それよりK2のERA全数確保しなきゃなのに
425: 名無し三等兵 (ワッチョイ ca92-tfAr) 2018/08/11(土) 13:40:08.79 ID:3WBQSm0v0
£__
/ ̄ \
~ & | :::|
~ | ::::|
| K2 :::::::|
| 戦 :::::|
| 車 :::::|
| の ::::::|
| 墓 :::::::|
| :::::::::|
| ∬ ∬:::| チーーン、、、
| ii ,,≦≧、 :ii :::::|
_ | 旦∥===∥旦::::::| _
-W—–┘二二二二二二二二二└–ff—\–
========== スレ おしまい ===========
426: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MMeb-r4BR) 2018/08/11(土) 13:41:21.53 ID:bbZJlc9UM
その1500馬力が作れないから頓挫したのから目をそらしてるからk1も60tこえた動かないポンコツになるわけだな
427: 名無し三等兵 (ワッチョイ aafe-RrwP) 2018/08/11(土) 13:41:59.03 ID:2Hi0rS/J0
予定は未定、決定にあらず…
429: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MMeb-r4BR) 2018/08/11(土) 16:14:12.58 ID:bbZJlc9UM
90式は必要なかったのです(キリッ
いやそれ90式があったからいえたことだよね
70式の防御力あげるコストとかの試算もできないんだろうな
430: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MMeb-r4BR) 2018/08/11(土) 16:15:26.06 ID:bbZJlc9UM
70式じゃねえ74
431: 名無し三等兵 (ワッチョイ cab3-kWrs) 2018/08/11(土) 16:50:52.53 ID:V5CW40120
世界戦車魔改造本舗たるイスラエルが「コスパ見合わねぇから魔改造や~めた」と宣言したのにねぇw
432: 名無し三等兵 (ラクッペ MM13-FNBc) 2018/08/11(土) 16:52:41.38 ID:vZfmeQWfM
>>431
メルカバの次作るのか?そろそろエンジンを前に置くのは止めた方が良いと思うんだが
433: 名無し三等兵 (ブーイモ MM27-HU8N) 2018/08/11(土) 16:52:48.17 ID:UJ6ufl4oM
イスラエルが魔改造ばっかやってんのは
戦車新造する工業力がなかったからだと
わかってなさそう
434: 名無し三等兵 (ワッチョイ cab3-kWrs) 2018/08/11(土) 17:11:37.89 ID:V5CW40120
>>433
うん、君の日本語の読解レベル並に全然わかってなかったよw
情報ありがとうねw
436: 名無し三等兵 (ブーイモ MM27-HU8N) 2018/08/11(土) 18:01:51.65 ID:UJ6ufl4oM
>>434
えーと
分かってないと言ったのはkytnの話だが
435: 名無し三等兵 (ワッチョイ de80-QP/R) 2018/08/11(土) 17:28:56.12 ID:+ic7Up6C0
エアコン装備可能な場所は1箇所しかないんだがそれすると更に搭載弾数が減るのでやらないだろ
E2て事は105mm砲型なんだが普通なら1番簡単な主砲換装がまたまた入ってない
つまりそんな簡単な事も出来ないのだから装甲換装も眉唾
やってK2用のERA流用なんだけどこれK2にさえ間に合ってないよなあ
全部絵に描いた餅
437: 名無し三等兵 (ワッチョイ 6fc3-IaEc) 2018/08/11(土) 20:59:23.99 ID:Dig/qLd80
同じ容積に欲張ってエンジンと装甲と装填装置とエアコンと…とぶっこんだら悲惨な目にあうよなK-2のように
438: 名無し三等兵 (ワッチョイ ca9f-O0dX) 2018/08/11(土) 21:11:11.30 ID:CuBU2CcF0
予定はあくまで未定。2024年って随分先の話だなあ。
444: 名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-HDj+) 2018/08/16(木) 07:59:10.76 ID:CbSl/5aid
>>438 財政的に厳しいだけ
戦車だけでも70年代から四種類とそれぞれダルドレット改装してる
日本とか90にバズタイプかダルドレットタイプに改装したくてもできない
453: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0f80-32De) 2018/08/16(木) 22:41:35.40 ID:6k9gHU9y0
>>444
韓国もM48からK1A2に至るまで全然装甲強化なんかしてないぞ
FCS換装程度でダル・ドレッド改装なんて片腹痛いわ
439: 名無し三等兵 (ワッチョイ 4ad2-tyrq) 2018/08/12(日) 09:41:45.29 ID:L04OTmgq0
砲塔無人化すればスペース稼げるんじゃね。
操縦手と射手の二人乗務にすれば人員削減にもなるし。
車長はサムスン製AIに任せる!
440: 名無し三等兵 (アウーイモ MM2f-IaEc) 2018/08/12(日) 12:54:28.34 ID:pr7/tNQ1M
勝手に逃げない分戦力的にも強化されそうだな!
441: 名無し三等兵 (スップ Sdea-EoHL) 2018/08/12(日) 13:45:54.63 ID:S4eNF2vjd
戦車から逃げられないとなれば、戦車ごと逃げるのでは?
442: 名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1e-qEsE) 2018/08/12(日) 20:55:04.58 ID:yuAoLgdh0
AIがそれを許さないw
443: 名無し三等兵 (ワッチョイ de80-QP/R) 2018/08/12(日) 21:29:10.08 ID:P+z/GZUy0
韓国製AIなら 肝心の時に熱暴走(火病)して使い物にならなくなるか反転して韓国一般市民を虐殺無双しまくるに違いない
445: 名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-1nOC) 2018/08/16(木) 08:51:02.58 ID:TUGKS48Rd
財政の問題なんて何処にもある
優先度が低いからやらなかった(やる必要がなかった)のと、代替に失敗してやらざるをえないのは違うのでは?
446: 名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-ebzP) 2018/08/16(木) 09:01:47.72 ID:7B0WM+q0a
しかし発展性に欠ける第2.5世代のハコを無理矢理第3世代に流用するのはいかがなものなのか
一応ハコだけならK-2ちゃん使った方が良いんじゃないの?
447: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM0f-dm9Q) 2018/08/16(木) 09:16:21.12 ID:QZWQGjwbM
どうせ攻勢なんてかけれないんだからスイスの駆逐うってもらったほうがいいのでは
448: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f12-hE18) 2018/08/16(木) 10:39:59.42 ID:slXkavOv0
450: 名無し三等兵 (ラクッペ MM8f-Me2u) 2018/08/16(木) 11:50:17.45 ID:xuIgXXCZM
>>448
一号機が一番良いとか何処のショッカーだよ…
449: 名無し三等兵 (ワッチョイ fbf0-r07E) 2018/08/16(木) 11:46:24.84 ID:G1fLesoy0
「ドイツPPはこんなに良かったのに…」と現場の歯ぎしりが聞こえてくる文脈だな
451: 名無し三等兵 (アウーイモ MM4f-ebzP) 2018/08/16(木) 13:56:22.10 ID:iyboixgVM
だんだん組み立ての現場で「効率化」が進んで手抜きが横行するなんてどこの国でもありがちだし韓国はその意味での最先進国だからな
とは言え100両ぽっちでそんな話が出る時点でどうかとは思うけどw
452: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM7f-C0DQ) 2018/08/16(木) 18:58:59.81 ID:/EKNSxN0M
過疎ってるなこのスレも、今年の猛暑みたいに暑く燃えてる
そんな時期もあったのに、半島からまでレスしていたのにな
32ボット君とか
454: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7b91-NMQI) 2018/08/18(土) 11:40:36.47 ID:EMtlNe+m0
ちゃんと動いてるのが分かってネタにし辛くなったか
455: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0f80-32De) 2018/08/18(土) 18:14:20.02 ID:kiIhnqAg0
素人か?
ドイツのパワーパック載せた一次量産車が動いてるのはアホでも知ってる
二次量産車は国産パワーパックがいつまでたってもマトモにならなくてガワだけ路傍やボロ倉庫で山積みで放置
456: 名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-1nOC) 2018/08/18(土) 18:32:37.80 ID:UHYmX2eod
スレ違いだがトルコのk-2類似戦車ももうダメかもしれんな
アメリカに制裁されちゃ経済停滞でPPの調達も滞る
457: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0f80-32De) 2018/08/18(土) 19:13:42.41 ID:kiIhnqAg0
K-2よりよほどマトモな戦車だし開発陣も頑張ってるのにな
458: 名無し三等兵 (ワッチョイ ebb3-0e38) 2018/08/18(土) 19:55:12.23 ID:z0HivKCb0
トルコは今相当危険な橋を渡ってるよな。
経済戦争参戦で完全にレッドチーム宣言しちゃってる、後ろだての中国も経済でも軍事でもアメリカに勝ち目はない、正に八方塞がり。
459: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-iuLX) 2018/08/18(土) 22:49:17.24 ID:zNKUKMsq0
トルコ「サムスン製買うから大丈夫」
460: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0f80-32De) 2018/08/19(日) 12:06:06.57 ID:U43leNcM0
サムスンが戦車用エンジン造れるかよ
アルタイは元々韓国がエンジン供給するはずだったのが全然出来なかったから他からを模索してる訳で
アルタイに関して言えば「全部韓国が悪い」で大正解
461: 名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-k6TK) 2018/08/19(日) 12:14:47.95 ID:iJvaAOsSM
だがスマホ家電は作れるし、独占商売可能になるじゃん
トルコに付いて韓国もレッドチーム入り不可避、そして制裁へ
462: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0f80-32De) 2018/08/19(日) 12:23:28.21 ID:U43leNcM0
スマホ家電なんて大した技術いらんだろ
自作PCみたいにそこら中で売ってるパーツ買い集めて組み立てるだけの簡単なお仕事
軍事技術や工業技術の最先端たる戦車用高出力エンジン造れる技術なんてサムソンは勿論韓国の何処を探しても無いよ
464: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3bc3-ebzP) 2018/08/19(日) 14:29:57.42 ID:Szy2SYJt0
わーすごいねースマホ大国だねー
でも残念ながら軍事経済外交と三重苦ですねw
465: 名無し三等兵 (ワッチョイ abe7-8UbZ) 2018/08/19(日) 14:37:07.49 ID:bqG8GfZy0
>>464
そうじゃなくて認識の誤りの方に危険を感じてもらいたいのだけど
466: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3bc3-ebzP) 2018/08/19(日) 14:40:23.39 ID:Szy2SYJt0
スマホ作れない「危険」ねえ…
467: 名無し三等兵 (ワッチョイ abe7-8UbZ) 2018/08/19(日) 14:59:35.15 ID:bqG8GfZy0
>>466
国じゃなくてお前のだよ!
468: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3bc3-ebzP) 2018/08/19(日) 15:03:11.33 ID:Szy2SYJt0
ああw ならまずは板違いを認識できなかったり別人を認識できず噛み付いたりする誤りについて危険を感じてくださいな
469: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0f80-32De) 2018/08/19(日) 17:24:08.38 ID:U43leNcM0
なんでスマホと戦車用高出力エンジンを同義に語ってるのさ
韓国よりは進んでいて戦車用1500PSエンジン量産している中国でさえ小型化はずっとおくれている
1500PS級の戦車用小型エンジン開発出来るのはドイツ、ロシア、ウクライナ、フランス、アメリカ、イギリス、日本の7ヶ国だけ
本当にここらと中国では超えられない壁があり韓国なんぞは更にその遥か下にしかいないのだよ
472: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0bab-ennP) 2018/08/19(日) 23:08:29.15 ID:EAV/Qb3+0
自重縛りが無きゃもっとでかいガタイが使えて上手く行ってたかもしれんな
冷却と変速機の大きさが問題で酷いことになってるし
ちと見てみたが、戦車橋以外の55t制限要素って何なのよ?LCACの積載重量?
473: 名無し三等兵 (ワッチョイ dba5-KHKl) 2018/08/20(月) 00:01:44.74 ID:aRrDkG9S0
橋や道路、鉄道と言ったインフラが耐えられんからでしょ。
484: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0bab-ennP) 2018/08/20(月) 21:51:03.10 ID:mOnQlWDC0
>>473
橋梁の正規耐荷重量が44t以上の日本と全く訳が違う
M1A2が走れる軍事道路(ほとんどは例の無駄にレーンの多い高速道路)があるし
それを外れたら50tだろうが30tだろうが重量制限に引っかかる道しかない
耐荷重量が23tだかの橋を自走して渡って演習場に行くという恐ろしい実態
487: 名無し三等兵 (ワッチョイ abe7-8UbZ) 2018/08/20(月) 22:40:33.10 ID:pkqv5oAG0
>>484
>橋梁の正規耐荷重量が44t以上の日本
思い込みかそれは
490: 名無し三等兵 (ワッチョイ 0bab-ennP) 2018/08/21(火) 13:16:55.26 ID:VpKpkzZr0
>>487 1994年以降建造の一般国道、主要地方道等の橋梁は25tまでの車両が自由に対面走行できる規格で作られとる
交通を制限すれば倍の重量の車両まで通過できる理屈だが、実際にはいろいろ制限がありその単純な2倍まで
は行かない
なお、いわゆる高規格道路の場合はよく知らないのだが
10式の企画書類に出てきた「70t級の戦車の橋梁通過率」云々を考慮すると70t以上は確実と思われる
夜中に90式積んだトレーラーがゴロゴロ移動しても問題が出ないのは多分このため
474: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-32De) 2018/08/20(月) 06:37:03.40 ID:0Mn5BfBn0
普通に日本よりインフラ弱体だよね
475: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9f-/oL0) 2018/08/20(月) 07:20:59.21 ID:IGJLaunx0
手抜きばかりだし。
476: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-32De) 2018/08/20(月) 08:12:19.02 ID:0Mn5BfBn0
じゃあ韓国は手抜きしなければマトモなのかと言うと手抜きしなくてもマトモじゃないから
477: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3b9f-ipLS) 2018/08/20(月) 08:53:25.26 ID:RvApEK8h0
そんな事無いよ、韓国コンテンツ振興院は良い仕事をしている
(金出してるだけで実際仕事してるは日本の広告代理店かもしれぬが)
次から次へと韓流ブームが湧いてくるし、世界中に慰安婦像が立ち続けてる
478: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-32De) 2018/08/20(月) 09:10:02.45 ID:0Mn5BfBn0
韓国ドラマの押し付けは逆ザヤ赤字だし、無理矢理な韓流押し付けで世界中で嫌韓国増やし続けてるけどな
479: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-dg8D) 2018/08/20(月) 14:09:45.49 ID:G8EBOacM0
戦車のPPとスマホを混同したり
インフラの話でコンテンツ振興院や慰安婦像を持ち出したり
わけわかんねえな
480: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MM7f-C0DQ) 2018/08/20(月) 20:02:18.36 ID:ZIxM1W22M
ニダーさんは限度を知らないからな、ひたすらプッシュし続ける
他人がやれば不倫、自分がやればロマンス
だからコピーしてもベンチマークしたと思ってる
481: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-iuLX) 2018/08/20(月) 20:42:25.62 ID:x87XdgZq0
韓国は性悪説で品質検査するからスマホのような世界一級品が作れるんだよ
482: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7bb8-ipLS) 2018/08/20(月) 20:55:00.23 ID:BFUo4wio0
※なお韓国語でスマホとは手榴弾の事です
483: 名無し三等兵 (アウーイモ MM4f-ebzP) 2018/08/20(月) 21:21:57.88 ID:732nNxZRM
全員性悪だから検査が意味をなさない、なるほど
485: 名無し三等兵 (アウーイモ MM4f-ebzP) 2018/08/20(月) 21:55:11.44 ID:732nNxZRM
安全係数があるとは言え、せめて演習地への道ぐらいはちゃんと整備しろよな…
486: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9f-ipLS) 2018/08/20(月) 22:37:28.80 ID:EwLLcEiR0
重量ある戦車だけじゃなくて、いろいろひっくり返るのはそのせいか。
488: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3bc3-ebzP) 2018/08/21(火) 00:48:20.76 ID:4zt5+bGp0
はいはいまたスマホ語ってもいいですよw
489: 名無し三等兵 (ワッチョイ 7bb8-ipLS) 2018/08/21(火) 00:48:52.78 ID:B/YrnzoS0
※なお韓国語でスマホとは手榴弾の事です
491: 名無し三等兵 (ワッチョイ cbd9-50HZ) 2018/08/21(火) 17:01:31.07 ID:MxvaaqRk0
492: 名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-8UbZ) 2018/08/21(火) 17:36:10.40 ID:Z5F5hEtqM
>>491
44tはこれ読んで仮定の数値を全てと勘違いしちゃったのかな
493: 名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-8UbZ) 2018/08/21(火) 17:50:46.75 ID:Z5F5hEtqM
去年北海道で公道走行に戦車を参加させる予定をしていたが重量に耐えられない橋があったので止めたという事があった