張良VS韓信VS蕭何VS陳平VS彭越のスレ　世界史スレ・中国史三国志スレ

個人的には陳平に一票

劉基（最強の軍師）VS
孫子（最強の軍略家）VS]
周恩来（最強の内政家）VS]
安禄山（最強の寝業師）VS
朱徳（最強のゲリラ戦指揮官）VS

という仮定での話だろ？
でないと話がはじまらん。

俺はやっぱり韓信だと思うよ。冒頓単于に勝てるのも韓信だけだし、
もし勝てば黄河北岸の広大な領域が手に入る。問題は、劉邦が漢成立すぐ呂婦人と
共に死去したとして、その時点で誰がどれだけ自前の軍を持っていたかという事だが。
張良、簫何は軍の指揮能力はないから、武将を傘下に入れられるかどうかで決まる。
でも、ビッグになった膨越や黥布や韓信が今更言うことを聞くとも思えん。

この三人の三国志になるだろうね。

しかし､虚しい議論だな････w

こんなの容易な所業だろｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6954561

楚にも、范増という名補佐がいたが陳平が埋毒の計を用いなかったら楚という
列強は強さを維持しただろうし、時代を変えた一計であるのは変わりない。

ただ、劉邦自身も言ってるように最高殊勲賞は張良、韓信、蕭何の3人だろうな。
各時代を代表格にしても見劣りしない3人が同時期に劉邦を支えたのは稀有なことだ
と思いますね。

外様：韓信、彭越、英布
譜代：蕭何、曹参、灌嬰、盧綰、劉賈、柴武

韓信ファンの俺からしたら、このスレでの韓信の評価がどんなものか？気になるところ

みんな世も末だなって思っただろうなぁ

そもそも高祖が功績第一だと認めているわけだし

蕭何いなけりゃ韓信は股くぐらされただけのへたれじゃん

張良、呂尚、諸葛亮、楊大眼

これはすごい。

まあ韓信いなけりゃ楚撃滅までできたかは微妙
ショウカいなけりゃ劉邦が出て来れたか微妙
張良いなけりゃ劉邦が妙なことし始めたり楚漢斉三国みたいな変な方向行ったかもしれん

中国人は，人間とは言えない，サル以下。
全て反日分子で日本の敵，日本に不要，大陸へ強制送還しろ。

日本政府が沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）を国有化したことに対する
反日デモは６日、前日に続き、北京や上海、広州など５０都市以上で発生した。
広東省深セン市では一部暴徒化したデモ隊を鎮圧するために警察が催涙弾を
発射。デモ隊と警察側の衝突でけが人が出るなど一時的に統制が取れない事態となった。
一方、中国国内で最も多くの日本人が住む上海では日本総領事館前に断続的に計約３８００人が
集まってデモをした。一部は午後になって、日本人が多く暮らす古北地区に進み、日本食品を扱う
スーパーにペットボトルを投げ込んだり、日本車を蹴るなどの暴行に及んだ。(抜粋)
http://mainichi.jp/select/news/20120917k0000m030056000c.html

その万に一つの方法を模索して実行したわけなんだろうが、項羽の性格に助けられたという幸運がなけりゃあそこで終わっていてもおかしくない。

とかいうドラマみたが、圧倒的に張良だろう。
おそらく中国至上最大の賢人といっていい。

韓信は戦場における戦略のみ、蕭何はあくまでも基本に忠実に誰もがやればできれば当たり前にできることを
着実にやった感じ、陳平は主を変えてるし先見の明では劣る。

彼らを更に突き放すのが、恩賞だろう。王になることを望まず、地方官僚で良しとした。
何からなにまで完璧

張良だけは、劉邦にあそこまで信頼されてた人柄的にみても、人心掌握に長けてる。
陳平は普通の策士。彭越はただの荒くれ者

それはない

千葉のカット打法が問題になったのは、準々決勝鳴門戦後のインタビューで花巻の監督と千葉がカット打法を自慢気に語ったからなんだよ。
当事者２人の発言を受けて、審判団はカット打法禁止のルールを知ってるのか確認したんだろうが。
陰謀説を主張するなら、最低限の事実確認をしてからにしろ！

プロスポーツに例えるなら韓信がスター選手で
張良がGMで簫何はスポンサーってところか

陳平が走塁コーチ？

現在の本ってのは一般的なbookなんだから、絵巻物だって一般的「本」じゃないさ。
今で言う「本」の役割を果たしていた、とか大きな意味に広げたら入るってわけで。
まして竹簡、木簡、甲骨文を単に「本」なんて普通言わない。それを特殊といわずに何と言うのか。
そんな用法があったとして、何の注意置きもせずに使って「歴史板だろ察せよ馬鹿」ってのはないよ。
単に竹簡、木簡といえば言いだけの話だし、竹簡本とか言えばいいのに。

と長々書いたけど、他の奴すまんねスレチの話引っ張って。

楚の主力が韓信に向かないように後方撹乱してれば良いだけ

張良は軍略家

陳平は謀略家

と言ってよいと思う。

政治能力は統一した後どうこうであって統一してから一代目が内政できなくても二代目が文帝として治めれば長い王朝を築ける

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bd2ple.html

韓信、陳平、蕭何＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張良、彭越

孔明は政治も見たし軍事行動もしている

だから防ごうと思えば、戚夫人につくだけでも変わるし、無理とはいえない。
最晩年で本人は俗世の些事に過ぎんくらいの感覚だったろうけど。

陳平が寝返って呂氏についていたら、簒奪できていたでしょ。

韓信＞＞＞＞＞蕭何＞陳平＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張良（笑）

陳平は何をやっても世間から叩かれる。

曹操のジュンイク、朱元璋の劉基と「我が子房」は出ても「我が陳平」は出ないように
どうしても張良、あるいは三傑とその他には遥かな差があるな。

兵庫県の野々村県議を猛烈に有能にした感じだったんだろう。

・策略で嶢関を攻略し、劉邦を咸陽まで後一歩のとこまで到達させる
・鴻門の会で劉邦の命を救う
・桟道を焼いて項羽を油断させ、斉が反乱を起こしたから討伐すべきだと言って項羽の目を劉邦から背ける
・項羽と和睦した後、このままだと項羽の勢力は回復するから和睦に背いて項羽を攻撃しろと進言する
・約束を破って来なかった韓信と彭越を王に封じて、韓信と彭越を劉邦軍に合流させる事に成功させ項羽に止めを刺す準備をする

それにしても、買収して油断させた嶢関の守将を騙し打ちして殺したり、劉邦から目をそむけるため斉を犠牲にするわ、和睦を破棄して攻撃しろ言うわ
ほんとエゲつない事ばっかやってるなｗ

日本だと
「岩倉具視なら、孝明天皇を暗殺してもおかしくない」
というイメージ。

楚漢戦争の時期には割りと長いこと楚に身を置いていたから、項羽に勝てたのはこいつのおかげ！という事では
名前挙げにくいよねぇ
全然関係ないかもしれんけど、横山版「史記」と「項羽と劉邦」で陳平の顔つきがまるで違うんだよなぁ
史記では若いちょっと妖しい美形キャラ。項羽と劉邦ではぼってりした感じの中年おっさん。
マンガ「項羽と劉邦」では、兄嫁との密通についてもまったく話に出てこなかったかもしれない。
やたら「股くぐりの韓信」の話は出まくってるけど。

とんこつアブララーメン

とんこつアブララーメン

なかなか良かった
項羽も劉邦も、イメージを損なわないで良かった
蕭何は町の有能な役人だったから、劉邦ら愚連隊どもよりめちゃくちゃ目上の存在で
最初から最後まで「蕭大人」だったし
張良は病弱そうな貴公子だし
韓信は空気の読めないアスペ・軍事オタクっぷりも良かった

呂后が一番美人な女優だったが
貧乏な劉家に嫁いで苦労して、劉邦の親父にも尽くして、兄嫁にいびられ
若い戚夫人に陥れられ、女癖の悪い劉邦に耐えて
項軍の人質になって云々を見ると
戚夫人を人豚にするくらいはいいとオモタ

やはり蕭何は功績第一等だわ

石田三成は、少年期を浅井領の北近江で過ごし、浅井の姫であったお市の方
を敬愛していた。

陳平は、旧魏で過ごし、旧魏の姫であった薄姫を敬愛していた。

だから、呂氏一族を皆殺しにする逆クーデターを実行し、

劉邦と薄姫の子である代王劉恒（文帝）を立てた。

その際、劉邦と曹氏の孫である　斉王劉を皇帝にしなかった。

この説について、どう思いますか？

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票　

　　　　　　　　　　　　　　中央区ではゼロ票。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江東区ではゼロ票、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒川区ではゼロ票　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足立区ではゼロ票　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常、こんなことは考えられない。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

功績には韓信に一票。
戦略と処世術には張良に一票。
張良の処世術は范蠡にも通じるものが
あるかと。

領地は小さかったから、失脚させても収公できる土地も小さかったわけで。

横山漫画版の割り符を持って士官する韓信も良いが