歴史に残る七つの策略・謀略を考えるスレ　-中国史と世界史-

by sekaishi1 · 2018年8月23日

1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 20:52:13 ID:1fx3Synt0

楽毅を失脚させた田単の策略、
項羽と范増を離間させた陳平の策略や
中国の歴史上では多くの戦いが繰り広げられてきたが
その背後には数多くの策略、謀略もあったはず。
三国志でも二虎競食の計や美人計のように
戦いの背後では数多くの策略、謀略も
繰返されました。
歴史上において特質すべき策略、謀略を
選んでみましょう。

3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 01:50:10 ID:/npuFVcGO

この>>1は特質系

6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 14:26:17 ID:0oElvk1cO

>>1は江戸っ子

2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 22:32:45 ID:slqZXS41O

ここは突っ込まずにおいてやろう

4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 02:36:57 ID:BHf+o/Qv0

韓非子とか戦国策とか読んだことがあるが、
普通におもしろいと思った。
なぜならば舌先三寸で君主を動かし、国家を動かす。
舌で君主と国家を動かし、命運すらも左右させる。
素晴らしく、おもしろい。話術だけですべてを変える。

戦いばかりが注目されるけど、
ここでは策略、謀略を注目したい。
話術や舌先三寸で国家の命運まで決めるのなら
じつに素晴らしいではないか

5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 07:40:31 ID:qiF81B7u0

文化大革命。

実際は毛沢東一派の上からの権力奪取策にすぎないのに、紅衛兵など若者が
立ち上がった下からの革命のように思わせた。

7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 16:11:53 ID:BHf+o/Qv0

>>5
文化大革命って謀略や策略といえるのか？

8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 17:07:49 ID:fO4qee8e0

二虎競食とか美人計とか確かに突っ込みどころだが
ホンタイジが袁崇煥をハメる時に三国演義で周瑜が蔡瑁をハメた話をヒントにしたと
清末の黄人さんが書いてる
真偽は知らんが三国演義は清朝オフィシャルの推薦図書？なんで
あり得ない事でもない

9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 19:22:59 ID:BHf+o/Qv0

>>8
美人計は古典的な方法らしく、現在でも使われているらしい。
最近あった海上自衛隊のイージス艦の一件もハニートラップらしいし。
ソ連のＫＧＢもしていたらしいからな。

また三国演技の呂布も美人計にかけられたんじゃなかったっけ？

10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 19:35:35 ID:BHf+o/Qv0

袁崇煥のケースは名策略に入れてよいケースだろう。
なにせ不敗のヌルハチ軍に傷をつけた袁崇煥を見事、処刑させる事に成功したんだからな。
しかも当時の処刑法でも最も重い処刑法でだ。
田単、陳平の策略より成功しているといえる。

11: 正則JP 2009/01/04(日) 06:06:00 ID:UedtSNRX0

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

12: 正則JP 2009/01/05(月) 06:53:46 ID:bPcfwXre0

書き込み妨害するな！！ほとんどの板で書き込みができない！妨害をやめて下さい。
非常に迷惑です。書き込み妨害をやめて下さい。半分以上の板で書き込みができません。
書き込み妨害やめて下さい。迷惑です。即時、妨害をやめて下さい。嫌がらせです。
書き込み妨害やめろ！！ほとんどの板で書き込みできない！妨害するな！即時、やめろ！

13: 正則JP 2009/01/06(火) 04:07:06 ID:0oqEgUxW0

14: 正則JP 2009/01/07(水) 01:20:21 ID:g+FRdbR60

15: 正則JP 2009/01/07(水) 23:27:02 ID:g+FRdbR60

16: 正則 2009/01/08(木) 14:33:36 ID:LRBqnIar0

17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/06(月) 18:41:19 ID:HbsvOeuj0

陳平と周勃による呂家誅殺までのくだり

18: 珍甲 2010/02/11(木) 22:03:26 ID:Vcr+ySRS0

策略は途中まではわからない。
最後まで見てみないとわからない。
結果的には悪くない。
けどそれまでが実に不可解だね。
気があるように見せかけたり。
もし途中で失敗したら
周りの人は｢？｣　だろうね。
それか怒ったり辞めさせようとするだろうね。
もし最終的に利益をもたらすとしても。
｢とにかく止めてくれ！｣ってね。

19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/12(金) 18:26:49 ID:ZEVIfrlz0

昭襄王、范雎の廉頗失脚、白起隠密起用
始皇帝、李斯の李牧謀殺
陳平の偽装降伏、范増失脚、閼氏買収、呂氏の乱
宣帝の霍氏粛清
王莽の簒奪
鄭衆の竇氏粛清、李閏の鄧氏粛清、孫程の閻氏粛清、単超の梁氏粛清、十常侍の党錮の禁
魯粛の反曹同盟、荊州分割
李世民、房玄齢、杜如晦の玄武門の変
則天武后の簒奪
趙光義、趙普の陳橋の変、千載不決の議
趙構、秦檜の岳飛謀殺
ホンタイジの袁崇煥謀殺

20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/13(土) 06:10:08 ID:tPXAsKfd0

盧溝橋事件だろう。
劉少奇の謀略とする説も依然根強い。事実は闇の中とされているが・・・

21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/13(土) 09:52:56 ID:hPs2xpiG0

カクの離間の計は入るだろ

22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/13(土) 11:58:23 ID:Z7pQY8LN0

単純な策だが、歴史に対する影響力の大きさなら
劉邦が広武山対陣のときに項羽に偽装講和をもちかけ油断して帰途についた楚軍を追撃
（韓信・彭越に大封を与えて参陣を促したのも含め）

23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/13(土) 14:06:39 ID:JKrOL8Q00

歴史的には全然重要じゃないが、石勒の王浚謀殺は凄い。

当時の親分筋に当たる匈奴の劉聡を裏切り、幽州以北の烏桓・鮮卑を束ねる河北の
大実力者王浚に寝返ろうと謀略を企てつつ、王浚にとって同僚だがライバルでもあった
并州刺史劉琨に対して降伏を打診し、息子を人質として送りつける。
その一方で親分劉聡への付け届けは怠らず、三勢力間の微妙な均衡を醸成した段階で
GOサイン、一気に薊都の王浚を捕獲し、一撃離脱で幽州は南部以外は放棄、異民族
たちに好きなように跋扈させるに任せた。（これで不必要な烏桓・鮮卑との抗争を回避）

当時最大の軍事力を有していた王浚軍閥は事実上雲消霧散し、関東は石勒の
切り取るがままの情勢へと移行することになる。
こんな鮮やかな謀略を実行したのが、文盲で無学な奴隷出身の異民族軍人なんだぜ。

24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/13(土) 14:42:27 ID:DpUgcbMh0

>>23
知恵者だな

25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/13(土) 19:48:49 ID:JKrOL8Q00

韋孝寛が北斉へ離間策を仕掛け、後主自らの手で斛律光を始末させたのは、
中国史最高の離間策のひとつ（陳平の范増離間策に匹敵する。）と言っても
過言ではないな。
平時から情報網を丹念に構築し、敵情を掌握しつくしていたという点では、
フランス革命期のジョゼフ＝フーシェ並みといっても良い、政治センスも抜群だ。

隋の扱いが悪いのって、楊堅の棚ボタっぷりが激しすぎるからだからだよな。

26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/13(土) 22:12:13 ID:DpUgcbMh0

昭襄王、范雎の廉頗失脚、白起隠密起用
始皇帝、李斯の李牧謀殺
陳平の偽装降伏、范増失脚、閼氏買収、呂氏の乱
宣帝の霍氏粛清
王莽の簒奪
鄭衆の竇氏粛清、李閏の鄧氏粛清、孫程の閻氏粛清、単超の梁氏粛清、十常侍の党錮の禁
魯粛の反曹同盟、荊州分割
韋孝寛の斛律光謀殺
李世民、房玄齢、杜如晦の玄武門の変
則天武后の簒奪
趙光義、趙普の陳橋の変、千載不決の議
趙構、秦檜の岳飛謀殺
ホンタイジの袁崇煥謀殺

27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/13(土) 23:16:33 ID:JKrOL8Q00

>>26
玄武門の変は謀略と言うよりは、政争の帰結の一形態でしかないような気もする。
まあ、房杜の動きは十二分に謀略的だけどさ。
別に、八王の乱みたいに都の内外でドンパチやっても良かった話
そういう意味では、則天武后の簒奪の方がかなりスリリング

戦略上の話だが、平陳や討呉、征斉の作戦計画ってアレってどうなんかね？
成功しているわけだから、机上の空論ではないと思いたいんだが、
横綱相撲を大仰に語っているだけとも取れなくも無い。

28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/13(土) 23:56:38 ID:DpUgcbMh0

>>27
苻堅や李存勗みたいになる可能性もあるし
どうみても消化試合でも何が起こるか分からんのではないだろうか。
九仞の功を一簣に虧くことがなかったのは結果的に彼らが優秀だったから、
と帰結する方が収まりはよさそう

29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/16(火) 20:20:51 ID:SmiYg1RA0

馮異、韋孝寛は統一時まで存命なら
韓信、李靖、徐達あたりの知名度はありそう
そこいくと宋は地味だな。意図的に手柄を集中させないようにしたらしいが

39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 20:14:05.32 ID:b9s8HfPF0

>>29
耿エンの知名度を考えるに、馮異が長寿でも雲台での順位が少し上がるくらいで終わりじゃね
つか光武帝配下は馬援以外の知名度が致命的に低すぎる
雲台1位2位でも中国史にそれなり以上の興味が無いと誰ソレ状態

30: 3月10日は陸軍記念日です 2010/03/10(水) 21:46:25 ID:vQQO6Tu40

【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
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31: アカンサス 2010/09/13(月) 08:03:26 ID:57BxmOXw0

世論誘導や謀略の数々

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/1/110_2.html

これらは、国際政治の裏側で繰り広げられていた。

32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 22:50:37 ID:efw1XFr30

満洲人は謀略に長けているよな
岳飛の謀殺とかもあるし

33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 00:31:14 ID:fTjbCfzo0

http://www.youtube.com/watch?v=wrBrs2GhnC0&feature=PlayList&p=8F6AAED747D5FA00&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/24(日) 14:12:59.11 ID:9J2l1HoA0

戦国策が一番イイ？

35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/12/06(火) 23:37:33.06 ID:5sxapK8P0

>>34
戦国縦横家書がいいかも。
確か史記で書かれた蘇秦の業績が塗り替えられたとか何とか。

38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 19:32:19.76 ID:XNHmJVRa0

>>35
いま手に入るんかな？
それと戦国策以外でこういうとっさの機転のエピソードとか
舌先三寸でライバルを蹴落としたみたいな話がたくさん載ってる作品ってないの？

36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/10(火) 18:54:03.80 ID:qxXLSx/u0

効果的に策略力を鍛えるにはどうしたらいいのだろうか？

37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/19(木) 05:27:45.82 ID:jB8W6WLj0

策略力(笑)

40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 21:38:00.82 ID:2kL34Wn50

俺の知り合いにはトウ芝のご先祖様って覚え方してた奴がいたな＞雲台筆頭

41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/02/13(月) 23:32:33.23 ID:CHjG8EmB0

馮異って、光武帝好きが配下に韓信、李靖、徐達と同等の存在をいて欲しいという願望で
過大評価されているような

軍事能力が二十八将トップなのは認めるが、上位の中で飛び抜けた存在というほどでもなかろう
なんか、遠回しに序列が上に来ている将たちをディスっている感じさえうける

43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/13(火) 19:50:04.69 ID:pOwM4kaI0

>>41
雲台筆頭と次席は多少ディスられてもしょうがないくらいのでかい失点持ちではある
耿エン、岑彭、馮異辺りの方が明らかに卒がない
まあ鄧禹は人材発掘とポジション張良、
呉漢は政権成立時から死ぬまで大司馬って失点をカバーできる功績があるのも確かだが

42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/10(土) 11:56:24.96 ID:0BAYMrjS0

「君主が有能過ぎるせいで地味扱いの光武帝配下マジ哀れ」by孔明

44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/16(金) 18:40:20.81 ID:KF5p7ywv0

鄧禹さんの関中でのgdgdはもはやコントレベル
スレタイに沿うなら耿エンの張歩攻略戦での謀略は兵法の教科書の載せて良いレベル

45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/17(土) 19:32:20.13 ID:R2y6G0FV0

鄧禹さんは関中で王匡破って更始政権に致命傷与えるという大功を挙げたじゃないか
その後の対赤眉戦は確かにコントレベルだけど

46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/21(水) 01:50:23.25 ID:ZqWIpJ5q0

というかシナ史がすでに歴史ではない。

もうむしろ資料段階から、空想作成、事実を無視して用語だけ標語すげかえ

そして膨大なくそ簡素なもううわさのまたぎぎレベルから拡大した、非確認自体の拡大

ばかりであり、そもそも言語、用語がすでに考古資料レベルでも欠落し、
まともな言語資料が大変少ない。

そして社会制度が欠落で
聖帝→ただの正王　外国でいうただの王
帝　→外国でゆうただの蛮意酋長なお　制度システムとして完全に帝王じゃない。むしろシナ部族主張が完全にただしい。
　　　用語、システムとして、帝その他文字は完全に酋長におきかえるといい。
王　→ただの族長レベル

がただしい。そもそも制度的に一度も帝王がなければ←そもそも対外戦争に勝ったことがない。
覇権も確立しなければ。
そもそもまともな王政制度すらできてない。

47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/21(水) 03:42:40.92 ID:Zn3HlawY0

張良の関中戦

秦が守る関中に劉邦が正面攻撃をかけようとした時、張良一人が反対した。
張良は守将が商人だったのを見抜いて相手に財物を贈って寝返るように仕向けた
守将は目が眩み秦に叛くことを決めて関を開け劉邦の友軍となると言ってきた
喜んでそれを受けようとする劉邦を止めて張良は言った。

「今こそ彼らを攻める好機です」

これこそ策というもの。

48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/28(月) 20:00:39.90 ID:vEqZU2umO

あげ

49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/30(水) 00:09:39.50 ID:haJLQpOv0

劉備さんの大敗

50: 電脳プリオン!ninja 【27.8m】 2014/05/07(水) 00:24:08.17 ID:c26zn49t0

どれも知らん

51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/21(月) 05:20:55.60 ID:Gt4UVOuI0

賀正

52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/12(火) 16:28:26.45 ID:nS4H39wZ0

(´∀｀∩)↑age↑

53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 12:26:00.13 ID:43gd6rrS0

終戦時の米大統領トルーマン
「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696

ヘルマン･ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
　平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138

◆「得票０に疑義」と提訴　参院選でＪＡＭ組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　中央区ではゼロ票。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江東区ではゼロ票、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒川区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足立区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常、こんなことは考えられない。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにムサシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

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