三国志以外のものを流行らせるにはどうすればいいか語るスレ　三国志スレ・中国史スレ

【なぜ？】日本で三国志だけが異常に人気な理由
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169711784/

アニメ版神雕侠侶ことコンドルヒーローも武侠用語の扱いに苦労していたようだし。

まああれがハズれたのは武侠がどうこういう以前にマンガとしてアレだったからなわけだが

今なら封神演義とか金庸原作の武侠小説、楊家将などのドラマがあるし。

２人の神将が聖獣に跨り、対面しながらフェードアウトしてゆく
場面の後に語られる北斗の拳OP第４シーズンの台詞なんだけど
確かに今はこんな熱い流れを感じる漫画、アニメ媒体はなくなったよなあ。

水滸伝もこういう風にアレンジして語れんかな？
結構共通点もあるんだよね。
強気をくじき、弱きを助ける。みたいな熱い王道の流れとか。

　　　　　　そう言えば、キョンシーが一時期はやったなぁ

なら他の時代はと言えば、三国演義ほど上手く作られた読み物がないということか。

史記はダメなのか？春秋・戦国期の話とかは？

というか、三国志とか読むというと、
俺の子供の頃＞本をよく読む偉い子
今＞オタ、キモイ
て感じか？

今のご時世、こんな事件も発生するくらいだからな。
ヲタの暴走を引き起こさないようにメディア側も心掛けるべきだろう。

それなんて俺。とりあえず辞書と中国名著故事とか言う本かったが、
翻訳家の道は遠いぜ。

一番人気でるのはやっぱドラマとかだよな。NHK韓国ドラマやめて一度ぐらい中国ドラマ放送してくれよ

正確な理解をしたければ、もっと色々勉強が必要になるけど。
そこまでくると、確かに指導してくれる人がいた方がいいね。

最近は原作を利用し、悪ノリして全く別の作品へと仕立て上げようと
する作家が急増しすぎ。
三国志系の荒れようは語るまでもなくフジTVの西遊記やら、藤崎竜の封神演義やらと
原作の持ち味がびた一文も伝わない酷いアレンジが多すぎる。
これじゃあ、三国志以外のものが流行るとは思えないな。
三国志は漫画媒体においても横山光輝三国志、蒼天航路などクオリティの高い作品も多いしね。

それは抜きとして、週刊少年チャンピオンでなら連載を獲得できる腕前さえあれば
（微エロが強制される可能性があるものの）多分何連載させても許されると思うぞ
ちなみに「さんごくし」は打ち切られている経緯がある

ねーかｗ

甲冑のデザインが日本の戦国時代風になっているのが気にかかるけど

一般に流行らないからこそ、自分は古典芸能を堪能してるんだという
一端の文化人気分の満足感や優越感に浸れるというメリットもある。
その敷居の高さが大事だったりするんだよ。

これは一部の三国志ファン自体にも言えるが。

そう考えると、ラノベ的に弄り甲斐がありそうなんだが、どうか？

韓信が憑依した状態の曹操は連戦連勝だが
曹操自身が韓信の支配を逃れるために
自分で指揮した戦闘は負けてしまう。
最期は内なる韓信との戦いに力尽きる・・・

萍踪侠影オープニング（作曲谷村新司）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UUPS0wDb-ss

新浪の頁
ttp://ent.sina.com.cn/f/pzxy/

主演の女優は割と有名だし
俳優の方も少し化粧濃いけど日本人受けしそうだと思う。
中身も重要だけど最初は見た目からだからな

これは原作小説の紹介だけど、ドラマの方はかなり変えられている。

こうなったらジャイアンツが三国志にタイムスリップする『三国の長嶋巨人軍』でも書いてもらうしか

漫画、ゲームの題材としてもいじりがいがあると思う。

ここいらをゲーム、漫画家したら面白そうだよな。

独孤皇后、宣華夫人、蕭皇后、朱貴児、袁宝児、楽昌公主、張紅拂、
竇線娘、花木蘭、平陽公主、長孫皇后……

伝聞ですいません

無為自然、天道を行く純真の武神達が道を経て
広大無辺の邪神達に挑む！

こんな話どうでしょう？
チラ裏妄想全開ですけどねｗ

けど、三国志が日本でここまでメジャーになれたのは「国民作家」たる吉川の存在が大。

三国志の成功例を踏まえるなら、吉川クラスの作家が小説を書いて、横山クラスの漫画家が漫画を描き、尚且つ、肥などのゲームソフトメーカーがゲームを作る必要があるのかな。

でも、元となる物語が日本人に受けるような面白さがあり、そんで、歴史学や古典文学からの学術的アプローチも出来るくらいの奥深さがないと無理っぽい。

まぁ、上の条件を満たしたところで三国志並に定着するのはかなり時間がかかりそう。
１０年２０年くらいじゃ無理だろうなぁ。

今はそれを下地にして無双とかの亜流で人気になっているのだろう。
他のものがこれに入り込むには、やはりコーエーさまにその方面のゲームを作らせるのが
一番手っ取り早いが、こける可能性が大なゲームを作るような我らのコーエーさまではないからなぁ。

例えば、魏晋南北朝あたりに流行り始めたオカルト・ホラー系の俗説は
三国絡みで多数存在してても不思議じゃないが、陳寿は採らなかった
逆に、桓温が尼僧の切腹を目撃したが、次の日には尼僧の身体は
元通りになってた・・・みたいな話をそのまま載せた晋書は史書としては低評価

この流れで他のものが付け入る隙がないほどにがっちり固められてしまった感じ。

三国志は日本でも正史が読まれて久しかったし、
直に正史を読まずとも蒙求やらの漢籍の初等教育で
習ってるはずで、受け入れる下地はあったからあまり不思議じゃない
水滸伝が独特なのは元ネタ無しでいきなり流行した点

一方、他の時代の話は受け入れる下地が出来てたはずなのに
余り流行らなかった。光武帝や隋唐とかの演義モノも
入ってきたがイマイチ受けなかったらしい
ただ、西漢演義が漢楚軍談として翻訳されたときは一通り読まれたみたいだから
江戸時代の中国モノ人気の分布は案外いまと変わらなかったかも知れん

兵法の神様の話やってほしいな…

可能性があるのは

まあ、北方が頑張っているから「水滸伝」か
誰かが漫画でとりあげてくれて「楚漢」か
「華流」ブームが来た時限定の「武侠もの」か
再ゲーム化、再漫画化の可能性のある「封神演義」だろう

春秋戦国は宮城谷である程度ブームになったが、他メディア展開しにくい。
これ以上は難しい。

チンギスー・ハーンは日本人の共感を得にくい。ことごとく外している。

光武帝もの、隋唐もの、五代もの、楊家将＋飛龍伝、岳飛伝は皆無とはいえないがかなり厳しい。

両晋、南北朝、元、明、清はキャラ個人レベルからの浸透が必要。
道は遠い。（まだ、平時の前漢、後漢の時代の方がまし？）

近代は政治的な問題で取り上げにくい。こんなところかな？

それぞれ広まるとした場合可能性の強い媒体

昔の中国関係書籍を見ると、人気・知名度は、李世民＞＞劉秀であったのが、
少なくともネット上では　　　　　　　　　　劉秀　＞＞李世民になっている。

はじめは数人に過ぎなかった光武帝ファンが１０年間ぐらい地道に活動した結果
だと思う。
曹操ファンも増長し過ぎだが、蒼天航路みたいに少なくとも目を引くものを
書いたおかげで魏の武将も有名になった。
五年以内に結果を出すなら、
上の四つ＋春秋戦国だろうが、確かにこの五つは大ブームとはなりにくい。
鳴り物いりの「武侠」も日本人には合わなかったみたい。
「楚漢」も主役が劉邦と項羽ではともに応援しにくい。

三国志クラスに成長する可能性があるのは、
自分が否定した
光武帝もの、両晋、南北朝、隋唐もの、五代もの、北宋南宋もの、のどれかだよ。
（元、明、清は自分も含めて面白くないという人が多いので難しいと思う）
３０年かけてやるつもりでやったら芽が出るかもね

８０年代の漫画が、（自覚的無自覚を問わず）香港映画のエッセンスを十分に消化し尽くしてしまったせいで
目新しくなかったせいもあるかもしれんが。

個人的には後漢書を文庫化して、東漢演義を翻案でなくて
完訳で出せば、光武帝の時代が来る・・・かも知れないと思う

関　帝
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161914157/

>>自分個人の好き嫌いが激しすぎる。
三国志の関羽の扱いは酷かったなあ。
中国史上最も偉大な英雄と認められるのに

回りくどくこんなことを書き出すから叩かれる

感じだった。て、お前何自分が気付いたような口ぶりで書いてんだよｗ
作中で「曹操に始まり、孔明に終わる物語」と吉川英治自身が書いてるだろ。

三国志演義は演義媒体にしては結構地味だけど受けがいいんだよな。
水滸伝、西遊記、封神演義あたりはやりすぎ感が強くて馴染めなかったのかな？

まぁ、こういうカルチャーショックが味わいたくて中国物とか読んでるわけなんだけど、やっぱ水滸伝って中国的なアクが強いからアク抜きして子供から大人まで楽しめるような物にしないと無理かな？

ただ、アクを抜くとさっぱりし過ぎて、水滸伝のうま味まで薄まりそうな気もするし、難しいよなぁ～

結局、三国志同様に吉川も横山も水滸伝をかいて、コーエーもゲームを作ってるのに、三国志のようには受けないんだよなぁ～
それぞれ、小説・漫画・ゲームのクオリティが三国志に及ばないって理由もあるだろうけど、決してそれだけの理由ではないと思うしなぁ

翻訳本出れば良いのに。

日本人にヨーロッパ史が根本的にあまり浸透してないのは、
どの時代も一緒だし。

西遊記はもうすでに童話の世界にはいってしまってる

実像考えれば、どう考えても貴公子ではないんだけど

って言うところがあるからね～劉備は

①史談もの（三国志演義、隋唐演義など）
②豪傑・武侠もの（水滸伝、三侠五義、金庸など）
③ファンタジーもの（西遊記、封神演義、平妖伝など）
④怪談もの（聊斎志異など）
⑤世俗・風俗もの（紅楼夢、金瓶梅など）
⑥才人・佳人もの（祝英台など）
⑦その他（儒林外史など）

こんなところ？①～③は語られているけど、④、⑤関係がでる目はないのかな？
さすがに⑥はないと思うけど

日本だと最初期の演義読者である林羅山もそういう読み方をしてたが
羅山の息子の世代以降の儒学者は正史オンリーの姿勢に戻った
通俗三国志が出ると庶民が食い付き、儒学者も正史・演義両方を
読むようになっていった・・・らしい

「個人論」て言葉を使う人がいるが
それだと「ある個人を対象にした議論」の意味になるし
「私見」「私論」あたりでどうかな

コーエー辺りが秦統一時代から三国シリーズのシステムを流用して作ったら
それなりにうけるんじゃないかな。
いずれは春秋から三国時代を一括して遊べるゲームに・・・は無理かｗ

やはり現代の日本の一般層は今のニュースなどで取り上げられる一部の
過激な中国人の行為を見て、中国産食品同様、敬遠される傾向にあるんだと思う。

それも三国志以外の作品がメジャーにならない理由のひとつだと思う。

と、さいきん戦国ヲタも兼業し始めた
三国ヲタが申しております。

と思うがどうか？

そのへんは、物語の仕立て方次第で、爽快感のあるものにもなるし、
とんとん拍子すぎてつまらなくなるかも知れない。

あの頃の高句麗は、間違いなく輝いていた。それ以来、朝鮮半島を中国にとって
鬼門とするくらいには。

高句麗を自国史に取り込めれば、
いろいろと誇らしい史実が手に入るんだろうな。

岳飛あたりの根性入った軍記小説は読みたいな、とは思う。
『岳飛伝』論外ね。

【売国】福田康夫売国内閣【売国】
犯罪国家虫国･姦国に媚び諂い、土下座外交を行う
日本人としての誇りが皆無の売国奴福田康夫。
とりあえずはこの売国奴を引きずりおろす事が
日本人としての当面の最重要課題である。

吉川、横山、光栄をなくして、日本の三国志ブームは語れない。

むしろ三侠五義だけで、上手くまとめ、読みやすく手を加えれば、
かなりいい線いきそうだけど。

昨今の漫画の悪役向きじゃないか

四川に乗り込み、数々の奮闘の果てに「大西皇帝」を
称した「乱世の奸雄」張献忠。

元は荷馬車の運ちゃんだったが、社会不安に伴う失業を機に
高迎祥の配下に加わり、頭角を表しまくった果てに「大順皇帝」となって
明朝に終止符をうった李鴻基、即ち李自成。

人口不足の解消のために人攫いにはげみつつ、ついでに
中華の覇権をねらうホンタイジ・どるごん・フリンの率いる清。

この面々で「四国志」なんて面白いかも。
特に李自成軍の幕僚をみると、「牛金」星やら「李厳」といった
『三国志』でもお馴染みの名前が所々出てきているようなので
その手のファンにもすんなりと受け入れられるかと。

楊過で３０万のモンゴル軍を掻き分けてモンケハーンを倒したい

史記の範囲と三国志以外は日本人に馴染み薄い気がするね。あと水滸伝くらい？

今ならやっぱり、アニメという媒体を利用するのが一番。

俺は春秋戦国を流行らせたいんだが

春秋戦国とかが好きな古代派と、
隋唐～宋以降が好きな近世派に、

分かれるね。

三国志ゲーにシナリオエディタ付いてるようなのだろうね、期待できるとしたら
日本のユーザーは何でもメーカーに期待するからダメだよ

その昔にあった「天舞」並に郡県を作成してパラドックス型のゲームにする
ので何とかならんかな

スペース入れろよ

史記は翻訳されているから、作家たちも題材として使いやすいし

このあたりの時代は諺や慣用句の元ネタになるような故事が多くてとっつき易いし、古典の教科書にも取り上げられ易いしね

だから、夏・殷・西周や呂后の専横から武帝までの時代はそれほど知名度はないと思う

まぁ、それでも興味があれば簡単に現代語訳が読める利点は大きいよね

魏晋南北朝や隋末唐初、五代やなんかにも興味があるんだが、漢文が読めないので『小説 十八史略』や中国通史の概説書までしか読んでないのがもどかしい

つか名前忘れたけど、台湾かどっかの漫画家が日本の雑誌に書いてた
東周英雄伝とか始皇帝のハナシが面白かったんだが、アレどうなったんだ？
春秋戦国～始皇帝で〆るか、あるいは始皇帝～漢楚の流れもいいが、
始皇帝の下にキャラ立てた７大将軍ｗとか出して、ガンガン侵略してく流れはよかったと思うんだが

むしろ周以前の夏とか殷とか、あるいは長江流域の古代王朝の話を、
史実がよく判らんのをいいことに創作バリバリで、
ただし神話や封神演義のようなフィクション臭を避けて、歴史小説的にリアルに書けばウケるかもな

この板は史実重視派が多そうだが、やっぱり間口が広いのは漫画か小説
正史翻訳は難しくて一般人には面白くないだろ

これなら一人でもできる。面白く、人の注目を集めるものを書けばよい
ゲームやアニメみたいなメーカーに頼っているようじゃ駄目だろ
無理矢理やったところで赤字で大損するだけだ

最近のライトノベルなんかで、
明らかに武侠小説の影響受けている作品もちらほら出ているし。

三国演義に拘ってるとどんなに出来が良くても地味すぎるので
眠たくなってくる。
新封神はストーリーもゴミ同然だったが、戦闘シーンの迫力がダイナミックだったので
一応の見ごたえはあったなあ。

未だに日本では三蔵法師は女と思い込んでる人も多そうだしなあ。
原作：岩波文庫版　西遊記　をベースにした漫画でも書いてくれる人が居れば・・・

三国志好きなら桃花扇とかも楽しめると思うんだが、
いかんせん脚本という形式だからとっつきにくいのかなあ。

ここら辺はヤッパリ無理か

期待はもてないかも？

秦朝では、法家。
漢朝では、儒家。

面白くね？

西暦AD６００～２００年。

絵本になって子どもでも知ってるのが西遊記、
歴史に興味を持つ年頃以降おっさんになっても楽しめるのが三国志

既に知名度が高いのにオタク受けもおっさん受けもしない西遊記が今後流行するのは難しい気がする

おっさん向けのビジネスの本で諸葛亮や曹操や劉備が取り上げられるのも元が史実だからじゃないのかな
女性にも人外より人間のほうが人気が出そうな気がする。何人か美形が必要か

ガチの史実基準で地味な話が滔々と続く宮城谷ワールドは
受け口の広い作品じゃないよなあ。

主人公を貶す奴がいたり、逆境に立たされた主人公がうまく乗り越えたり、何かをきっかけに成長したり、
駄目な奴と思われていた主人公が誰かに良さを見出されたりある場面で才能を発揮したり
ってのを早い段階でやった方が読者は主人公を好きになりやすいんじゃないかと思うんだけどな…

斜め読みしてるから、感想も斜め下だったらゴメン

韓信→曹操、源義経→新田義貞
彭越→劉備、畠山重忠→足利尊氏
英布→孫権、源範頼→楠木正成
劉邦→献帝、北条時政→北条高時
呂后→伏皇后、北条政子→民部卿局
?通→諸葛亮、江田源三→足利直義
蕭何→楊脩、大江広元→赤松則村
許復→?統、鬼一法眼→高師直
樊?→張飛
項羽→関羽
紀信→趙雲
戚氏→甘夫人、安徳天皇→阿野廉子
如意→劉禅
丁公→周瑜
項伯・雍歯→顔良・文醜

というわけで、いっそのこと他の時代の英雄が実は三国時代の武将の転生だった
とすれば入りやすくなるかも
・・・「孔明の艦隊」なみに非難轟々になりそうだが

まぁ、凡才扱いの方が後の活躍がドラマティックではあるし、カタルシスは得られるから、
既存の紹介サイトや作品とかではそういう紹介のされ方をしているようだけど。
むしろそっちの方が演出過剰ではある。

司馬級の小説書いて大ヒットさせれば流行らせるのなんて楽勝だろ

とりあえずこの誤説だけは何とかしたいよな

結構日本語で普通に使われている故事成句は多いと思うのだが。

京劇にある関羽と秦叔宝の一騎打ちとか
孔明とその元ネタとされる劉基の知恵比べとか
雲台二十八将 vs 凌煙閣二十四功臣とか

きっと、マニアックな売れ行きしかないだろうけど。

三国志好きに孔明以上の知力の賢者とか、呂布を凌駕する武勇の持ち主とか見せられれば
多少は興味を持つ人もでてくるのではないかな？

「異聞　国性爺合戦～南京攻防戦1648～」
http://www.youtube.com/watch?v=xT0Lf4JiChw

http://yxs.qq.com/card/generals/hero_guany.shtml

「春秋五覇」
「呉越春秋」
「戦国七雄」
「戦国四君」
「天下一統」
「楚漢春秋」

でも、なんだかんだでカカロットは日本版西遊記オマージュでは
一番良い造型の孫悟空だったと思う。
マチャアキだの香取慎吾だのは単なる珍奇な猿に過ぎなかった。

主人公が2人いる作品って割とある
三国志は劉備と孔明（後者は張飛や曹操でも良いかも）
楚漢は劉邦と項羽（これも後者にバリエーションがあるだろう）
ドラえもんはのび太も主人公、ガンダムはアムロとシャア、エヴァはシンジとミサト…
何だか名作が多い気がするぞw

面白いから流行らせそう

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

これを全て兼ね備えているのは、三国志以外は史記の時代だろ
ネット住民が勧めてきた後漢初期は、光武帝を超人として売り出したのが裏目にでて
ライバルもなく、苦戦しているような印象を感じないため、面白さを感じない

単純に、史記の時代をプッシュすればいい

後漢初期の戦乱があまり面白くない上に、後漢の歴史も班超以外華がない
加えて光武帝の話になると、半可通の中国史オタから人気者の三国志の人物が小物扱いされ、
名前を覚えるにもキャラ立ちも半端で繁雑な二十八将が出てきて興味をなくす

大して研究もされていない光武帝の事績など実はかなりあやふやなもの
横山は書かなかったし、宮城谷は深入りする前にさっさと終わらせた
初心者は三国志に飽きたらスルーして、史記に入って欲しい

吉川栄治三国志の帯同様のことかもしれないな。
三国志以外は問答無用で日本人はアウェーだと思ってしまうのかもしれない。

史記はリアル過ぎるんじゃないかな。
三国演義はぶっ飛んだトピックス要素も受けたのかもしれない。
今となっては当たり前だけど、孔明の佇まいを初見で見たときの
インパクトも大きいと思うよ。
それでいて、安易な道士逃げせずに極力人間的であることに努めた。

日本で大うけしたのは良質な小説、漫画、ゲームに恵まれたからじゃないかな。
年配の方は吉川三国志、中年なら吉川、横光、人形劇三国志
若い世代には光栄三国志や蒼天航路、三国無双など。
それぞれの世代が身近に触れやすい三国志があったからかな、と。

北方や宮城谷は小難しいんだよね。
いきなり上級者用のレベルに放り込まれる感覚なので
折角の史記なのに素材の良さがあまり機能してないと思う。

蜀サイドの劉邦を、魏サイドの曹参と夏侯嬰と鍾離昧と司馬卭あたりでボコる
楽しそう

「場外ホームランを軽々と取る」
とかネタはできるはず

①殷周（封神演義や太公望の関連作品）
②春秋戦国時代（宮城谷作品）
③戦国末期～秦（キングダムで上昇）
④秦・楚・前漢建国（項羽と劉邦）
⑤後漢建国（ネットの活動）
⑥隋唐（隋唐演義と西遊記）
⑦五代＋宋初（楊家将）
⑧北宋末＋南宋初（水滸伝＋岳飛）
⑨清末（中国の映画ではよく見る）
⑩武侠

日本の実態は、⑧＞②＞④＞＞＞⑩＞＞①＞③＞＞＞＞＞＞＞＞その他
って感じだなｗ

一度差がつくとどんどん差が付くのが現実だから、
上の６つ以外はもはやヒットする可能性は、限りなく低い
西遊記と封神演義は、アジアファンタジーの中で生き残りか

太上老君、真武上帝、太乙救苦天尊、釈迦如来、観世音菩薩

すまなかった。
圧倒的とは言いすぎだった。
凄すぎる上が多すぎたね。
やっぱり道教と合致している中国や台湾などとは土壌そのものが違うかｗ

日本だったら、三国志以外の要素で理解しやすいのは義に生きる男とか
そういうところかな。
新版水滸伝は日本でもウケはよかったのかな。
個人的には公孫勝の道術なしでも水滸伝モノの最高傑作だと思った。

①三国志演義・・・そのままではさすがに難しいが、吉川版のように少し手をいれれば
現代でも追随する作品がないほどの文学作品になるほどの出来、正史の三国志もよい
②史記・・・古今の残る歴史書。文学作品としても優れ、手をいれる必要がないほど
三国志演義は物語としては、正史三国志より史記の発展系といえる
③水滸伝・・・現在としては欠点が大きいが、星の宿命のもと、政府に圧迫された無数の英雄豪傑が
一堂に会し、理想郷をつくるというのはロマンが大きい。多くの二次創作を生む
④西遊記・・・ストーリーとしては単調なところも多いため、そのままは厳しい
そのため、背景であった隋唐はメジャーになれず
しかし、東洋系ファンタジーのアニメ・漫画・ゲームに大きな影響を残す
⑤封神演義・・・文学作品としては大きな位置づけではないが、
天界の助けを少な目であるため、娯楽バトル物として、現代で再評価される
⑥武侠・・・ブームは去ったが、映像作品でコンスタントに提供されるところが強い
金庸は全て翻訳されているので、間口は広い

楊家将は中国文学大系で翻訳されて、吉川が翻案してくれれば、少しは注目されたかも
岳飛は水滸伝と日本人の思想の変容のおかげで、まだ注目される可能性が残っている、ある意味勝ち組ｗ

完

このあたりでしょ。三国志の人気そのものといえるのは。
諸葛亮没後の三国志くらいなら水滸伝の方が日本でも全然上でしょ。

劉備、関羽、張飛、趙雲、諸葛亮、曹操、呂布　くらいの割合人気ならば

中国は

関羽、関羽、関羽、趙雲、諸葛亮、関羽、関羽　くらいの人気の違い

和製のパチモン三国志観と本家本元の中国や台湾の三国志観とは
価値観そのものが全く違う
「日本の三国志」が日本人には受けるだけだろう。

マジレスすると、日本以上に肥ゲーの女性キャラクターの人気が深刻らしいがw

そもそも盛り上がるのが張飛＞関羽とか誰情報なのよ、それ？

こう言ってるけど俺、関羽ヲタだからな

後はオマケ的扱いで鄭成功あたりが出る程度。

あと、宣伝するなら今や2chより良いところがいくらでもある

ねーよ。
三国志ファンにとって一般的な常識は三国演義だ。
ぶっ飛んだ妄想の応酬しか出来なくなってるような恥ずかしい出来損ない共を
勝手に三国志ファンの中心におくな。
層が出来上がるための仕組みも一般論の形成あってこそだ。
自称天才一人で何ができる？

群像劇仕立ての小難しい歴史ものじゃなくて
ピンポイントで一部の人間に活躍を集約させた中華モノとして
見てもらえれば他の分野も受けるんじゃないかな。
項羽なんてもうＳＦヒーローみたいになってもいいじゃないの。
剣撃一閃で敵兵が一気に３０人くらい吹き飛ぶような演出をもりもり
取り込んだド派手アクションもの、くらいやってくれれば
心情的に三国志より項羽！みたいなものを抱きやすくなると思うよ。
やりすぎ大いに結構。まずは視覚で引き付ける。
地味な歴史書への回帰なんて、コミュニティが育たない
自閉的なオタクを生むだけだよ。

６点　続三国志・続後三国志（三国志後伝の翻訳。戦争はパターン通りだが、主人公マンセーばかりではないので、少し評価）
　　　漢楚軍談（元が面白い。横山光輝の漫画に転用される）
　　　唐太宗軍談（説唐や隋唐演義の翻訳ではない。小前亮の李世民に一部転用。最後の高句麗討伐が講談風の面白さ）

上の方が評価がよい。英烈伝の翻訳と思われる元明軍談が主人公マンセーすぎて次点。
読む価値がないのが、南北朝軍談、五代軍談の二つかな。

通州事件
約3000人の中国人部隊が華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本人居留民約420名を襲撃
虐殺された。14～40歳の日本女性は全員強姦された上、陰部を剣やほうきや棒で刺され殺害、旭軒という食堂や
喫茶店の女子店員の生首がテーブルの上に綺麗に並べられ、首を切り落とした日本女性を死姦、目玉をえぐる、
内臓を掻き出す、子供の指をそろえて切り落とす、子供を針金で鼻輪にして数珠つなぎにする、
生きたまま皮をはぐ、手首足首を切り落としてばらばらにする、口に砂を詰め窒息させる、銃で撃った上、
銃剣で蜂の巣のように突き刺す。首だけ出して生き埋めにし死ぬまで軍靴で顔面を蹴り、なぶり殺しにする。
斧で顔を潰された身元不明者以外はそれぞれの氏名や検死資料も残っている。

通化事件（戦後）
戦後日本に帰国しようとする避難民に対し、朝鮮人民義勇軍人は略奪強姦の限りを尽くした。武器も持たない
日本人が一斉蜂起するとそれを銃殺。蜂起とは何の関係も無い者も含め、日本人４千人を零下３０度の
極寒の中で銃剣で追い立て殺害、監禁。連行する際は着の身着のままの日本人同士を針金でつなぎ合わせ、
落後者はその場で射殺。監禁場所は各８畳部屋に１２０人づつ押し込められ、大小便垂れ流しのまま
５日間抑留。酸欠で口をパクパクしている者や精神に異常をきたし発狂した者は窓から銃撃された。
殺害された者は立ったままの姿勢で放置、死体を外に出すことも適わず足元は血の海となった。

拘束から5日後に部屋から引き出されると、こん棒で撲殺された。辛うじて撲殺を免れた者もその多くが骨折。
その後共産党軍による拷問と尋問、虐殺が行われた。男性たちが拘束されている間、家族の前で日本女性を
強姦、凌辱された女性からは自殺者も出た。一週間にわたる拷問と大量殺戮、あるいは凍死によって
軍とは何のかかわりもない民間の２千人近く殺された。また事件後に蜂起の負傷者に手当を施した者は
女性・子供であっても容赦なく銃殺された。

道術を使わない代わりに、派手さを好漢達の
超人武芸に委ねた本家の水滸伝は見事だったわ

日本人作家のものも悪いわけじゃないけど
風習まで強制的に日本仕込み、作者のエゴが優先されるから
本質的な面白さそのものが変わちゃうんだよな

中国ものは映像でみるなら、時代劇であっても
派手なカンフーアクションは欠かせないな
後、何故か日本人作家が嫌う道教要素は作品によっては
中心になるものがあるから（神魔小説系）そこを避けては通れないだろう

日本人って強引に日本人好みに合わせた紛い物を
好むような人が多いのかな…
日本にはない本家本元な価値観や世界観などの本格志向を
好む人の方が多いと思うんだけども

それに引替え
たかが、制作費25億程度の三国志のスリーキングダムで大騒ぎする
日本のメディアの異常すぎる三国志贔屓

昔からそのような体質が続き
そのおかげですっかり三国志しか知らず、三国志のみが
中国での大人気と勘違いする日本人が続出した
今、関羽といえば関帝で真紅の顔は当たり前
だが、そういうものを歴史書と違うからウソだと言い張る
こういうのは中国行くと恥かくんだよな…
三国志信者が生まれたせい、関帝の偉大さを
歴史書基準でディスる文化音痴をきたす様になってしまった

関帝、孫悟空は知っているが
呂洞賓は知らない…というアンバランス過ぎる知識偏向
こういうのも日本のメディアの大半が
間違った方向で中国文化を伝えたせいだな
封神演義が誤った形で、日本に入ってきた時に
一人奮闘していた二階堂先生は輝いていたな

関羽だけが一番偉い！になるのは現実にも感じられるそういう力があるからだと思う。

同時代でも関羽よりも早く劉備や曹操、司馬イなど当時の権力者も神になったが
末端の小物的な扱いで、神魔小説なんかに出てきたらちょっとした妖怪に容易く負けるタイプ。
神にも甲乙丙があるのが道教だからな。

真武上帝、斉天大聖、八仙なんて関帝に匹敵する人気の神様、仙人様で
中国では同じくらい人気もあり神通広大な方々なんだけどな。
俺は関公が一番だが、武当山では当然、真武上帝だろうし
関公並に斉天大聖や八仙（特に呂洞賓）は中国全土で人気者。
もっとこういう道教文化も日本で流行ってほしい。