1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 06:56:42 ID:3lENkFGg0
中国の歴史に名を残した商人たちについて語る。
2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 07:03:14 ID:RkwAZd/j0
承認
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 07:50:11 ID:wiIyt4lM0
白圭
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 09:20:53 ID:wFQcKV560
とりあえず官爵売った人と麺を量り売りするのがうまかった人と…あと何がいたっけ。
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 09:59:06 ID:CgzgnqNjO
湯、高宗武丁、箕子、干子、受王、微子、禄父
13: 名無しさん＠お腹いっぱい 2007/10/12(金) 00:09:49 ID:WlDaW0gX0
>>5
それは「しょうにん」ではなく「しょうひと」ですがなw
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 10:11:44 ID:+wUjbxxK0
商人は意外と表舞台には出にくいね。
特に近世以降は。
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 13:19:17 ID:E7VtY88Z0
南朝における恩倖は？
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 15:39:28 ID:jc3B4Fc30
呂不韋
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 22:41:51 ID:27Qu+lRR0
西漢の武帝に仕えた桑弘羊は、商家の生まれだけど、
最初から官として登用されているから、商人とは言えないか。
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 23:15:17 ID:ou8aEG1k0
塩賊なんかも商人ですよね
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 23:23:20 ID:27Qu+lRR0
>>10
賊ではない正規の塩商も、財力では、数ある商人の中で最大かも。
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:46:50 ID:Tpv7vz7J0
>>10
歴史上、最強の塩賊はやっぱり黄巣になるかな？
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 23:38:05 ID:xXFaaM7M0
伝説の大商人陶朱公が范蠡MkⅡだったってのはやっぱあり得んよね。
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/12(金) 15:13:25 ID:ETgegLPk0
>>12
マークIIIじゃなかったっけ
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 02:12:42 ID:EWGGMrek0
>>15
だな、MkⅡは鴟夷子皮とかいう商人だな。
しかしなんだな、日本語読みするとひどく語呂の悪い名前だな「しいしひ」
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/12(金) 09:54:03 ID:3X21WICU0
元末明初の商人、沈万三も有名。
巨商沈万三って本が、翻訳されているしね。
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/12(金) 21:51:21 ID:yuHktdVU0
儒教社会では、商人は卑しいものとされていたから
表に出にくい面があるのかな？
郭威の養子となった、少年柴栄を、長江流域まで行商に
連れて行った、鄴都の大商人、頡跌氏（けってつ）などを。
頡跌が姓で、名はわからないそうだ。
ちなみに、『乱世の皇帝』には「けっちゅ」氏とされているが、
《五代史補》世宗問卜には、「頡跌」なので、たんに表記間違いと思う。
（だいたい、[足朱]という字がないのにから…）
江陵なども商圏で、よくお茶の買い付けに行ったそうです。
ところで、なんで行商に出なければならなかったかというと
当時の郭威は下級将校のくせに、大の大酒呑みで
そのため家計を圧迫していたとか…
だいたい、夫人の柴氏は、涇州竜岡県の大地主なのに
郭家には恩恵がなされていなかったのか…
柴氏がかなりの賢婦人なので、甘やかしが一切なかったのか…
その頡跌氏がのちどのように遇されたのか…
いろいろ謎ではあります。
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/12(金) 21:53:07 ID:K21W8HSh0
>>16
儒教社会になる前の戦国時代とかの方が、商人が活躍している印象が強いね。
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 01:17:30 ID:ALfN4gkE0
>>17 戦国時代が統一へとむかった契機のひとつに
流通の統一という商人からの声が強かったことがあげられる。
商人の商圏が広くなればなるほど、関税とかの関係上
統一された政治圏のほうが都合が良い場合が大きい。
中国後代でも分裂から統一へと向う流れに、その傾向が強いと思われる。
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 04:39:08 ID:f16p9Pmi0
商売（らしきもの）が始まったのはどの辺りなんだろう？
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 05:16:38 ID:vEJgx6cH0
>>20
邑がある程度成立した頃には、商売に類するものは始まっていたんじゃないかな？
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/19(金) 15:50:51 ID:3l4UD9iZ0
商人の民間活動は歴史に記録が残りにくい。
官界に進出しちゃうと、その時点で商人ではなくなってしまうし。
24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/11/14(水) 12:41:29 ID:aZUjDBUQ0
私は博多商人の血をひいていますが
さらに先祖をたどると宋の商人につながるそうです
ありがたいことに株や投資で一財産築き上げることができましたが
これも御先祖様から引き継いだ力のおかげだと感謝しております
宋人の有名な商人といえば誰になるのでしょう？
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/12(水) 00:48:02 ID:u/eVy/te0
商人ってあまり名前が残らないことが多いねえ。
宋代は、特に貨幣経済が発達して、
紙幣も生まれた時代だけど、
ぱっと思いつく商人の名前はないなあ。
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/20(水) 01:07:00 ID:DcH3pweIO
>>25
西門慶
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/12(水) 01:06:22 ID:9JNUJyyC0
名前が残るのは基本的に悪人だけ
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/07(木) 23:16:22 ID:tkkbL20w0
史書を書くような階層の人間は、商人を蔑視していそうだしね。
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/08(金) 04:00:38 ID:UmXl5pHD0
山西省北部の、蒙古高原と中原の交易をしていた商人って結構重要な役割になうことあるよね。
漢武帝時代には匈奴の誘引役を受けたり、
北魏初期には結構な活躍をしたのもいたし、五代期にもなんかいたよね。国の財政賄うぐらいの豪気な家が。
29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/18(月) 19:28:10 ID:w5zWr1g+0
中世の日本に来航している中国人商人って結構多いね。
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/20(水) 15:27:46 ID:/3lj7WF+0
>>29
博多の町を開いたのは宋人の商人だし、敦賀にも中国人街ができていたらしいな。
明代以降は、海禁の関係で、賊っぽさが増す者が目立つけど。
30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/18(月) 22:53:32 ID:g/PaDNPD0
三国志の時代から倭のあたりには中国人商人が進出してたんじゃなかったっけか
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/20(水) 01:10:24 ID:/x5d63XD0
邱永漢
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/01(水) 23:53:22 ID:khk3YHR00
福建とか、広東にはイスラム系商人もたくさん居ついていたしな
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/02(木) 00:02:10 ID:UcHhP80G0
史記の貨殖列伝的なものって、後世でも記されているの？
いや、史記のも全然読んだこと無いんだけど
そういうのがあるなら、是非とも読んでみたい。
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/04(土) 00:55:38 ID:a736DsKm0
匈奴だが月氏の王だかに高級絹織物を運んで、見返りに大量の家畜をゲットした奴、
母国を秦に滅ぼされた後、未開の地で製鉄業に成功して財をなした奴、
秦末の混乱に乗じてひたすら食糧の確保につとめ、財を得た奴・・・
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/04(土) 10:38:51 ID:6k3llS230
公孫｛王+賛}の義兄弟は何の商売人だっけ、占い師もいたような
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/04(土) 12:55:53 ID:7Vp/becu0
鄭芝竜で合っているのかな。
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 16:16:31 ID:eCHfm/Jd0
子貢は入るんかな？
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/05(日) 00:24:08 ID:SOnhC3ZvO
もちろん
41: 【27.5m】 電脳プリオン 2012/05/27(日) 00:14:34.75 ID:cQATddOg0 BE:162163744-PLT(12079)
思いつかん
42: 島本町で凄惨なイジメを受けて廃人同様になった島本町民さんへ 2014/06/07(土) 20:00:31.77 ID:06Avi8830
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/21(日) 05:37:55.57 ID:qU2oZ6nn0
桑弘羊は商人の子で、商人の敵となった。
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 09:25:22.20 ID:VjroRF0z0
今週末、7月30日（土）は、ＲＫ山口萩講演会です！
テーマ：「ベルリンの壁崩壊のような大変革がやってくる」
日時：２０１６年７月３０日(土)１４：００～１６：００ （独 立党サイトにて講演ライブ配信）
是非ともご参加ください！
リチャ ード・コ シミズ
障がい者大量殺害、相模原事件の容疑者はネトウヨ？ 安倍首相、百田尚樹、橋下徹、Kギルバートらをフォロー
植松は百田尚樹らによって優生保護思想を洗脳され大犯罪に及んだのだ！
「いま都知事選の候補者である小池百合子は、水俣病の患者切り捨てをした人間だ」ということを、水俣病の患者さんに話しました
https://twitter.com/tok aiama/status/755195613298384896
増田寛也はこんなヤツ
■前日まで東電取締役
■舛添もびっくりのファーストクラス出張三昧
■岩手県知事を務めた１２年の間に公債費を１兆２０００億円強に倍増させ岩手を捨てて逃げた
https://twitter.com/kitahamamikiya/status/754484014552010753
慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
三宅洋平の得票では、豊島区ではなんとゼロ票 中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票 足立区ではゼロ票 通常、こんなことは考えられない。
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 19:05:15.25 ID:OImpS3bp0
斉の懿公＞わしはお呼びでない？
